Le principe de dominance en équitation

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Lou&Dé a écrit:

En gros, il y 'a un dominant qui s' "impose" à chaque fois qu'un nouveau groupe est créé, c'est un peu ça ton idée Derby non ?

oui tout à fait , selon comment le système se modifie soit par :

- retrait ou arrivée d'un nouvel individu
- âges et hormones
- tâches à effectuer / actions ...... etc ...

Chez nous la hierarchie dans le troupeau de chevaux a évolué avec le temps et la modification du troupeau
Seule constante, une jument qui semble bien peu se pré-occuper de ces histoires de "hierarchie" (ne gere pas les ressources, n'accueille pas les nouveaux, bref, elle fait sa vie, mais parfaitement intégrée au groupe, pas à l'écart du tout), mais qu'aucun autre n'ose emm*rder.

Au départ, c'est la plus âgée, une mérens au caractère fort qui menait la troupe.
Ma jument (la plus jeune à l'époque) a pris le dessus pendant un hiver en la harcelant sans arret. Ca faisait un peu plus d'un an que ma jument avait été intégrée dans le troupeau.
L'arrivée d'un poulain n'a en soi rien modifié. En revanche depuis qu'on a intégré un hongre, les choses ont changé. La vieille mérens se met complétement à l'écart, ma jument n'est pas la "chef" incontestée, le hongre faisant un peu la loi dans tout ca...

ici ils ne sont plus que 2 juments, une vieille et une jeune, la vieille a géré tant que sa santé le lui a permis, elle connaissait les lieux.

depuis qu'elle va moins bien, l'autre a pris le rôle de guide mais dire qu'elle la domine ne me semble pas juste, aujourd'hui elle guide vraiment la vieille, l'attent quand elle ne peut pas avancer aussi rapidement du fait de ses jambes peu sûr, elle lui répond quand elle appelle (ma vieille ne voit plus très bien), bref il y a une vrai coopération entre les 2, je suis pas certaien qu'entre elles 2 l'une domine vraiment l'autre.

nantia a écrit:

ici ils ne sont plus que 2 juments, une vieille et une jeune, la vieille a géré tant que sa santé le lui a permis, elle connaissait les lieux.

depuis qu'elle va moins bien, l'autre a pris le rôle de guide mais dire qu'elle la domine ne me semble pas juste, aujourd'hui elle guide vraiment la vieille, l'attent quand elle ne peut pas avancer aussi rapidement du fait de ses jambes peu sûr, elle lui répond quand elle appelle (ma vieille ne voit plus très bien), bref il y a une vrai coopération entre les 2, je suis pas certaien qu'entre elles 2 l'une domine vraiment l'autre.

C'est beau!! chez les humains ça se perd l'aide aux personnes agées... comme quoi on a beaucoup à apprendre des animaux... plutot que de tenter de les dominer à tout prix certains feraient mieux de bosser en coopération, on a autant à apprendre d'eux que de choses à leur apprendre...

Trouvez-vous qu'une jument chef de bande est violente lorsqu'elle chasse un poulain qui a des comportements qui nuisent au bon fonctionnement du groupe ?
Et qu'elle le chasse pour plusieurs jours sous menace de morsure jusqu'à ce qu'il se plie aux règlements dictés par le chef ?

Après il y a des animaux plus ou moins violent aussi!!! En élevage j'ai vu une jument super agressive, les chevaux en stabulation, aucun a part elle ne pouvais s'approcher cote cours de la stabulation!

La jument de mon père quand elle se trouvait avec les poulains a partir de 10 mois était violente auprès des petits obliger de la mettre avec les chevaux adultes ou elle a pris sa place dans la hiérarchie a ce moment elle était au dessus de ma jument une fois arrive a la maison les rôle se sont inverser

Étoile du Nord a écrit:

Trouvez-vous qu'une jument chef de bande est violente lorsqu'elle chasse un poulain qui a des comportements qui nuisent au bon fonctionnement du groupe ?
Et qu'elle le chasse pour plusieurs jours sous menace de morsure jusqu'à ce qu'il se plie aux règlements dictés par le chef ?

qu'appelle tu "comportement violent" ?

l'isolement n'est pas violent, il permet de réfléchir.

slater a écrit:

nantia a écrit:

ici ils ne sont plus que 2 juments, une vieille et une jeune, la vieille a géré tant que sa santé le lui a permis, elle connaissait les lieux.

depuis qu'elle va moins bien, l'autre a pris le rôle de guide mais dire qu'elle la domine ne me semble pas juste, aujourd'hui elle guide vraiment la vieille, l'attent quand elle ne peut pas avancer aussi rapidement du fait de ses jambes peu sûr, elle lui répond quand elle appelle (ma vieille ne voit plus très bien), bref il y a une vrai coopération entre les 2, je suis pas certaien qu'entre elles 2 l'une domine vraiment l'autre.

C'est beau!! chez les humains ça se perd l'aide aux personnes agées... comme quoi on a beaucoup à apprendre des animaux... plutot que de tenter de les dominer à tout prix certains feraient mieux de bosser en coopération, on a autant à apprendre d'eux que de choses à leur apprendre...

Cela dépend ce que l'on entend par dominance : si c'est dans le distat
ou si c'est avec les compéténces
Je crois que ce mot a été vulgarisé aussi

slater a écrit:

nantia a écrit:

ici ils ne sont plus que 2 juments, une vieille et une jeune, la vieille a géré tant que sa santé le lui a permis, elle connaissait les lieux.

depuis qu'elle va moins bien, l'autre a pris le rôle de guide mais dire qu'elle la domine ne me semble pas juste, aujourd'hui elle guide vraiment la vieille, l'attent quand elle ne peut pas avancer aussi rapidement du fait de ses jambes peu sûr, elle lui répond quand elle appelle (ma vieille ne voit plus très bien), bref il y a une vrai coopération entre les 2, je suis pas certaien qu'entre elles 2 l'une domine vraiment l'autre.

C'est beau!! chez les humains ça se perd l'aide aux personnes agées... comme quoi on a beaucoup à apprendre des animaux... plutot que de tenter de les dominer à tout prix certains feraient mieux de bosser en coopération, on a autant à apprendre d'eux que de choses à leur apprendre...

enfin faut pas non plus trop idéaliser le monde animal, il n'a rien de tendre, et si cette coopération existe chez moi entre les 2 juments c'est parce que la nourriture, l'eau et la sécurité sont assurées, mais aussi et très fortement parce que j'ai créé les conditions pour cela. en effet, la jeune a été acheté pour jouer ce rôle là, donc pas d'autres chevaux avec elles, sinon la jeune ira avec un autre plus dynamique, qui jouera ... si comme jobi j'avais mis ensemble 3-4 chevaux dont un seul vieux, celui-ci aurait été mis à l'écart, c'est ainsi. un jeune handicapé peut toruver un copain guide, mais un vieux lui on le laissera aprtir seul, c'est ça la nature ...

ici la coopération n'est née que parce que l'humain en a créé les conditions optimale pour qu'une amitié naisse entre les 2.

dans la nature la vieille aurait été abandonné à son triste sort depuis bien longtemps !

tu peux pas me laisser dans mes trips non mais oh!!! Mdrrr

Ok nantia merci pour la précision...

Charlotte a écrit:

je connais une cavalière qui est contre ça, et qui a créé un forum, si jamais ça peut t'interesser ^^

Je suis bien interesser moi

Idem je veux bien le lien

nantia a écrit:

Idem je veux bien le lien

++ pareil please

Peut ètre que tu peux mettre le lien ici Charlotte parce que ça peut interesser pas mal de monde je pense (moi aussi en l'occurence .. lol)

+ 1, moi aussi je veux bien le lien ^^.
Ca fait quelques temps que je cherche d'autres moyens de vivre avec un cheval qu'avec une cravache et des éperons, des coups de sonnette et des "il se fout de toi, il te teste, il est fainéant, il est ..".

Et même l'équitation éthologique, enfin, on appelle ça comme ça, mais au fond ça ne veux rien dire. A part que la violence visible et physique n'est pas sensée y être, mais on ne parle pas de violence psychique. Ah si, on utilise un licol en corde parce que c'est plus class' ^^
C'est drôle, j'aimais beaucoup l'équitation éthologique avant d'avoir un chien. Et là j'ai découvert que c'était souvent une blague, et sinon, uniquement du renforcement négatif. A partir de là, qu'on appelle ça équitation classique ou équitation éthologique, c'est du pareil au même.

Bon, trêve de critiques.. Mais je vous avouerais que je suis presque totalement dégoutée du monde du cheval. Et pourtant, qu'est ce que j'étais une passionnée avant ça!
Mais une passionnée de cheval ou d'équitation? Telle est la question.. Tout le monde se dit passionné de cheval, mais sommes nous capable de voir les choses en face?

C'était les réflexions du jour ^^. Mais ça fait un bout de temps que je cherche quelques marginaux qui tentent d'avoir une vision du cheval telle qu'on en a du chien, et je n'en trouve pas des masses.

il y en a mais tu les trouveras pas dans les clubs ou les concours, ils ont leur chevaux en groupe dans des champs parce que les chevaux ont besoin de marcher, d'une vie sociale ...

Antérift a écrit:

Mais je vous avouerais que je suis presque totalement dégoutée du monde du cheval. Et pourtant, qu'est ce que j'étais une passionnée avant ça!
Mais une passionnée de cheval ou d'équitation? Telle est la question.. Tout le monde se dit passionné de cheval, mais sommes nous capable de voir les choses en face?

Pareil pour moi

Tout comme pour toi c'est l'arrivée de mon chien dans ma vie qui m'a permis de remettre en question mon rapport aux chevaux, et la question fatidique qui se pose: au fond c'est monter à cheval que tu aimes ou le cheval? Et même si ça paraît tout bête comme question et que pour beaucoup la réponse viendrais instantanément, je pense qu'elle mérite une REELLE réflexion...

Je viens de lire les 3 pages et c'est peut-être ici que j'aurais dû placer mon message (celui dans "monter à cheval en positif ; est-ce vraiment possible?", page 22).
Je me rends compte maintenant que je me suis heurtée à un mur ce matin face à une monitrice d'équitation persuadée de son savoir.

Hermès, tu peux copier-coller ton message ici, simplement!

Hermès: un conseil d'ancienne monitrice reconvertie, si tu l'acceptes: laisse tomber les essais d'échange avec la monitrice, et/ou..... change de club si son comportement avec les chevaux ne te convient pas....

Je pense malheureusement que trouver un club vraiment respectueux des chevaux, de leur mental et pas seulement de leur physique, est très difficile.
De plus, l'approche des chevaux entre les "classiques" et les "éthologistes" est diamétralement opposée. Impossible que les deux mondes se rejoignent.

Si possible. Mais encore trop rare aujourd'hui.

Chiens et chevaux, même combat...

Farpaitement

Des nouveautés à propos de la dominance en équitation?

Le début du post date de 2011...