Chiot excitable

LOL ! J'aime bien ton idée tu truc qui pue !
On va tenter des séances avec des chiens bien dans leurs pattes pour lui apprendre un peu tout ça...
Merci pour tes conseils !

Je remarque aussi depuis quelques temps que ses mordillements se transforment en vraies morsures très douloureuses.
Exemple tout bête en balade tout à l'heure : il a ramassé un mouchoir sale. Je viens vers lui pour lui retirer, il m'a grogné dessus et m'a bien mordu, babines retroussées contrairement à avant où c'étaient des mordillements pour jeux.
En insistant sur un ordre (assis par exemple, quand il devient "sourd" parce que distrait par quelque chose), si j'insiste il me mord ou si c'est en balade, il attrape sa laisse en grognant.

Cet après-midi c'était la totale en balade. J'ai essayé de le lâcher pour travailler le rappel et je n'ai rien obtenu. Il se barre tout simplement... En longe quand je le rappelle, il ne vient pas à chaque fois.
Il m'a bien mordu au bras et à la main quand j'ai voulu le rattraper et la 2e fois quand j'ai voulu retirer le mouchoir.
Et il s'est énervé sur sa laisse parce que je lui demandais au pied. Soit il ne comprenait pas ma demande, soit ça l'énervait. Je penche plutôt vers la 2e solution vu que lorsque je m'arrête, il a bien compris qu'il doit revenir au pied.

A mon humble avis tu as là un gros problème à règler le plus rapidement possible, avec l'aide d'un professionel.
Il n'est absolument pas normal que ton chien te morde parceque tu veux le faire assoir, l'attrapper ou lui enlever un mouchoir.

Déjà il faudrait lui apprendre à donner sur demande (à l'aide du troc) pour ne pas devoir lui prendre un objet de la gueule.
Quand tu dis "en insistant sur un ordre", tu veux dire que tu répète l'ordre, ou tu manipules le chien ?
Guizmo n'aime pas être "pris", touché, manipulé ? Se laisse-t-il brosser, porter ?

Je viens d'aller voir ton premier sujet sur le forum...Guizmo n'a que 3 mois 1/2 ?!?

revoit le post sur le mordillement !

et effectivemen quand il y a morusre le mieux est de se faire aider par un pro : qui voit comment tu t'y prend et t'aide a regler les petites erreurs que tu fais...

Je vois un nouvel éducateur demain matin.
Oui il a 3 mois 1/2.

Il ne se laisse pas facilement porter ni brosser, il se tourne dans tous les sens pour mordre. Comme d'ailleurs les caresses qu'il n'apprécie pas plus que ça, disons qu'il ne faut pas insister. Je n'y avais pas fait attention avant que tu me poses la question mais c'est vrai qu'il ne se laisse pas facilement manipuler !
Quand j'insiste sur un ordre, c'est uniquement verbalement.

Tu nous diras ce que ça a donné

Sinon, Kira, au début était aussi complètement excitée quand elle voyait d'autres chiens en promenade, dans la rue... Et elle s'est refaite mettre à sa place plusieurs fois par des chiens (mais effectivement, faut d'abord demander aux maîtres en face si on peut avoir confiance en leur chien histoire que ça se fasse en douceur), de même, on a une amie qui a une chienne qui commence à vieillir, et qui n'aime pas trop qu'on l'embête, quand Kira va trop loin, elle se fait remettre à sa place, et on laisse toujours faire. Aujourd'hui, quand elle voit un chien arriver, elle me regarde (pour me demander si c'est bon je suppose... suis pas sûre qu'un "non" la stopperait. XD), et la plupart du temps (99% du temps), elle s'allonge en laissant l'autre s'approcher, puis, elle va "dire bonjour" à l'autre, elle ne fonce jamais pour jouer, ça lui est passé.

Donc si tu as des amis qui ont des chiens adultes... Profites en

Je trouve ça bizarre qu'il n'aime pas les caresses... Bon, Kira, c'est progressif, elle apprécie de plus en plus, mais petite, on s'asseyait par terre, donc elle venait sur nos genoux. Et souvent, on profitait de ce moment là pour la manipuler un peu, la brosser, etc. Ca lui est arrivé de vouloir "mordre" (sans faire mal toutefois) la brosse, un "non" (doux, on n'utilise pas un non autoritaire, c'est plus comme un "non ?", je pense qu'en fait notre non ressemble un peu au "tu laisses ?"), et madame laissait tomber. On a comme ça pu faire passer ces moments pour des moments de câlins, Kira s'est d'ailleurs endormie à plusieurs reprises sous la brosse ^^ XD

Je ne sais pas comment tu encadres les moments de manipulation et de brossage, mais je pense qu'intégrer ça à des moments de câlins est pas mal ("une caresse, tiens, tu me montres ta patte ? -et on tripatouille la patte, entre les coussinets, on soulève, on passe et repasse les doigts...- Allez, encore des caresses... Oh et la patte arrière, montre moi ça...")
Pareil, pour la brosse, on l'a habituée en la brossant "pas pour la brosser", juste pour l'habituer au contact En alternant brosse et caresse par moment, etc.

Sinon, petite aussi, on lui a appris à maîtriser sa force, c'est-à-dire qu'on jouait avec elle en nous laissant nous mordre doucement, mais dès qu'elle s'excitait trop, on "criait" "aïe" et on arrêtait de jouer. Résultat, aujourd'hui, on peut toujours jouer avec elle de cette façon, mais elle ne fait jamais mal.

Voilà voilà, j'espère que ça t'aidera un peu, et peut-être te donnera quelques petites idées...

Ah et pour le rappel, à un moment Kira avait tendance à "oublier" de revenir, j'en suis revenue à la récompense quand elle revenait bien Ca nous arrive encore de reprendre la récompense de temps en temps, ça permet de bien affirmer l'ordre je pense Puis sinon, si je n'ai pas de récompense et que madame ne veut pas revenir, ben... Je pars tout simplement, je lui tourne le dos, et je pars. Je peux te dire qu'il ne lui faut pas 10 minutes pour revenir ^^

Merci Vazaha pour tes conseils !
Pour le rappel, c'est comme ça que je fonctionne ^^ Quand je pars, Guizmo part en sens inverse. Il s'en fiche totalement xD Même quand je me cache.

Retour de notre cours d'éducation.
Dés la 1ere minute, l'éducateur a remarqué qu'il était très speed et très actif. Guizmo lui sautait dessus ainsi que sur l'autre chien.
On a été travailler en liberté au parc, avec un chien un peu plus âgé. Ca a fait du bien à Guizmo de courir comme ça ! L'éducateur m'a expliqué pas mal de truc. Il a essayé de faire assoir Guizmo (chose plus acquise !) mais avec son copain à 4 pattes, impossible d'obtenir quoique ce soit de mon ptit monstre ! En insistant, l'éducateur a vite remarqué que Guizmo pas content = Guizmo agressif ! Il s'est mis à le mordre. Résultat : 15 minutes à insister avant d'obtenir 3 secondes d'assis !!
D'après l'éduc', rien d'alarmant. Juste un chiot très speed, au très fort caractère qu'il faut sans cesse reprendre dés maintenant.
On a travaillé un peu la marche en laisse, beaucoup le rappel, le stop.
J'ai beaucoup plus reçu de conseils qu'avec l'autre éducatrice que j'avais rencontré ! Donc bon... on verra ce que ça nous donne tout ça !

Effectivement il a l'air de savoir ce qu'il veut ton p'tit Australien bon courage pour les mois à venir

Oui il sait ce qu'il veut et surtout ce qu'il veut pas xD
Merci !

Nous avons été à l'école du chiot hier. Arrivés 15 minutes trop tôt, on a pu lâcher Guizmo avec un chien adulte qui grognait sur Guizmo pour le repousser. Le mien n'arrêtait pas de repartir à la charge. La monitrice n'a pas tardé à remarquer qu'il devait avoir du caractère

On continue à travailler comme on peut l'inhibition de la morsure ainsi que le "laisses". Par contre j'ai un soucis que je n'arrive pas à résoudre en laisse.
Il marche relativement bien au pied sauf en cas de distraction. Bref, rien de grave. Cependant, d'un coup il va sauter et attraper la laisse le plus près possible de ma main et tirer comme un dingue en grognant. Sans aucune raison apparente. Je me fâche, un gros NON l'air menaçant, il recule en grognant mais ressaute de plus belle. Donc je lui tourne le dos et l'ignore en tenant la laisse contre moi. Bien sûr il continue de tirer et de tourner autour de moi pour se remettre face à moi. Donc je tourne aussi...
Et ça dure... En général quand quelqu'un passe ou qu'il voit quelque chose, il lâche. Sinon, il continue et je ne sais pas jusqu'à quand il pourrait continuer comme ça !

Guizmo a écrit:

Je me fâche, un gros NON l'air menaçant, il recule en grognant mais ressaute de plus belle. !

c est moi ou tu es entrain de rentrer dans un rapport de force avec lui? peut être que je me trompe complètement mais...
il a du caractère ce ptit bout!!

Bah je n'utilise par la force, je fais les "yeux noirs" et une grosse voix quoi ^^
Mais dés que je gronde, il a tendance à grogner et/ou mordre

non non c est pas ce que je voulais dire je me suis mal exprimée

euh comment dire, tu gronde tu menaces il réponds et personnes ne cède et le stress monte;
j'avoue que j'ai du mal à te conseiller car les miens sont plutot cool et bonnes pates et même dans ses moments galère, sooz n'a jamais été agressive avec nous
je pense que c est comme si vous parliez tout les 2 une langue différentes et du coup impossible de se comprendre
pour la manipulation, j'ai eu le soucis avec rom au départ mais lui c etait la peur; au bout d'un an, petit à petit, il appris a aprécier la brosse mais on a fait ca en très petites séances très courtes, et grosses récompenses dès qu'il se tenait tranquille
pour le rappel, continue la longe, moi ca a marché; trouve ce qui capte son attention même si c est pas évident
ya un gros manque de compréhaension entre vous, on dirais que tout ce qui vient de toi ( ou de l'humain en général) est un contrainte pour lui et il répond comme il peut

après surement qu'un max de rencontres chiens et humains hors club ne pourrait lui être que bénéfiques
pour le jeux si il s'exite trop, arrête, une fois de plus vous allez rentrer dans un rapport de force; dès qu'il s'exite, on arrête tout et on ignore le chien

encore une fois je ne suis pas du tout une proj je te donne juste des pistes qui ont marché pour moi;

il sors suffisament ton chien? ( en ballade)

Guizmo a écrit:

Je vois un nouvel éducateur demain matin.
Oui il a 3 mois 1/2.

Il ne se laisse pas facilement porter ni brosser, il se tourne dans tous les sens pour mordre. Comme d'ailleurs les caresses qu'il n'apprécie pas plus que ça, disons qu'il ne faut pas insister. Je n'y avais pas fait attention avant que tu me poses la question mais c'est vrai qu'il ne se laisse pas facilement manipuler !
Quand j'insiste sur un ordre, c'est uniquement verbalement.

un ordre n'est pas la relation
Revois la relation avec ton chien

un ordre c'est juste de l'obeissance : c'est juste un job, ce n'est pas la relation

Vazaha :

Citation :

Je trouve ça bizarre qu'il n'aime pas les caresses...

Pourquoi ??? tous les individus ne sont pas tactiles ( humains y compris)

et comment dans sa toute petite enfance le contatc des mains a t il été fait et perçu

- Le NON ne veut rien dire

- tant qu'on a pas capté l'attention du chien / chiot , il n'entend pas ce que l'on veut de lui
Il est necessaire de travailler sur la relation et la capture d'attention en tout premier lieu même si ce n'est que 3 secondes lors des premières séances

- le chiot qui grogne, qui s'énerve, mord la laisse ..... vous envoie un message : cherchez pourquoi ? votre chien vous parle : évitez de grondez vous ferez pire que mieux, mais cherchez ce qui le met mal à l'aise pour qu'il vous envoie tous ces signaux

Tu as un petit aussie bien têtu avec un sacré caractère comme je les adore...

A quelle fréquence se dépense-t-il ? Et combien de fois par jour (ou par semaine) tu bosses avec lui ? Et qu'est-ce que tu travailles (rappel ? assis ? des tricks ?) ? C'est quoi sa journée type (sorties, repas, travail, moments seuls, endroit où il dort, etc.) ? Tu vis en ville ?

Tu dois vite lui imposer des limites à ton loulou, déjà, hors de question de grogner, de "répondre" lorsque tu grondes. A toi de te dire que TU décides, TU imposes ces conditions pour que votre relation future se passe au mieux. Tout ça passe aussi par la récompense, tu as un chien intelligent, il comprendra très vite ce que tu lui demandes cependant d'ici qu'il t'obéisse... il y a un monde. Il faut prendre en compte que ce n'est encore qu'un chiot bien sûr, mais il faut que tu fasses le nécessaire pour qu'il comprenne qu'il y a des limites, tu dois échanger avec lui calmement mais fermement, être constante. L'idéal serait que tu le promènes d'abord dans des endroits où il n'y a personne.
Avant de le mettre en contact avec d'autres chiens, exige le calme. Ca va être long au début.
Il semble indépendant donc tu peux le récompenser en le laissant aller se promener (toujours en longe d'ici que le rappel soit acquis), pour le faire revenir fais la folle, accroupis toi, souris en l'appelant, roule toi par terre s'il le faut, bref soit plus intéressante que ce qu'il fait tout seul.
Ne lâche jamais dans ce que tu demandes, actuellement d'après ce que tu me dis ton chiot se fout de ta poire, il a envie de vivre sa vie, c'est un curieux et il te dit clairement que tu le saoules Ca va changer, c'est un bébé, travaille aussi ta relation avec lui par la découverte de nouvelles choses par exemple, explorer à deux les dessous d'une couverture, regarder ce qu'il se passe derrière un buisson, jouer avec des bouteilles vides, des choses que tu partages avec lui sans rien lui demander.

Alors je vis en ville. Actuellement voilà notre rythme :
je me lève vers 7h-7h30, il mange puis on sort 2 minutes pour les besoins. Une fois que je suis prête, que j'ai mangé (vers 8h30-9h), on sort en ville pendant 10-15 minutes. A la maison, il va jouer avec ses jeux, embêter les chats ou dormir. Je le ressors vers 11h, encore en ville mais un autre parcours pendant 10 minutes. Il a son 2e repas après nous vers 12h30-13h. Ensuite, je le sors vers 13h30 - 14h en parc et en longe, là on y reste entre 30 minutes et 1h. On s'arrête de temps en temps, lui joue tranquillement avec ce qu'il trouve. Je ne le lâche pas car une fois dehors, je n'existe plus du tout pour lui. On l'a vu hier par exemple à l'école du chiot où je l'ai lâché et il est parti directement. Il ne m'entend plus, ne me voit plus... Sauf si quelque chose l'effraie, il revient dans mes jambes. Même si je "disparais", il ne s'en préoccupe pas.
On a une nouvelle sortie vers 17h, en ville pendant 2-3 minutes histoire de faire pipi. Il mange son dernier repas vers 19h30, ressort pour 10 minutes en ville. Dernière sortie vers 23h pour les besoins.
A côté de ça, je joue de temps en temps avec lui mais j'évite beaucoup car il monte vite en excitation. On fait 2-3 séances de clicker et on travaille la marche en laisse dans les promenades courtes.
Il ne dort jamais dans son panier... J'ai beau essayer, le soir par exemple. J'y passe 1 à 2h mais ça ne fonctionne pas. Il retourne dormir sous le canapé, contre un mur. Un peu n'importe où en fait. On essaye de le laisser seul au moins une fois par jour ou tous les 2 jours pendant 30 minutes. On n'a pas trop de problème avec les absences bien qu'il ait une bêtise favorite : il renverse la litière des chats et emmène les crottes dans son panier. Par exemple, il est dans son panier à jouer, je rentre dans la chambre. Il va tout de suite foncer à la litière alors qu'avant il était à jouer tranquillement !

Mais que ce soit dans les balades courtes ou longues, il joue avec sa laisse et dur de le faire lâcher !

AurelieEloy a écrit:

Tu as un petit aussie bien têtu avec un sacré caractère comme je les adore...

A quelle fréquence se dépense-t-il ? Et combien de fois par jour (ou par semaine) tu bosses avec lui ? Et qu'est-ce que tu travailles (rappel ? assis ? des tricks ?) ? C'est quoi sa journée type (sorties, repas, travail, moments seuls, endroit où il dort, etc.) ? Tu vis en ville ?

Tu dois vite lui imposer des limites à ton loulou, déjà, hors de question de grogner, de "répondre" lorsque tu grondes. A toi de te dire que TU décides, TU imposes ces conditions pour que votre relation future se passe au mieux. Tout ça passe aussi par la récompense, tu as un chien intelligent, il comprendra très vite ce que tu lui demandes cependant d'ici qu'il t'obéisse... il y a un monde. Il faut prendre en compte que ce n'est encore qu'un chiot bien sûr, mais il faut que tu fasses le nécessaire pour qu'il comprenne qu'il y a des limites, tu dois échanger avec lui calmement mais fermement, être constante. L'idéal serait que tu le promènes d'abord dans des endroits où il n'y a personne.
Avant de le mettre en contact avec d'autres chiens, exige le calme. Ca va être long au début.
Il semble indépendant donc tu peux le récompenser en le laissant aller se promener (toujours en longe d'ici que le rappel soit acquis), pour le faire revenir fais la folle, accroupis toi, souris en l'appelant, roule toi par terre s'il le faut, bref soit plus intéressante que ce qu'il fait tout seul.
Ne lâche jamais dans ce que tu demandes, actuellement d'après ce que tu me dis ton chiot se fout de ta poire, il a envie de vivre sa vie, c'est un curieux et il te dit clairement que tu le saoules Ca va changer, c'est un bébé, travaille aussi ta relation avec lui par la découverte de nouvelles choses par exemple, explorer à deux les dessous d'une couverture, regarder ce qu'il se passe derrière un buisson, jouer avec des bouteilles vides, des choses que tu partages avec lui sans rien lui demander.

Je ne suis pas du tout d'accord

un chien n'est pas têtu mais persistant
là il presiste par ces grognements à exprimer qque chose il faut trouver quoi pour que cela cesse et non pas le gronder.

Le grognement est un message rien de plus

Citation :

Mais que ce soit dans les balades courtes ou longues, il joue avec sa laisse et dur de le faire lâcher !

as tu essayé en longe plutôt qu'en laisse ?
très souvent j'ai remarqué que les chiens qui font ça sont trop captifs avec une laisse trop courte

Citation :

Il ne dort jamais dans son panier... J'ai beau essayer, le soir par exemple. J'y passe 1 à 2h mais ça ne fonctionne pas. Il retourne dormir sous le canapé, contre un mur. Un peu n'importe où en fait.

POurquoi veux tu absolument qi'il dorme dans CE panier et là Où TU l'as mis ?

Non laisse ou longe c'est pareil.
Oui le grognement est un message, je suis d'accord. Je l'interprète sûrement mal mais moi ce que j'y comprends c'est : "ne m'interdis pas ça". Car dés que je le contredis (exemple pour la litière, il y retourne plusieurs fois, je lui dis non et au bout d'un moment il va venir me mordre car sûrement agacé....), que je l'empêche de faire quelque chose ou lui demande assis par exemple. Il sait parfaitement le faire mais quand il n'a pas envie, rien à faire.

Dans ce panier ? Parce que c'est le sien ^^ Il n'en a pas 40 donc pas trop le choix du panier. Où je l'ai mis... Justement j'ai essayé de voir où il se couchait souvent et j'ai mis le panier à cet endroit. Ca change rien, il préfère dormir ailleurs. En général, j'essaye de lui demander panier quand il s'énerve de trop. Ca lui permet de se calmer tranquillement. j'aimerais pouvoir lui demander d'aller au panier quand des gens arrivent par exemple car il saute sur eux.
Je veux garder son panier car je trouve que c'est rassurant pour un chien. Il adore aller machonner son os dedans par exemple.
J'ai perdu ma chienne il y a 3 semaines. Elle a vécu un traumatisme à ses 1 an suite au décés de ma maman et son panier a été vraiment son refuge pendant les premiers mois de vie chez mes grands parents. Seul son panier pouvait la réconforter et pourtant petite, elle ne dormait jamais dedans !

Citation :

Non laisse ou longe c'est pareil.
Oui le grognement est un message, je suis d'accord. Je l'interprète sûrement mal mais moi ce que j'y comprends c'est : "ne m'interdis pas ça". Car dés que je le contredis (exemple pour la litière, il y retourne plusieurs fois, je lui dis non et au bout d'un moment il va venir me mordre car sûrement agacé....), que je l'empêche de faire quelque chose ou lui demande assis par exemple. Il sait parfaitement le faire mais quand il n'a pas envie, rien à faire.

Ce que je pense c'est que ce n'est pas qu'il n'a pas envie
C'est que le message / la communication passe mal entre vous

as tu essayé autrement ? avec d'autres manières ?

peut ête devrais tu te faire aider par un comportemenaliste
je t'invite à aller voir sur le siet du MFEC

Citation :

Dans ce panier ? Parce que c'est le sien ^^ Il n'en a pas 40 donc pas trop le choix du panier. Où je l'ai mis... Justement j'ai essayé de voir où il se couchait souvent et j'ai mis le panier à cet endroit. Ca change rien, il préfère dormir ailleurs. En général, j'essaye de lui demander panier quand il s'énerve de trop. Ca lui permet de se calmer tranquillement. j'aimerais pouvoir lui demander d'aller au panier quand des gens arrivent par exemple car il saute sur eux.

C'est le SIen mais pas ta volonté, c'est toi qui a décidé que c'est son panier
Mais si un panier ou ce panier ne lui convient pas .............

POur ce que tu demande je préfère l'exercice du tapis, il y a plus de place et de liberté pour le chien sur un grand tapis que dans un panier

Citation :

Je veux garder son panier car je trouve que c'est rassurant pour un chien. Il adore aller machonner son os dedans par exemple.
J'ai perdu ma chienne il y a 3 semaines. Elle a vécu un traumatisme à ses 1 an suite au décés de ma maman et son panier a été vraiment son refuge pendant les premiers mois de vie chez mes grands parents. Seul son panier pouvait la réconforter et pourtant petite, elle ne dormait jamais dedans !

ton chiot te donne beaucoup d'indications là

mes chiens ont chacun un panier et ne dorment que rarement dedans, en fait c est eux qui décident ou ils préfèrent dormir et on ne leur a jamais imposé de place précise ( sauf sur les lits ( des fois sont même 2 dans le même panier); par exemple roméo , la nuit ne peut dormir ailleurs que par terre le long de mon lit sous la table de nuit et luna elle s'est choisi le bureau car elle y est au calme;
je pense que tu impose à ton chiot quelque chose qu'il ne comprend pas;

Il faudrait que tu puisses faire les ballades avec un chien adulte qui ne lui accordera pas d'attention, en dehors de l'école du chiot.
Il faut que tu joues avec lui pour lui apprendre à ne pas mordre trop fort, dès qu'il attrape ta main sans serrer "c'est bien, douceeement" et tu arrêtes dès qu'il s'énerve et pince fort. Si tu te sens prête à franchir le pas de la varikennel (que je te conseille pour la nuit, surtout si t'es en appart), tu le peux l'y mettre pour se poser. Recommence le plus souvent possible en stoppant dès qu'il s'excite, ça va lui plaire et il va avoir envie de jouer plus mais en respectant tes conditions, ça deviendra un plaisir partagé.
N'hésite pas à le gronder mais TOUJOURS en lui montrant qu'il y a une alternative qui convient à tous les deux. Il mord sa laisse ? La balade est stoppé, tu le grondes une fois et tu attends d'obtenir ce que tu veux. Il se ballade sans mordre sa laisse ? Tu le félicites, il peut renifler tranquillement ce qui l'intéresse.
Je trouve pas qu'il y est de quoi faire appel à un comportementaliste, ma Young m'a donné du fil à retorde, quand je l'ai eu c'était le même petit monstre que ton Guizmo, je pense que c'est une question d'investissement et de persévérance, tu as plus de travail que moi car tu es en ville et ce n'est pas l'idéal pour un BA même s'il pourra s'adapter. Tout ce que tu fais va payer et t'auras un super chien mais c'est un travail de tous les jours et surtout de cohérence dans ce que tu fais et dis. Profite de l'école du chiot pour être aiguillée dans les petits soucis de la vie de tous les jours, sur un forum c'est dur de cerner complètement le chien et de montrer les bonnes attitudes.
Je te souhaite bien du courage, t'es pas tombée non plus sur le caractère le plus facile de la portée à mon avis.