Chien sauteur et excitable

Kouma est un boxer de 18 mois. Il est arrivé chez nous il y a 2 semaines.
Il était dans un environnement très pauvre bien qu'aimant. Il restait soit dans le jardin soit dans le garage entièrement vide.
Très peu dans la maison(je pense). Il y avait 2 enfants de 11 et 15 ans.Il n'était jamais promené.
Il a visiblement pas reçu d'éducation appropriée pour ne pas sauter et ne pas s'exciter.

Chez nous, Kouma doit vivre avec nous (le pauvre ), il y a 2 enfants de 4 et 9 ans.
Il est très joueur, comme la plupart des boxers et encore jeune, pire en pleine puberté je pense.
Il n'est pas castré, on pense le faire mais je pense attendre qu'on se connaisse un peu mieux, qu'il sache qu'il peut avoir entièrement confiance notament en cas de douleur( votre avis?)

En 15 jours, on a déjà de bons résultats pour les promenades, il ne mordille presque plus la laisse et quand il le fait on refuse d'avancer voire on écourte la balade qui peut juste faire 3 mètres dans ce cas.
Il est promené plusieurs fois par jour, il a la possibilité de courir sans laisse à chaque fois dont au moins une longue de balade.
Il craint les autres chiens, il commence à s'approcher de certains chiens très calmes mais détale au moindre signe de jeux, aboiement ou autre.

Il peut rester seul quelques heures en journée mais il lui arrive de s'occuper avec des objets inapropriés (tel que la télécommande ou autres jeux des enfants). Il est toujours calme quand on rentre.
Je lui laisse des jeux: cordes, kong, os à ronger en les variant. Il les prend toujours quand je les lui donne. Si je le surprends avec un objet incongru, je le lui prends et lui propose un autre qu'il accepte.

Le plus gros soucis tient en ceci: il est extremement sauteur et excitable bien qu'il sache aussi etre calme (donc pas d'hyperactivité à mon avis). Ma technique est de l'ignorer et ca semble fonctionner la plupart du temps. Sauf si on l'excite trop avec un jeu par ex ou en faisant trop de démonstration  ou alors le soir dès qu'on s'installe dans le canapé.
Dans ces cas, rien n'y fait, il nous saute dessus comme un malade de tout son poid et j'ai beaucoup de mal à ne pas considérer ca comme une agression. Les enfants arrivent à l'ignorer tant qu'il n'est pas dans cet état d'excitation mais une fois qu'il y est, je suis obligée d'intervenir. J'essaie alors de le distraire en l'appelant. Le seul truc qui peut fonctionner c'est de me diriger vers le frigo pour prendre un bout de saucisson ou autre. Là, je lui donne après avoir fait quelques exercices (demande de s'assoir, coucher, debout). Ca peut le calmer mais ca peut aussi ne pas le calmer et il recommence après.
Jouer avec certains jeux l'excite énormément (dois je les enlever complètement ou les lui donner à certains moments, comme quand il est seul dehors par ex?)
Le soir il s'excite quasi systematiquement dès qu'on s'installe dans le canapé. On essaie de l'ignorer jusqu' à ce que ce soit trop dur à supporter pour nous(et ca arrive tot avec les enfants)

question: pas de risque qu'il associe la récompense avec l'excitation du moins tant que je "diffère" la récompense après un exercice?

Autre question est ce ok si je l'isole dans une autre pièce (quand j'y arrive, car de ce cas son excitation est telle qu'il ne réagit quasi plus à rien)? Quand puis je le faire revenir? j'attends qu'il se soit calmé et couché ou alors j'attends plus?

J'ai remarqué que si on fait quasi pas attention à lui le matin, quand on rentre etc, il est beaucoup plus calme.
Question: devrait on essayer ca le plus longtemps possible? N'a t il pas un besoin de jouer à satisfaire?
Tant qu'il n'est pas "stabilisé" avec nous, faut il éviter de faire quasi complètement attention à lui?

POur les invités, je l'isole avant qu'ils arrivent(avec un os à ronger par ex)? sachant que les extérieurs vont de toutes façons mal réagir (avoir peur, crier, pousser etc), je peux les comprendre, il est vraiment très impressionnant. Soucis: on a souvent des voisins, copains des enfants qui viennent.

J'ai bon espoir pour Kouma, je sais qu'il doit s'adapter à sa nouvelle vie de famille ou il y a beaucoup plus de stimuli qu'avant mais je voudrais pas faire de betise et renforcer un comportement très dérangeant.

Merci d'avoir pris la peine de me lire

edit: j'ai oublié de préciser qu'en plus de sauter, quand il est très excité, il mordille aussi. C'est du jeu, mais c'est ca fait mal et peur

Pour ma part, Falko (staffy) est très excité dès que quelqu'un vient à l'appartement.

Du coup, s'il monte trop en pression (saute, court dans tous les sens, devient très envahissant avec les invités, bourrine, etc...), il va au panier (sur ordre) et ne peut en sortir qu'une fois calme.

S'il s'excite de nouveau, il retourne au panier, etc... Ça l'aide beaucoup à gérer son excitation (même si au début c'était très dur pour lui de rester dans le panier sans pouvoir dire bonjour). Mais maintenant cela permet de le calmer tr-s rapidement, il sait que s'il n'est pas calme, il ne peut pas venir

Citation :

question: pas de risque qu'il associe la récompense avec l'excitation du moins tant que je "diffère" la récompense après un exercice?

si un peu, ils n'ont pas la notion du temps mais quand meme si tu vas au frigo des qu'il fait le con si c'est possible il faut agir avant qu'il ne s'enerve. l'occuper avant et pendant que vous etes sur le canapé, ca peut etre l'occuper a rester dans le dit panier

il me semble qu'un certain bullot (de pycashu) faisait le meme cinoch, ils ont réussi a s'en sortir, attendons ses explications

Citation :

Autre question est ce ok si je l'isole dans une autre pièce (quand j'y arrive, car de ce cas son excitation est telle qu'il ne réagit quasi plus à rien)? Quand puis je le faire revenir? j'attends qu'il se soit calmé et couché ou alors j'attends plus?

oui : tu es trop excité va te calmer. mais il ne faut pas que ce soit veccu comme une punition non plus calme et douceur, si possible avant qu'il ne réagisse plus a rien.

pour quand le faire revenir : a vous de tester pour voir ce timming. 5 min pour la première ?
le faire rentrer, quitte a le faire ressortir aussitot ?

Citation :

J'ai remarqué que si on fait quasi pas attention à lui le matin, quand on rentre etc, il est beaucoup plus calme.
Question: devrait on essayer ca le plus longtemps possible? N'a t il pas un besoin de jouer à satisfaire?
Tant qu'il n'est pas "stabilisé" avec nous, faut il éviter de faire quasi complètement attention à lui?

jouer = excitation
excitation = longue a faire redescendre, et donc rééxcitation au moindre petit stimuli plus facile

si jouer permet de creer un lien mais il vaut mieux privilégier les jeux calmes, qui font "réfléchir" le chien, l'aide a se poser, se concentrer, et sur de courtes durées pour ne pas exciter trop longtemps.

Personnellement, en cas de trop grosse excitation, je l'isolerai (vous pouvez juste mettre une barrière de bébé si vous en avez une, comme ça il a toujours le lien visuel et vous vous pouvez voir quand il se calme). Quand il est calmé, je le ramène, s'il se remet à sauter partout, je l'isole de nouveau...

Comme il ne connaissait qu'un environnement pauvre, ça doit faire beaucoup à gérer pour lui, il faut aussi qu'il est le temps de se "remettre les idées en place", de reprendre la maîtrise de soit. Si vous sentez que certaines jeux l'excitent trop, arrêtez les pour le moment, vous les reprendrez quand il saura mieux se contrôler (nous pendant longtemps on a arrêté les jeux de lancer, on a pu reprendre il y a peu, après 2 ans de jeux calmes principalement )

Pour les invités, la barrière pour enfant peut être très utile aussi ! Les 2 parties pourront ainsi s'observer sans crainte pour les uns ni excitation pour l'autre Nous ce qu'on fait ici vu qu'on a une grosse gourmande, c'est qu'on lui remplit son kong et on le lui donne systématiquement juste avant l'entrée des personnes (ça nécessite de les prévenir histoire qu'ils nous envoient un petit sms juste avant d'arriver à la porte ). Elle son problème c'est d'être trop peureuse et de ne pas accepter que des gens viennent à la maison (une fois qu'ils sont rentrés, elle a du mal avec les "cris"/gens qui parlent fort/grands mouvements), donc le kong leur donne une valeur positive, mais en plus, elle ne le lâche plus, donc même si elle aboie, c'est avec le kong dans la gueule donc d'une ça fait sourdine (pour les voisins ^^) de deux, ça la rend franchement ridicule et ça fait rire tout le monde

J'ai un peu le même problème avec Houra : elle ne saute pas quand les gens arrivent, mais elle aboie quand ils arrivent et quand ils partent. Par contre, elle n'est jamais calme quand on a du monde à la maison, elle n'arrête pas de tourner autour de la table et d'essayer de monter sur les genoux des visiteurs ou de leur mettre ses jouets sur les genoux. c'est vraiment pénible.
J'ai essayé de l'isoler dans son vari kennel ou dans la pièce à côté en mettant des chaises devant la porte pour l'empêcher de passer, mais elle aboie et on ne peut pas faire subir ça à nos visiteurs (de plus mon mari pense que ça ne sert à rien). Alors on passe nos soirées à la surveiller et à l'empêcher de monter sur les genoux de tout le monde. c'est très pénible.
Elle n'est calme que quand on est seuls avec elle, et comme je n'arrive pas à la faire rester sur son tapis ou dans son vari (sauf si je le ferme) je ne peux pas l'isoler "de son plein gré" ni contre son gré puisqu'elle aboie... je suis un peu perdue !

As-tu essayé de lui passer des kongs quand les visiteurs sont là ? Surtout que sur l'autre post tu dis qu'elle mange sa ration dans des kongs. Tu mets un fond de croquette, de la vache qui rit/un fromage de même texture pour boucher et rendre ça un peu plus long... Tu lui en fais plusieurs par soirée à la limite... Contraignant mais au moins tu auras des moments de pose entre chaque remplissage de kong ^^

oui j'ai fait ça, sa ration répartie dans 4 kongs en les mettant au congel pour que ça dure plus longtemps, alors oui ça la calme quand les gens arrivent (s'ils n'arrivent pas tous en même temps je lui donne un kong à chaque fois), mais dès qu'elle a tout fini elle commence son tour de table incessant, déjà ça c'est stressant, et les jouets, etc etc. hier soir je lui ai caché tous ses jouets, mais elle a continué à embêter tout le monde, jusqu'à ce que pique ma crise et que je crie, ce qui l'a calmée à peu près 5 mn, et hop c'est reparti ! Je ne sais vraiment pas comment la calmer, il est clair que dès qu'il y a quelqu'un d'autre que nous à la maison elle monte en pression et ne sait pas se calmer, mais vraiment j'essaie tout (je le fais peut-être mal) mais il n'y a rien de pérenne avec elle. Ou alors je la gave de friandises/fromage/etc tout le temps que les visiteurs sont là. Je me demande si c'est vraiment la bonne solution, en plus ça la récompense d'être casse-pieds ?

Tu as essayé (quand c'est possible) d'avoir une grosse grosse sortie avant, et de lui faire faire plein de petits tricks histoire de la fatiguer autant que possible avant l'arrivée ? Et la barrière pour bébé ? (tu lui donnes un kong comme ça elle est occupée et peut vous voir...)

Déjà merci beaucoup pour vos réponses éclairantes!

Je vais essayer encore d'anticiper même si c'est difficile car il passe très rapidement d'une phase calme à l'excitation.
A ce moment là, si je l'attire vers le frigo, c'est vraiment parce qu'il ne réagit à rien d'autres et continue de sauter en mordillant. Donc, j'agis en "urgence", je veux bien d'autres idées à tenter pour le détourner si vous en avez.
Quand on l'isole, il est dans le hall d'entrée ou la porte est vitrée, donc on le voit. On va l'y laisser, le sortir et l'y remettre s'il recommence.

Le soucis aussi c'est qu'il va très peu sur son panier donc impossible de l'y envoyer et de toutes façons il n'écoute rien à ce moment là.
Il se couche sur les différents tapis de la maison et joue avec son coussin, se couche très rarement dessus.

Je vais faire une recherche sur les jeux calmes et exclure complètement les jeux trop excitables dans un premier temps.

Une question concernant le mordillement: est ce "normal" qu'il nous mordille encore à son âge, même si c'est du jeu? Ne devrait il pas avoir arrêté de mordiller depuis longtemps?
J'ai procédé ainsi pour l'instant: il me mordille trop fort: je crie "aie" et souvent il arrête. Mais ca ne fonctionne pas quand il est hyper excité.

Je crois qu'il aurait besoin de jouer avec d'autres chiens mais ca c'est très loin d'être gagné pour l'instant.

S'il n'a jamais appris que mordiller ça fait mal et ça interrompt le jeu, c'est normal, il va falloir de la patience... Quand il est excité et ne se contrôle plus, si vous avez un boudin c'est l'idéal.
Pour le panier, il faut qu'il devienne agréable pour lui, un lieu de sécurité, quand vous l'isolez pour un moment, vous pouvez peut être le lui mettre aussi, qu'il puisse s'y poser en toute tranquillité ?

Un boudin? c'est comme une corde à tirer; c'est ca?

On va tenter le coussin mais il risque bien de plutôt jouer avec(je vous dirai)

La nôtre aussi mordillait énormément quand on l'a recueillie (en
décembre), et ça va mieux. Il a fallu hausser le ton avec des non ! de
plus en plus forts pour qu'elle commence à perdre cette habitude, et
maintenant on peut lui dire non plus calmement. Par contre, dès qu'elle
est excitée elle a du mal à ne pas y revenir. Mais petit à petit ça
vient (pour te rassurer, Galago !)

Vazaha a écrit:

Tu as essayé (quand c'est possible) d'avoir une grosse grosse sortie avant, et de lui faire faire plein de petits tricks histoire de la fatiguer autant que possible avant l'arrivée ? Et la barrière pour bébé ? (tu lui donnes un kong comme ça elle est occupée et peut vous voir...)

la grosse sortie pas juste avant car c'est difficile, mais les grosses fatigues n'ont pas grande incidence sur son énergie :-(
Par contre, les tricks (je n'en ai pas 50 mais 2 ou 3) je les lui fais pratiquer justement quand les gens arrivent ou quand ils partent pour détourner son attention. a ce propos, je n'ai jamais remarqué que les jeux cérébraux la fatiguaient... re :-(

Tu fais du clicker avec ? Si elle ne connait que 2-3 tours, ça doit pas la fatiguer, elle les connait bien je suppose ^^ Essaie de lui en apprendre de nouveaux, si tu as un clicker, fais du shaping, le fait de réfléchir à ce que tu veux est plus fatigant je trouve ^^ (tu peux faire des trucs c***, tout ce qui te passe par la tête, tu t'assieds face à elle et tu cliques dès qu'elle fait un truc qui "te dit" ^^ Et tu l'améliores jusqu'à arriver à ce que tu veux au final ^^ (par exemple je lui ai appris à tirer la langue... A une époque j'avais commencé à lui apprendre à tourner la tête sur le côté, etc... C'est vraiment les trucs qui me viennent quand je suis face à elle ^^)

non je ne fais pas de clicker, j'ai un peu essayé (en claquant la langue) pour la marche au pied mais j'ai l'impression de ne pas avoir compris comment ça fonctionne...


j'avais l'impression de cliquer en décalé, j'ai du mal à comprendre quand et pour quoi cliquer !

Il y a tout plein de posts là dessus sur le forum ^^ (sinon, même sans clicker, j'avais appris pas mal de choses à Kira juste avec un "biiieenn" + en leurrant mais ça la faisait moins réfléchir que le shaping...)

Concrètement comment faut il faire pour ignorer un chien (et donc espérer que le comportement s'éteigne) qui nous saute dessus dès qu'on est assis dans le canapé?

Il commence à mettre la patte, puis l'autre, puis si pas de réaction le reste du corps.
En sachant que c'est une demande(plutôt une injonction) pour des caresses.

Etant donné qu'il est impossible de rester assis avec une masse de 30 kg qui mordille sur les genoux.

Tu te lèves et tu pars. A pu la machine à caresses !

Et tu récompenses s'il demande des caresses calmement.

Ok, et après je me rassois?

Et il recommence...

Donc, la seule chose qu'on trouve pour l'instant c'est soit de l'isoler (en le voyant) par anticipation soit après 2-3 essais comme ca.

Je ne sais pas s'il va finir par apprendre comme ça? 2 mois et demi qu'on procède comme ça.

Il demande pas de caresses calmement, donc j'essaie de lui en donner quand il est calme et qu'il en demande pas. Ca semble bien ou pas?

Je ne sais plus quoi faire pour que ce comportement passe,

Edit; merci beaucoup de ta réponse!

galago a écrit:

Ok, et après je me rassois?

Et il recommence...

Donc, la seule chose qu'on trouve pour l'instant c'est soit de l'isoler (en le voyant) par anticipation soit après 2-3 essais comme ca.

Je ne sais pas s'il va finir par apprendre comme ça? 2 mois et demi qu'on procède comme ça.

Il demande pas de caresses calmement, donc j'essaie de lui en donner quand il est calme et qu'il en demande pas. Ca semble bien ou pas?

Je ne sais plus quoi faire pour que ce comportement passe,

Edit; merci beaucoup de ta réponse!

Tu repars si il recommence, de toute façon si le comportement est bien ancré va falloir être hyper rigoureux et tenir ^^

L'isoler ? Tu lui donnes quand même de l'attention... Et ça va ralentir l'apprentissage car il n'apprend pas le bon comportement

Tu peux anticiper. Il vient vers toi alors que tu es sur le canapé ? Un "assis" et tu récompenses

Tu peux aussi utiliser du renforcement positif pour compléter la punition négative. Tu places un petit tapis près du canapé, et dès que ton chien s'y installe, tu le caresses, histoire qu'il comprenne où est son intéret

Oui, c'est ça l'idée : tu reviens t'assoir une fois le chien calmé. Et tu recommences s'il s'excite à nouveau.

Autre solution peut-être : lui définir une place (la matérialiser avec un tapis, par exemple) et lui apprendre à rester simplement auprès de vous, sans vous solliciter, par exemple en l'occupant avec un kong fourré. Et lui donner de l'attention (caresses) s'il se tient calmement à vos côtés.

EDIT : même idée que Cisco, donc  

Oui lol  

En plus des précédentes réponses, tu trouveras quelques idées ici --> https://educationcanine.forumactif.com/t14432-comment-l-amener-en-douceur-a-ne-plus-squatter-le-canape?highlight=canap%E9
même si le cas est légèrement différent, le but est le même ; que le chien se désintéresse du canapé et/ou de ses occupants humains.
Quand Hermès venait à nous avec ses grosses papattes, je lui lançais une friandise et je le récompensais verbalement dès qu'il s'éloignait/se détournait/se couchait à nos pieds. Cela a duré un certain temps mais je suis restée constante et cohérente et ça a marché. Il lui arrive encore de temps en temps de venir nous voir et de mettre ses pattes avant sur le canapé mais il a compris qu'il n'aurait de l'attention qu'avec les 4 pattes au sol. Par contre il a le droit de mettre sa grosse tête d'amour sur les genoux pour avoir des crapouilles de n'oreilles (non, je ne gagatise pas    )

Il commençait à se coucher tranquillement au pied du canapé il y a quelques temps. Ca sembliat bien être une place qui lui convenait mais là, il régresse très fort. Pas moyen de s'assoir plus de 2 minutes tranquillement.
Je vais tester avec des friandises et vais lire toute la discussion en lien
Merciiii

ps: rien à voir, mais aujourd'hui j'ai rencontré par hasard une personne qui éduque ses chiens en méthode positive, elle a 3 borders adoptés avec lesquels elle a /ou a eu quelques difficultés et m'a redonné de l'espoir.

galago a écrit:

Il commençait à se coucher tranquillement au pied du canapé il y a quelques temps. Ca sembliat bien être une place qui lui convenait mais là, il régresse très fort.

Ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que rien n'est jamais acquis, ni inné. Chaque bon comportement doit être récompensé/encouragé pour s'installer dans le temps

C'est également à voir positivement lorsqu'on parle de comportements indésirables, eux non plus ne sont pas définitifs donc ne perd pas espoir