Chienne hyperactive ou excitable?

bonsoir à tous,

ben là j'ai un problème avec une femelle x Dogue Allemand/Malinois, très sympa mais limite "hyperactive".
elle peut bien fonctionner et d'un coup, paf !, elle part en vrille.

marche au pied en laisse :

- impossible pour elle de tenir plus que quelques pas ou un/deux aller/retour, car elle mange systématiquement la laisse par jeu, ... ; malgré attitude neutre, ignorance, "punition" par isolement, elle continue ;
- j'ai conseillé une laisse métallique, mais ça ne l'empêche pas de la prendre dans la gueule et de tirer ... impressionnant !
- j'ai essayé le harnais (attache poitrail et dorsale), mais pour elle c'est un jeu, donc elle essaie de le chopper pour le retirer, ...
- j'ai essayé avec deux laisses (une tenue par moi et une tenue par le client) : dès qu'elle mange la laisse du maître, je la contrôle grâce à la mienne, mais ça complique et elle repart en vrille ....
- j'ai essayé le "pet corrector" (air comprimé) : ça ne fait rien ! c'est bien la première fois que je vois un chien hermétique à ça, tellement elle est dans le jeu/hyperactive.

- j'arrive à la canaliser grâce au clicker, en récompensant une attitude calme : assise, couchée, puis temps d'immobilité....

les signaux d'apaisement aident aussi ... mais la séance est très achurée ....

ses pupilles sont toujours en mydriase...
j'ai évoqué au client peut-être une aide (homéopathie, fleurs de bach, zylkène), mais ça me parait encore trop "frais" dans la tête du client ....

avez-vous un truc pour que la tenue en laisse soit possible, en attendant une amélioration ?
c'est une chienne qui va demander bcp de patience et temps, mais la progression n'est pas flagrante encore. pourtant, en évaluation comportementale à domicile, elle avait des moments jeu puis se posait bien au sol, sans problème. je la découvre vraiment en séance ; peut-être que c'est le lieu, le contexte d'essayer de la travailler qui appuie sur le bouton "vrille" ?

merci de vos suggestions, astuces, .....

autre point : l'agility aide aussi, par une concentration du travail qui lui ai demandé, mais dès le passage d'un agrè, hop elle repart en vrille, choppe la laisse, .....

sans laisse ou longe, je ne vois pas comment la travailler, car elle est tellement dans le jeu, qu'il est difficile de la faire revenir à nous.

clicker : je l'ai attachée à un piquet et ai récompensé l'immobilité, le calme, ... ça marche bien, mais une fois détachée, paf c'est reparti en excitation, ...

Je ne vois pas là un jeu, mais plus l'expression d'une frustration ou un comportement qui a pour but de ne pas "subir" quelques chose qu'elle n'aime pas, qui la met mal à l'aise, qui la fait monter en pression à l'intérieur, et donc après elle explose pour se décharger.

Déjà le croisement, entre dogue allemand (hyper sensible), et malinois (réactif), ça n'aide pas forcément à avoir un chien qui gère bien ses émotions.....

Tu as testé la marche sans laisse pour voir si c'est la laisse, le fait d'être attachée qui pose soucis?

Et en dehors de cet exercice, elle est comment? A t'elle d'autres moments d'exitation? Ou des appréhensions, des trucs qu'elle ne "veut" pas faire?

Elle a quoi comme activités journalières?

elle est promenée comment ? combien de temps ? ils jouent avec (balles, tire a la corde ?)

Ce qui m'inquiète, c'est la dilatation pupillaire que vous dites êtes toujours présente, alors qu'il s'agit d'un phénomène sympathique normalement du, hormis les conditions de luminosité (rôle de diaphragme), uniquement à l'afflux d'adrénaline (réflexe de défense tendant à rendre meilleure la vision et plus toniques les muscles, en vue de la défense ou de la fuite).

Soupçonnez-vous un syndrome HsHa ?

Est-ce que la chienne fait de l'hyposomnie ou bien présente des troubles de la phase d'apaisement ?

Laurent

merci à tous de vos réponses ;

je complète ci-dessous en vrac :

aux dires du client, après la 1ère séance, pendant la semaine elle n'a pas une fois essayé de choper la laisse, donc pour lui c'était un progrès, sauf une fois, sans savoir pourquoi, elle est partie en vrille et il a eu du mal à la récupérer ...

peut-être n'aime-t-elle pas la laisse. j'ai essayé de la dévier en lui proposant un objet à tenir dans la gueule pendant qu'elle est tenue en laisse par son maître, mais elle ne le prend pas du tout à ce moment-là.

autre précision, elle a tendance à mordiller, car conditionnée par la femme de ménage alors que les clients se battent contre ça. Donc, j'ai clairement appuyé qu'il faut une cohérence de toutes les personnes qui cotoie la chienne. Pour elle, main = jeu/excitation pour l'instant.

quoiqu'il en soit, pour moi, il y a forcément un problème : elle n'arrive pas à gérer ses énergies et émotions, du moins on ne lui a pas appris ; elle sort de la spa, donc l'historique n'est pas connu.

J'ai pensé tout de suite au HS/HA (comportement agité, pupille dilatée), bien que pendant l'entretien elle était calmement allongée au sol et attendait. mais elle répond immédiatement à tout stimuli.

Oui, elle est tous les jours promenée et longtemps, par Mr ou Mme. Jeux aussi.

par contre, dès qu'elle est hors laisse, il est difficile de la faire s'approcher car elle est toujours en évitement ; forcément il y a un travail sur le rappel à faire, ce pourquoi ils m'ont aussi contactée.

peut-être une laisse courte (bof), le temps qu'elle ne chope plus les mains ...

je vais continuer au clicker, car elle est bien réceptive ; même attachée, pour pouvoir la travailler correctement, elle n'a pas cherché à prendre l'attache ...

Je me dois de poser à nouveau la question principale : souffre-t-elle d'hyposomnie ?
Un chien HsHa dort moins de 8 heures par cycle de 24 heures.

C'est indispensable pour un diagnostic de HsHa et cela conditionnera donc l'approche à réaliser pour cette chienne.

Ceci étant, il y a à l'évidence un souci avec la laisse et, bien au contraire, je préconiserais plutôt une laisse longue (longe) à laisser traîner par terre, ou une laisse à enrouleur (malgré tout le mal que l'on peut penser de cet outil), car il y a une possibilité que le fait de se retrouver en laisse abaisse drastiquement son seuil de réactivité, la rendant ingérable.
Si par exemple, elle a été battue alors qu'elle était attachée, cela pourrait donner ce genre de comportement, vous voyez ce que je veux dire ?

Laurent

merci laurent.

non d'après les clients, elle dort bien, mais je reposerai la question pour être sûre.

en fait, au départ ils m'ont contactée juste pour un problème d'obéissance (rappel) et canaliser la chienne, car elle a fait tomber sa maîtresse involontairement en pleine course avec un autre chien. c'est en faisant un essai en extérieur, pour vérifier la tenue de laisse et la marche au pied, que je me suis rendue compte que la chienne était plus que vive. Confirmé lors de la première séance sur mon terrain quelques jours après.

la laisse utilisée tous les jours fait 2m, donc déjà bien, en séance est utilisée en plus la longe (10m), lâchée au sol dès qu'elle monte en pression, pour arrêter l'interaction ; mais elle l'a prend quand même dans la gueule et "joue" seule avec. Tout ce qui traine au sol est happé par sa gueule au passage, donc je nettoie le terrain avant son arrivée de tout objet.

la longe est également laissée traînée au sol, pour lui permettre de souffler, tout en pouvant récupérer la chienne (sinon évitement et rappel gâché). je préfère largement une longe à une laisse enrouleur (je n'ai jamais aimé ce matériel).

je penche vraiment pour un manque d'auto-contrôle et effectivement un mauvais rappport à la laisse, quelle qu'elle soit.

Vu.

En ce qui concerne la prise en gueule de "tout ce qui se trouve par terre", ainsi que de la longe, ce n'est malheureusement pas en rangeant tout que cela sera pédagogique pour la chienne, vous le savez bien
Lui éviter les tentations ne peut qu'au contraire la renforcer dans le fait de recommencer dès que l'occasion s'en présentera ... et il finira par se présenter, malgré toutes les précautions !
Un être vivant et pensant privé longtemps d'un stimulus qui lui a plu ne peut que renforcer son comportement envers ledit stimulus à la première occasion, c'est une constante du monde animal.

J'opterais donc plus volontiers pour la mise en place d'une punition positive (même si d'habitude j'y répugne), mais sans corrélation avec le manieur, afin que seul l' "environnement" soit responsable de la punition.

Dans ce cas précis, je laisserais volontairement traîner un objet qu'elle a déjà pris en gueule (la longe par exemple), pour la pousser à la faute, mais l'objet en question, je l'aspergerais auparavant avec du Bitter Apple (l'équivalent du vernis amer utilisé chez les humains pour les enfants qui se rongent les ongles).

Le protocole devra être tel qu'aucun humain ne puisse être associé à la punition, afin d'éviter toute association malencontreuse.

On place l'objet "piégé" dans un espace préalablement choisi, et ... on lâche la chienne. C'est tout.

Puis on détourne son attention, on regarde ailleurs : veillez pour cela à fixer un point fixe lointain ou tout simplement à lire une revue, car il est très difficile de contrôler son propre regard, même avec une grande volonté !

On laisse ensuite les choses se dérouler d'elles-mêmes ...

Mais attention ! Quand elle aura "gouté" au Bitter Apple, pas de cajolerie, pas de regard appuyé, pas de mots doux !
Elle a fait son expérience et, pour que l'expérience soit pédagogique, il faut rester complètement détaché de l'événement.

Qu'en pensez-vous ?
Jouable sur votre terrain ?

Laurent

bonjour et merci pour la réponse.
je suis bien d'accord avec le protocole qui peut permettre de travailler un minimum.

et quand j'écris que je nettoie le terrain de tout objet, c'est pour permettre de travailler ; les jouets lui sont donnés en moment de détente, il n'y a pas de privation systématique pendant la séance ... un temps pour "travailler", un temps de pause/détente/ qui est aussi du travail quelque part.

m'en vais me quérir de ce produit "bitter apple", mes fournisseurs "classiques" ne le proposent pas dans leur catalogue.

wouarf a écrit:

m'en vais me quérir de ce produit "bitter apple", mes fournisseurs "classiques" ne le proposent pas dans leur catalogue.

Logique, ce n'est pas un article éducationnel mais bien plus employé par les comportementalistes

Vous aurez le choix sur internet ; par exemple :

http://www.pourchienetchat.com/412-anti-mordillage-ladybel-bitter-apple.html
ou encore
http://www.petmeds.fr/p-3014-vaporisateur-bitter-apple-236ml.aspx

Juste une petite chose : ne vous laissez pas séduire par les personnes qui vous conseilleront la facilité et vous parleront d'utiliser du poivre ou du Harissa par exemple !
Certes cela va fonctionner, mais les dégats à la fois physiques (papilles gustatives, organe voméronasal, palais, lèvres, ...) et psychologiques (instauration d'une phobie) pourraient être complètement hors de proportion !
On ne cherche pas à faire mal au chien (!!!), on cherche uniquement à le dégouter : le Bitter Apple est conçu pour cela, sans aucun risque pour l'animal.

Bon courage et tenez-nous SVP au courant.

Laurent

merci pour les liens, j'avais vu via google ; chadog le propose aussi.
c'est vrai que c'est plus souvent répulsif moutarde, par ex.
merci du tuyau.

bon ben, j'ai essayé le produit bitter apple ; malheureusement l'effet escompté n'est pas là ; ça ne l'empêche pas de manger la laisse, de tirer, de jouer avec dans la gueule.
le goût amer, elle l'a dans la gueule, c'est sûr, car elle a un peu fait des mouvements de bouche, mais sans plus ;

je précise quand même que ce produit a son efficacité, car même les mains bien lavées et précautions prises, moi j'ai le goût amer dans la bouche ! "j'ai testé pour vous"

je suis donc passée à la méthode ferme : j'ai poussé un grand "non" et est tiré pour dégager la laisse, ça a été efficace ; ceci pour que la maîtresse comprenne l'intonation à adopter ; il y a du mieux ; ça a permis d'obtenir une marche en laisse mieux tenue dans le temps.

pour le temps de sommeil, c'est ok, elle dort très bien (21h00 - 7h00) sans agitation, et la journée, elle dort aussi car quand sa maîtresse rentre, elle la réveille parfois.

on y arrive aussi par l'apprentissage : assis + calme pour obtenir quoi que ce soit ... et autres

bon week-end

Etonnant ... ce produit est d'habitude d'une efficacité redoutable.ca
Vous avez donc résolu de passer par une plus grande autorité sur le chien, afin de le cadrer de manière plus stricte.
Cela me semble également une bonne méthode.

Je ne l'ai pas conseillée en première intention car, vous le savez comme moi, l'exercice de l'autorité envers un chien doit être très savamment appliquée si l'on ne veut pas dégrader ses relations avec l'animal, alors que le Bitter Apple permettait de dissocier la patronne de la réprimande.

Mais bon, faute de caviar, on mange des oeufs de lompe ... et c'est bon aussi

Je me permettrais simplement de vous engager à multiplier le nombre des ordres et des interdits (à mon avis, au moins 10 de chaque, ce qui est parfaitement assimilable pour un chien) : ainsi, vous opérerez un cadrage généraliste et non pas trop ciblé.
Nous savons tous qu'un ordre ou un interdit perdu au milieu d'un océan de permissivité n'est pas compris : il faut donc que l'animal soit habitué à obéir et à ce que certaines choses soient interdites, afin d'opérer une approche globale.

Je vous souhaite bonne chance.
Je suis vraiment navré que mon conseil n'ait pas fonctionné ... et en reste d'ailleurs toujours étonné, mais cela me permets aussi de m'améliorer, en intégrant que ce produit n'est pas un gage de réussite à 100%

Bon courage !

Laurent

oui, moi aussi, encore épatée de voir que ça n'a pas marché, avec tant d'autres choses.
comme quoi, parfois il faut un STOP radical, pour travailler le fonds.
mais nous n'avons rien à nous reprocher, car avant bcp de choses ont été faites sans que ça n'ait fonctionné sur elle.

l'avantage, c'est que ce type de cas oblige à se creuser la tête, toujours et encore, afin de trouver le ou les trucs.

wouarf a écrit:

l'avantage, c'est que ce type de cas oblige à se creuser la tête, toujours et encore, afin de trouver le ou les trucs.

Bien dit !

Laurent

Wouarf, tu te souviens de ce cas?

Ça s'est fini comment?

oui, je me souviens bien de ce cas. Il avait suffit de hausser le ton et d'y mettre une intention ferme, sans émotion pour que la chienne se dise "oups, là je vais peut-être arrêter".

la dame avait effectivement constaté un net mieux, mais ensuite plus de nouvelles, donc je ne sais pas ce qu'il en est advenu.

OK! Merci quand même pour la news!

A lire:

https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi