Concentration en OB

si je prends l'exemple de mon chien il n'y a pas que le fait d'être à l'aise, la position doit être parfaite, tout comme le contact etc ... et dans différentes situations et donc cela prend du temps mais il n'est pas perdu car finalement on en"gagne" ensuite ;-)
Réussi si 50 fois parfait à la maison, 50 fois au club, 50 fois en forêt, au parc, en ville, sur la place du marché, près d'un ring de concours, en présence d'autres chiens, de personnes et chiens inconnus etc ...

parce que perso je ne cherche pas la position mais la transition parfaite entre 2 positions, et ca ce n'est pas du tout la meme chose....

et qu'en obe la vitesse et la joie sont notees, donc le leurre me fait aussi gagner en vitesse et motivation...

et aussi que j'ai tout mon temps, il faut 2 a 3 ans pour monter comme il faut un chien d'obe et le sortir en concours, enfin, les grands prennent ce temps... Etrange d'ailleurs comme les "pas grands" non, faut croire qu'ils sont plus forts lol

Marjorie

mrusso a écrit:

parce que perso je ne cherche pas la position mais la transition parfaite entre 2 positions, et ca ce n'est pas du tout la meme chose....

et qu'en obe la vitesse et la joie sont notees, donc le leurre me fait aussi gagner en vitesse et motivation...

et aussi que j'ai tout mon temps, il faut 2 a 3 ans pour monter comme il faut un chien d'obe et le sortir en concours, enfin, les grands prennent ce temps... Etrange d'ailleurs comme les "pas grands" non, faut croire qu'ils sont plus forts lol

Marjorie

c'est surement moins afuté s'ils mettent moins de temps

euh, oui, bien sur, ma phrase sur le fait d'etre plus fort etait ironique

Marjorie

Nous venons de faire une petite séance sans aucun disttraction pour commencer.

Sa commence a venire !!

mais 1/2 fois elle me regarde dans le miroir quand je la regarde dans les yeux par le miroir mais quand je me regade la elle leve la tete.

euh, donc tu attends qu'elle te regarde ?

perso je fais pas ca... j'ai la bouffe dans la main gauche, je lui fais prendre la position de base au leurre, puis si le chien debute je donne de suite, sinon je releve un peu la main vers ma hanche avant de donner... et petit a petit j'augmente le temps d'attente, temps pendant lequel l'air de rien elle regarde vers moi...
quand ca marche super bien, je cache ma main dans mon dos au lieu de la monter juste vers ma hanche... et je donne de suite, puis je retarde...

et etc...

Marjorie

Oui mais je voulais leurer comme vous avez dit mais elle "veut" pas le tourne la tete alors que le assis , couché elle le fait. Donc j'ai esseille comme sa.mais je ressaille de leurer tout les 2/3 fois. Vous pencé que je doit la "forcé" pour le leure ??Et si comment ?

euh, non on force pas au leurre ! lol

si ce qu'on tient dans la main est suffisamment attirant, elle essaiera de le chopper et donc tournera la tete...

donc a faire de preference sur un chien qui a faim ou qui est gourmand... avec un truc super mega trop bon...

a tester :
des de jambon
lardons fumes
foie seche
cotelette
etc...
on peut aussi faire un petit bruit avec la bouche pour attirer son attention et recompenser au centieme de seconde ou elle tourne la tete vers nous...


Marjorie

mrusso a écrit:

euh, non on force pas au leurre ! lol

Je me disait bien que sa servirait à rien de la force

Et oui elyte n'est pas grourmende, rien que pour la gamelles je dit qu'elle est lunatique avec sa gamelle mais les friandisses ses un peut differente, il faut que je trouve !

tu sais, avec les chiens vraiment pas gourmand, ben on en donne plus de gamelle, le contenu est distribue lors des seances de travail...

Marjorie

Bah enfte elle est comme je dit toujoires, lunatique avec sa gamelles pendant 2/3 jours elle mange normalement et après je sait pas pourquoi une autre période ou elle boude sa gamelles.En plus je la trouve un peut mince à un entrois donc je voulais augmenté sa rastion mais bon sais pas ganier !

n'augmente pas si elle avait faim elle mangerait

Marjorie

Sa sais sur, mais sa j'arrive pas a le faire comprandre à ma mère. Elle est parano avec Elyte alors quelle fait pas sa avec Victoire ! Pas plus tar que avant hier elle a trouvé qu'elyte avait un peut la trufe chaude et ben elle lui a pris la température !

Pas forcément, certains crocs ne passent pas bien, si il ne mlange pas bien, essaie une autre marque.
Par exemple Eukanuba me donne des chiens trop secs avec un appétit variable..
i je mélange avec une gamme moins riche, l'appétit devient régulier et le chien reprend du poids.
Mrusso, tu es d'accord que si il ne prends pas le leurre et que tu dis de ne donner que la gamelle au travail, c'est bien une CONTRAINTE exercée via l'estomac, pour moi rien de positif , jouer sur la faim d'un animazl pour obtenir c'est du pur tradi

On joue pas sur la faim puisqu'on distribue la gamelle ... perso je le fais car avec un chien qui ne peut pas prendre de poids et petit gabarit et bien je suis obligée si je veux continuer à le faire travailler. Il a une partie de la gamelle le matin, le reste en distribution ;-)
Enfin pour moi c'est différent que d'affamer le chien pour être certaine qu'il accepte la récompense.
Par expérience, un chien qui refuse la nourriture peut aussi être très mal à l'aise, manque de confiance ... on le constate au club. Après quelques séances il adore les récompenses refusées à la 1ère séance même si très appétantes.

non perso je suis ok, c'est pas positif... parce que perso ca m'est arrive de diminuer les rations avant les entrainements pour que le chien soit plus interesse a la bouffe..

mais bon, je prefere ca a une contrainte style collier laisse et coup de sonnettes..

et j'assume totalement

Marjorie

Tu m'excuseras, jouer sur la nourriture, on le fait en tradi, exemple, le chien piste mais sans un enthousiasme marqué, on met la gamelle au bout et la veille, on a soit différé le repas soit fractionné le repas.
Le chien va aller plus vite pour avoir la jackpot et parce qu'il a plus faim, c'est bien une Contrainte psychologique ert physique.
On joue aussi sur le moral en tradi: laisser dans l'indifférence quelques jours le chien donc quand on reprend le chemin du terrain le chien va faire tout ce qu'on demande car il est content de réexister aux yeux du maitre.
Le but final est de plier le chien à s'exécuter par tous les moyens possibles, pernicieux et doucereux comme jouer sur un besoin primaire, franc et brutazl comme donner un coup de sonnette..
Dans les deux cas les chiens sont rarement de très grands finalistes, c'est de la technique régionale, provinciale au mieux nationale.
Souvent à la mondiale ces chiens n'arrivent pas.

Cela fait des années que je vois ce que tu décris. Le but est la podiumite.

Tu soumets l'animal par des moyens basiques, c'est bien un leurre.

Retournons le problème: pourquoi ton chien mange t'il par exemple sans enthousiasme , sa gamelle?
Tu ne vas pas chercher , tu appeleras cela un caprice et la contraint commence, quand il aura faim, il mangera.
Faux, j'ai vu des chiens devenir moche et sans muscles parce que le maitre s'obstinait dans ce schéma.
Jusqu'à ce qu'un véto explique par exemple que telle ou telle marque était trop minéralisée et que le foie/pancréas ont simplement du mal à assimiler.
Vu du coté humain, supposes que tu digères moyennement une sorte de nourriture et que tu ne recoives que cela, si tu éprouves du dégout, caprice,
Quelle joie d'etre comprise...
Et si à cela, on te fasse le coup de te fragmenter l'assiette parce que tu ne fais pas tes math avec enthousiasme, quelle compréhension de la part de tes guides ou leaders.

D'un coté, partout on souligne bien qu'il faut laisser le chien manger sereinement et de l'autre on joue sur sa gamelle pour obtenir.

N'est ce pas contradictoire?
est ce une méthode respectueuse?

chacun son point de vue je respecte le tien, et le mien aussi

effectivement je suis competitrice... ca doit etre pour ca que j'ai garde ma bam qui est limitee par son non amour de l'objet, et ma malinoise craintive et trop sensible mais bon, aucun soucis pour moi...

Marjorie

Ps: aucun de mes chiens n'a jamais refuse sa gamelle ni mange sans enthousiasme... sinon il est chez le veto dans l'heure qui suit..

forest gump a écrit:

Pas forcément, certains crocs ne passent pas bien, si il ne mlange pas bien, essaie une autre marque.
Par exemple Eukanuba me donne des chiens trop secs avec un appétit variable..
i je mélange avec une gamme moins riche, l'appétit devient régulier et le chien reprend du poids.
Mrusso, tu es d'accord que si il ne prends pas le leurre et que tu dis de ne donner que la gamelle au travail, c'est bien une CONTRAINTE exercée via l'estomac, pour moi rien de positif , jouer sur la faim d'un animazl pour obtenir c'est du pur tradi

Oui je veut bien mais je peut que lui donné du j/d pour sa dysplasie sinon je doit lui donné des médicament qui font lui bousier le fois.

ok, donc pas facile.. apres selon le niveau vise, le regard n'est pas obligatoire... tu peux aussi essayer de leurrer avec un jouet...

Marjorie

Ben j'assume de maltraiter mon chien en lui faisant faire du shaping quotidiennement au lieu de le laisser s'ennuyer à mourir ;-) et pour cela de devoir fractionner ses repas pour lui éviter d'agraver sa MVD. Le mien ne boude pas sa gamelle ... mon p'tit coeur de jambon (ben oui chez CC il avalait autant de dés de jambon que Bébert le dogue allemand) PDR !!!
Allez je vais aller couper le gâteau de foie pour continuer l'exploitation de mon Loulou LOL

lol pauvre loulou ! mdr !!

perso je vais faire degeler le prochain paquet de lardons fumes pour ma pauvre exploitee...

Marjorie

Laure02, je n'ai pas dit que tu devais laisser ton chien s'ennuier, tu l'occupes suivant ton point de vue, c'est ta perception et relation.
Simplement qu'en lisant les posts, il apparait que vous jouez sur la manière de le nourrir pour obtenir, que ce soit au foie gras ou au caviar.

La récompense alimentaire n'est qu'un conditionnement pour obtenir la participation du chien
La récompense alimentaire est un conditionnement positif, facile, un raccourci qui fausse la relation,le chien verra en vous un garde manger et viendra pour obtenir, pas pour une affection sincère.

Il apparait chez vous un souci de la performance, mais rien ne transparait quant à la préoccupation d'une relation vraie, est ce donc la finalité d'une relation avec son chien?

je donne des récompenses alimentaires, en dehors du travail, gratuitement, jamais pour obtenir.
je ne me soucie pas de la vitesse que dépoloira mon chien pour exécuter une demande,
je lui demande juste de la faire joyeusement, sincèrement, pas dans le but de bouffer, ma voix, la caresse sont son seul salaire

Et sa gamelle, il a le droit de la manger calmement, à son rythme puis il pourra jouer de la manière qui lui plaira.
Le boulot se faisant en dehors des repas.


Je ne suis pas contre le shapping, le clicker ou autre..
Le vrai spécialiste clicker , d'après les spécialistes utilise très brièvement la récompense alimentaire et en préconise l'abandon le plus rapidement possible..

Citation :

Tu m'excuseras, jouer sur la nourriture, on le fait en tradi, exemple, le chien piste mais sans un enthousiasme marqué, on met la gamelle au bout et la veille, on a soit différé le repas soit fractionné le repas.
Le chien va aller plus vite pour avoir la jackpot et parce qu'il a plus faim,

tu es trés (trop?) Cl ,encore et encore c 'est pas la premiere fois que je te le dis,vous voyez toujours les choses negativement
meme si je comprends ce que tu veux dire je pense que c'est exagéré

tout a fait, on tombe dans les extremismes... que je haie des 2 cotes... desolant je trouve... mais je respecte tes idees dans la limite ou tu respectes les miennes...

au fait tu as demande a tes chiens s'ils apreciaient de manger dans une gamelle ? pas tres naturel ca quand meme non ? lol

Marjorie, reputee bisounours par des competiteurs mdr !

Ps: je pense avoir une excellente relation avec mes chiens ne t'inquiete pas pour eux

par contre il est vrai que :

chez moi les calins sont gratuits... les jouets aussi, il y en a partout : caisses, chenils, parcs de detente, maison... les seances de jeux avec moi aussi....

au travail : bouffe, calins, jouets (differents de ceux de la maison) sont utilises en recompense en dehors des entrainements concours ou seul ma joie, ma voix, mes calins et les jeux avec moi sont utilises pour habituer le chien aux situations de concours.... Par contre en dehors du terrain, calins et jeux sont gratuits aussi

lors des sorties, effectivement j'utilise des recompenses pour conforter les rappels, j'introduis parfois certains exos au gre des promenades, promenades que je fais le plus souvent possible en tete a tete avec chacun de mes chiens de travail... mais calins et jeux sont gratuits aussi...

Marjorie

Je suis peut etre extrème dans mon raisonnement, comme je lis trop souvent que la bouff est utilisée de manière extr§me.

Je ne suis pas contre la récompense alimentaire , je la vois à toutes les sauces. Quand je vais sur les terrains, je vois des maitres donner systématiquement, mème si le chien est déjà en concours, chaque exercice, un bonbon, c'est là que cela m'interpelle..
Il est rarissime de voir des maitres donner de manière aléatoire, c'est pourtant bien à l'envers de l'utilisation correcte de la récompense.
Du moins si je relis ou visionne les Prior, Chrétien, Collignon..

Et là ou je reste cazlée, c'est qsue cette manière de voir et de faire se retrouve à outrance dans les troubles du comportements, on va orienter le comportement de l'animal par la nourriture.
On va rarement chercher ce qu'essaie de dire l'animal.

Un peu comme une personne qui présenterait des troubles et qu'on détournerait à coup de friandises: on n'a pas soigné mais détourné.

Quand au fait de trouver anormal de tout controler à la bouff, chez certains c'est devenu un pur réflexe, je constate tout de mème que les chiens ne sont plus forcément sous controlme quand ils quittent les terrains ou sont confrontés à des conditions inattendues: leur conditionnement les empèchent de trouver une solution d'adaptation.

Les chercheurs universitaires sont en train de plancher la dessus, voir les ouvrages de Vincianne Despret,
ou un autre atypique du monde équin Bernos ou les atypiques ddu monde canin, Escaffre..
Tous se rejoignent..

Alors extrémisme ou nouvelle vision de l'animal?

C'est sur que c'est etre extrémiste quand on sort des sentiers battus alors oui, je suis extrémiste