Concentration en OB

on peut faire les 2 en parallele en fait... Gaia que je prepare en obe, ben au leurre, je lui fais alterner marche a gauche, entre les jambes, a droite... quelques pas, et hop felicitations, caresses, recompenses, jeux, et on recommence

Marjorie

pour info Candy ma BA de beaute, elle a mis presque 3 ans pour apprendre a jouer et devenir folle ou presque de sa balle en concours pour la marche on aurait dit que je la menais a l'echaffaud... Et maintenant j'ai du mal a la tenir pour pas qu'elle me devance ! lol

donc courage !!

Marjorie

Pour l'obr mon gros problème sais qu'elle ne suis pas leurre (j'essaye avec du gruyère) donc elle se remait tout de suite à gauche, mais rien elle suis pas (je voilais juste même vous en parlé pour le regarde de la marche aux pieds mais je vais me remettre dans le bon pose)

et avec un jouet ?

Marjorie

mrusso a écrit:

pour info Candy ma BA de beaute, elle a mis presque 3 ans pour apprendre a jouer et devenir folle ou presque de sa balle en concours pour la marche on aurait dit que je la menais a l'echaffaud... Et maintenant j'ai du mal a la tenir pour pas qu'elle me devance ! lol

donc courage !!

Marjorie

MERCI MERCI dieu soit lié car je pense que certains si la vois comme sa, peuve pencé que je la frape ou qu'elle que chose comme sa alors que sais l'inverse car mais à la maison quand on la caresse elle baisse la tête/les oreilles au rappele elle viens pareille et en plus elle va très lentement (sa elle ne le fessait pas à une époque)

L'OBR ( LOL Marjorie, je ne vais pas jouer à l'extrêmiste rassure toi MDR) peut t'apporter plus de "fantaisie". Quelque part on joue avec son corps, avec des expressions gestuelles qui dynamisent le chien & surtout le maître.
Pratiquant ou ayant pratiqué les 2 activités (OBR & Obé)j'ai toujours trouvé que le chien apprenait à lire différemment le maître & que c'était réciproque.
D'ailleurs un groupe d'obéissance m'avait un jour demandé un texte sur comment je ressentais la marche. Je te le livre...
http://www.obe-rythmee.com/articles.php?lng=fr&pg=546
& surtout où on se retrouve c'est là :
Même un arrêt n’est plus « banal », il est le signe qu’il va se passer quelque chose, chargeant ce simple mouvement d’un intérêt particulier.
Je trouve que ton éduc a une démarche intéressante. Tu vas voir toi en tant que compagnon/maître de ta chienne si elle adhère.
Bon j'ai pas posté en MP, bien que j'ais été tentée, mais comme tu dis si bien avec ta jeunesse sincère : sur un forum on échange...

tout a fait, ce que je disais la sur la complementarite des 2... En plus si on fait de l'obe pour la compet, et de l'obr pour loisirs, on est plus cool cote loisirs, meme inconsciemment, et on n'a pas peur de casser quelque chose, donc on est plus detendu, on peut faire le pitre et tout... Et donner a la chienne l'envie de s'eclater avec toi, tout en variant un max les seances, pour la surprendre a chaque fois !

Marjorie

mrusso a écrit:

on peut faire les 2 en parallele en fait... Gaia que je prepare en obe, ben au leurre, je lui fais alterner marche a gauche, entre les jambes, a droite... quelques pas, et hop felicitations, caresses, recompenses, jeux, et on recommence

Marjorie

mrusso a écrit:

et avec un jouet ?

Marjorie

Je pensais essyer mais les seule balle qu'elle adors, elle a du les mettre sous un meuble et je les retrouve pas (je les cherche depuis plusieurs jours) au cas ou je sens que je suis bonne pour en racheter ou si non je pensais à un petit boudin

elle est compliquer ma chienne lol

en fait faudrait avoir un jouet qu'elle adore (enfin, 2 identiques) et qu'elle n'a que lors des seances de jeux, obe, obr avec toi... pour qu'elle soit en manque de ce jouet, et en tout cas super motivee pour l'avoir...

Marjorie

gilda a écrit:

Je trouve que ton éduc a une démarche intéressante. Tu vas voir toi en tant que compagnon/maître de ta chienne si elle adhère.
Bon j'ai pas posté en MP, bien que j'ais été tentée, mais comme tu dis si bien avec ta jeunesse sincère : sur un forum on échange...

Oui je pence qu'elle peut m'apporter beaucoup: elle est déléguée régionale/formatrice pour les chiens visiteurs,déléguée obr,Vice-présidente/mono au club, inscris au mfec etc.

mrusso a écrit:

tout a fait, ce que je disais la sur la complementarite des 2... En plus si on fait de l'obe pour la compet, et de l'obr pour loisirs, on est plus cool cote loisirs, meme inconsciemment, et on n'a pas peur de casser quelque chose, donc on est plus detendu, on peut faire le pitre et tout... Et donner a la chienne l'envie de s'eclater avec toi, tout en variant un max les seances, pour la surprendre a chaque fois !


Marjorie

Oui je pense que sa peut lui faire du bien comme je disais plus haut lol mais pour moi sait pas fasile de faire la transition entre les 2.

et eh pour quoi 2 jouet ?

lol c'est ca le truc, tu devrais quasiment avoir le meme esprit, l'obe doit etre de l'obr ! lol et en tout cas ce qui est sur c'est que l'obe, ca fait reflechir le maitre qui doit se creuser la tete pour rendre ca super fun aupres du chien !

Marjorie

Oui même pas évident lol il y a aussi le fete que je passe de club tradi (que moi je ne fessais pas sur certaine chose)/centre que sur la compète et la sais les chiens qui ne font pas trop de compète a tu moins à les mêmes. En 1 mois a peut pret passé de caresse et encouragement avec la voix à bout de gruière etc.

l'important ce n'est pas tant le jouet, la balle, la sorte de bouffe.... mais TOI !! le chien doit sentir ton envie, ton plaisir, ta fierte pour ce qu'il fait... c'est la base de tout....

Tu dois etre archi vif pour qu'il le soit aussi, tu dois t'eclater pour qu'il commence a s'eclater aussi....

Marjorie

Sa ses un problème à moi enfin un parmi d'autres lol, je ne suis pas expansive, on sais pas si je suis contente ou non. c'est comme une carapace.

ok, donc en fait faut travailler sur toi, avec toi, avant meme de vouloir bosser le chien courage, on y arrive !!

Marjorie

oui je pensais aussi essayer les fleurs de bach et il dans un des poste ici, je sais plus qui dit que le maitre doit aussi en prendre donc sa peut faire 1 pire 2 cout

Citation :

l'important ce n'est pas tant le jouet, la balle, la sorte de bouffe.... mais TOI !! le chien doit sentir ton envie, ton plaisir, ta fierte pour ce qu'il fait... c'est la base de tout

mrusso te dit l'essentiel...on envoie plein de messages de doute, d'hésitation, de déconvenue sans qu'on s'en rende vraiment compte...donc si déjà tu restes positive en cherchant tout ce que ta chienne fait de bien, qui te plait, même un mini détail, tu verras ce sera + facile..

Mais bon si tu as une chienne pas très motivée, outre ton attitude, tu peux voir ce qui lui plait le plus. Monter dans l'échelle de la récompense peut aider dans des moments + délicats.
Toutefois observe ta chienne & en restant zen, vois s'il y a des circonstances qui sont meilleures ou pires que d'autres.

Attention car parfois un chien craint quand on est trop actif, quand on bouge trop. Et en fait il va plutôt freiner.

+1
Bien d accord pour que le chien ait envie et s éclate il faut qu il te sente motivé....

C est comme jouer avec quelqu un qu à pas envie ou du moins qui ne te montre pas qu il a envie au bout d un moment tu te dis bof finalement c est pas marrant comme truc.... Alors que des fois t as des gens tellement expressif avec qui tu vas t amuser d un rien.... Ben je pense que c est pareil....

Force toi et ça viendra ensuite tout seul naturellement

Bon courage Elyte. En plus t es dans un age ou on ose pas trop de peur du ridicule (enfin je dis paqs que t es comme ça je généralise par rapport aux jeunes que j ai en cours à la boxe par exemple....) Donc ignore les autres tu t en fous et éclate toi avec ton chien tu verras c est super!!!

Ok merci pour vos conseilles

gilda a écrit:

L'OBR ( LOL Marjorie, je ne vais pas jouer à l'extrêmiste rassure toi MDR) peut t'apporter plus de "fantaisie". Quelque part on joue avec son corps, avec des expressions gestuelles qui dynamisent le chien & surtout le maître.
Pratiquant ou ayant pratiqué les 2 activités (OBR & Obé)j'ai toujours trouvé que le chien apprenait à lire différemment le maître & que c'était réciproque.
D'ailleurs un groupe d'obéissance m'avait un jour demandé un texte sur comment je ressentais la marche. Je te le livre...
http://www.obe-rythmee.com/articles.php?lng=fr&pg=546
& surtout où on se retrouve c'est là :
Même un arrêt n’est plus « banal », il est le signe qu’il va se passer quelque chose, chargeant ce simple mouvement d’un intérêt particulier.
Je trouve que ton éduc a une démarche intéressante. Tu vas voir toi en tant que compagnon/maître de ta chienne si elle adhère.
Bon j'ai pas posté en MP, bien que j'ais été tentée, mais comme tu dis si bien avec ta jeunesse sincère : sur un forum on échange...

Bon, ben je m'y met , afin de vous faire voir que l'obé je connais:
je suis cent pour cent avec Gilda, en fait j'ai toujours obtenu de supers marches au pied en jouant de mon corps:
si le chien traine, baisse la tète, je faisais un petit saut sur place, ou un tapotement de pied, ou un angle doux, ou une caresse sur la joue, coté extérieur, tout en tenant mon lou;lou à l'oeil, et dès qu'il relevait la tète, ou que l'expression de l'oeil changeait: joie, lumière..
et que l'allure se redressait, je félicitais par des tapotements, le droit de me sauter dessus, je courrais avec lui un mètre ou plus selon le chien, bref, méga récré ou jack pot si vous préférez..

Pourquoi je ne travaille pas à la friandise en systématique mais en aléatoire, afin qu'il ne se concentre pas sur mes mains uniquement, qu'il garde un oeil sur l'environnement, car en travail de police, si le chien doit etre lméga joyeux, il doit aussi etre prèt à intervenir sur un événement soudain..

En fait pour réussir à obtenir son regard, il faut jouer sur l'expression du corps, le petit cadeau surprise, le jouet aléatoire aussi et surtout, travailler court, éviter la routine, surprendre son chien..

Du moins c'est comme cela que je pratique..
e commence toujours seule, lentement quand il apprend un ordre, pour qu'il comprenne à son rythme, je monte la difficulté comme en shapping, micro progrès par micro progrès, sauf si le loulou demande plus fort..
Mais je le laisse toujours sur une envie et un positif, donc ne jamais terminer sur une allure qu'il déteste , terminer sur une allure ou un angle, ou un au pied et obstacle qu'il affectionne..

Pour les allures, elles devront suivre la motivation de ton chien, si il traine, il faut le réveiller, donc de temps à autre , trépigner, ou faire un geste, ou allure qui le surprend agréablement..
Comme elle est blasée, travailles très court, toujours très positif,
plusieurs demandes très courtes et espacées de détente seront plus bénéfiques qu'une lourde séance.

Le mieux est de boulotter seule dans un pré très plat, très clean pour commencer, sans distraction, elles seront réintroduites petit à petit..

Si tu as un copain, copine qui a un chien qui adore boulotter et avec qui Elyte s'entend bien, tu peux la faire regarder puis faire imiter puis faire un très court travail en tendan et terminer par un lacher des des deux copains, lacher court, pas trop long sinon tu risques de voir l'effet inverse, tout dépend du chien..

Quand je donne cours, je m'adapte toujours au chien, donc il serait intéressant de faire une vidéo de ta façon de travailler, on verrait ce qui cloche..

Ce que j'expliquais dans les posts précédents, c'est la nécessité de d'abord gagner la complicité de son chien avant de boulotter..


Suis je plus compréhensible?

Sinon, je vais mettre une vidéo de marche au pied avec un des merdeux, et on pourra comparer

très compréhensible par contre on veut bien une vidéo mais ça c'est juste parceque j'aime bien voir les vidéos.... loool

Jouer de son corps pour les entraînements, la motivation ok.
Ce que tu expliques Forrest a bien des points communs avec ce qu'on a appris il y a des années en compagnie des amis de l'obéissance qui étaient aller voir du côté des pays nordiques, pour transmettre chez nous.

Citation :

Pourquoi je ne travaille pas à la friandise en systématique mais en aléatoire, afin qu'il ne se concentre pas sur mes mains uniquement, qu'il garde un oeil sur l'environnement, car en travail de police, si le chien doit etre lméga joyeux, il doit aussi etre prèt à intervenir sur un événement soudain..

En souhaitant que les échanges sur la bouffe ou le jeu restent cordiaux & centrés pour Elyte, je dirais juste que mon chien sait que ma main peut être une cible, qu'elle apporte la nourriture mais en...différé. Son attention passe d'abord par moi, comme un relai & je choisis suivant la qualité de nourrir ou d'éclater de plaisir ou de courir, bref comme tu dis Forrest c'est la pochette surprise.
Car en obé contrairement au chien de police, le chien n'a pas à s'occuper de ce qui l'entoure.
L'environnement il est censé en avoir pris connaissance avant, il est habitué aux divers contextes, il doit être en ligne avec le maître qui est avec les accessoires le centre d'intérêt momentanément & les exos sont bien sûr toujours les mêmes. C'est ce qui me fait un peu flic en obé...lol

Par contre le chien qui traîne le mieux c'est de savoir pourquoi, du moins de faire des suppositions en fonction de son caractère à la base, de l'éducation qu'il a reçue , des messages qu'il a enregistrés, de sa santé aussi bien sûr......etc...
Pour le chien qui change de club, & de méthode, sans le voir je serai tentée de proposer un "break" & là dans le jeu avec l'obé rythmée c'est pas une mauvaise idée...
Laisser un peu de côté la précision, la concentration + ou - statique pour simplement avoir du plaisir commun avec son chien sur le terrain .

Citation :

Comme elle est blasée, travailles très court, toujours très positif,
plusieurs demandes très courtes et espacées de détente seront plus bénéfiques qu'une lourde séance.

+1!

Forrest c'est vrai que bosser avec un autre chien c'est motivant pour l'autre. J'ai récupéré ainsi un rapport d'objet avec un BA à une copine.

PS je n'ai jamais douté de ta connaissance de l'obé..........

gilda a écrit:

Jouer de son corps pour les entraînements, la motivation ok.
Ce que tu expliques Forrest a bien des points communs avec ce qu'on a appris il y a des années en compagnie des amis de l'obéissance qui étaient aller voir du côté des pays nordiques, pour transmettre chez nous.

Citation :

Pourquoi je ne travaille pas à la friandise en systématique mais en aléatoire, afin qu'il ne se concentre pas sur mes mains uniquement, qu'il garde un oeil sur l'environnement, car en travail de police, si le chien doit etre lméga joyeux, il doit aussi etre prèt à intervenir sur un événement soudain..

En souhaitant que les échanges sur la bouffe ou le jeu restent cordiaux & centrés pour Elyte, je dirais juste que mon chien sait que ma main peut être une cible, qu'elle apporte la nourriture mais en...différé. Son attention passe d'abord par moi, comme un relai & je choisis suivant la qualité de nourrir ou d'éclater de plaisir ou de courir, bref comme tu dis Forrest c'est la pochette surprise.
Car en obé contrairement au chien de police, le chien n'a pas à s'occuper de ce qui l'entoure.
L'environnement il est censé en avoir pris connaissance avant, il est habitué aux divers contextes, il doit être en ligne avec le maître qui est avec les accessoires le centre d'intérêt momentanément & les exos sont bien sûr toujours les mêmes. C'est ce qui me fait un peu flic en obé...lol

Par contre le chien qui traîne le mieux c'est de savoir pourquoi, du moins de faire des suppositions en fonction de son caractère à la base, de l'éducation qu'il a reçue , des messages qu'il a enregistrés, de sa santé aussi bien sûr......etc...
Pour le chien qui change de club, & de méthode, sans le voir je serai tentée de proposer un "break" & là dans le jeu avec l'obé rythmée c'est pas une mauvaise idée...
Laisser un peu de côté la précision, la concentration + ou - statique pour simplement avoir du plaisir commun avec son chien sur le terrain .

Citation :

Comme elle est blasée, travailles très court, toujours très positif,
plusieurs demandes très courtes et espacées de détente seront plus bénéfiques qu'une lourde séance.

+1!

Forrest c'est vrai que bosser avec un autre chien c'est motivant pour l'autre. J'ai récupéré ainsi un rapport d'objet avec un BA à une copine.

PS je n'ai jamais douté de ta connaissance de l'obé..........

Là, je suis cent pour cent d'accord avec ta vision.
j'ajouterai que si tu fais l'objet de l'attention du chien, que Toi tu es relais et la main différée, le travail de police est tout à fait compatible.

Par contre j'ai remarquzé un vrai souci avec un chien qui a été éduqué avec un mauvazis tradi puis qui passe sur une méthode clicker pazr exemplde.
Leur cerveau n'a pas travaillé avec les mèmes zones.
Je suis cent pour cent aussi de faire un sacré break avec un chien qui change complètement de méthode;

Gilda, oui, c'est ce que j'ai expliqué" très mal, d'abord gagner la confiaznce de son chien donc si elyte treaine, il me semble primordiazl de comprendre pourquoi avant de tenter une autre méthode..
En faity c'est sur cette impression quer je trouvais dommage de pousser plus loin les tezntatives de capter son regard..

NJe ne sakis pas si c'est plus clair....


Le vrazi tradi respectueux n'est pas du tout éloigné des méthodes positives, on joue avec son corps ert longe et bonbon aléatoire...


Je pense aussi qyu'il faut rester dans la méthode qui convient à son propre état d'esprit.
Je reste dans la méthode de jouer avec ma voixc, mes expressions, ma gestuelle et kle cadeau surprise

Et toi Elyte que penses tu de ce qu'on dit?

As tu vu quelques propos dans ces échanges qui te parlent?

Citation :

Par contre j'ai remarqué un vrai souci avec un chien qui a été éduqué avec un mauvais tradi puis qui passe sur une méthode clicker par exemple.
Leur cerveau n'a pas travaillé avec les mêmes zones.

pour exemple ma femelle ba qui n'a pas eu de mauvaise tradi , mais une tradi qaund même: qaund j'ai débuté le shaping , elle ne s’autorisait pas, elle n'avait aucune initiative, parce qu’elle était habituée à obéir à un ordre ; il a fallu du temps pour quelle se libère.

l'obérythmée ne lui jamais plu, et pourtant c'est pas de l"obé, mais cette chienne n'aime pas ça je pourrais pas l"expliquer , comme elle n'aime pas être collée en marche au pied. il m'a fallu du temps pour apprendre ce quelle aime : jouer à attrape moi , avec un noeud, et les ballades le pistage et la chasse, l agility aussi qaund elle en avait marre elle sortait du parcours et allait se coucher, et ç aelle l'a fait à partir du moment où j'ai utilisé le cliker et porté un autre regard sur mon chien

gilda a écrit:

Et toi Elyte que penses tu de ce qu'on dit?

As tu vu quelques propos dans ces échanges qui te parlent?

mazard a écrit:

Citation :

Par contre j'ai remarqué un vrai souci avec un chien qui a été éduqué avec un mauvais tradi puis qui passe sur une méthode clicker par exemple.
Leur cerveau n'a pas travaillé avec les mêmes zones.

pour exemple ma femelle ba qui n'a pas eu de mauvaise tradi , mais une tradi qaund même: qaund j'ai débuté le shaping , elle ne s’autorisait pas, elle n'avait aucune initiative, parce qu’elle était habituée à obéir à un ordre ; il a fallu du temps pour quelle se libère.

Oui tout à fait ça me parle, en tradi et peut-être aussi que c'est mon ancien club, le chien doit obéir, il "ne réfléchie pas", il doive mécanisé, a mon anciens club on me le reprochait qu'elle ne soit pas assez ! (quand on a 16 ans que c'est notre 1er chien qu'on travail, et qu'on nous fait diffèrent remarque/reproche, qu'il se mette au loin a rire, sa motive !! c'est sur eux ça fait 20/30 ans qu'il le fons je me demande bien ça donnait quoi à leurs débuts).

Alors maintenant on me reproche l'inverse, l'éduc pro dit qu'elle est tros sage pour son âge y lui manque une petite graine de folie lol (elle pensait qu'elle avait 6/7 ans alors qu'elle a 20 mois), pour eux elle a un très bon niveau la preuve nous travaillons avec les licenciées, la le club est fermer car c'est les vacences mais les licenciées continue et ils mon dit de venir vu qu'elle a un bon niveau.

L'éduc pro me dit que je peut lui faire des petits tours donc la je fait au shaping pour qu'elle ferme une porte de placard, elle a compris qu'il faut mettre le nez sur la porte donc elle fait donc j'attement qu'elle le pousse un peu mais elle ne le fait pas alors elle me regarde et si j'attend elle remait le nez mais à un moment bah c'est comme si elle bloquait, elle ne trouve pas la solution donc elle se couche.

essaie de commencer par des trucs plus faciles : toucher une chaise, mettre les pattes dessus, faire le tour de la chaise, monter sur une caisse, mettre les pattes dans la caisse, etc...

Marjorie