Chien sans signaux, survigilance et morsures : comment lui réapprendre

lilou50 a écrit:

Ben non Poweruser, dès qu'il est arrivé chez moi, il a tout le temps été en contact avec d'autres chiens. Chaque soir après le boulot il passait au moins une heure à deux heures à jouer avec d'autres chiens. Il a rencontré enfants et adultes etc...Il est devenu pourtant rapidement ingérable et a été castré à 10 mois pour cette raison.

Oui, Lilou50, je ne te mettais pas forcément en cause, je disais juste que compte-tenu de ce que tu nous disais, il était difficile d'affirmer que l'école du chiot était responsable de toutes ces difficultés. Il faut nuancer et donc, cela peut venir de ça ou de ça ou, par exemple, d'un manque de socialisation continue entre deux séances d'école du chiot. L'école du chiot, c'est un moment (1h) dans la semaine du chiot, tout le reste doit se faire toute la semaine durant.

dage a écrit:

Citation :

Il aurait grogné, elle n'aurait pas avancé, aurait ralenti son allure, aurait détourné le regard et aurait rebroussé chemin...

je suis d'accord avec toi ici en ce moment je vois un difference nette ,le femelle que j'ai en FA retrousse les babines ,mais quand elle grogne pour les memes situation mon chien ne réagis pas de la meme maniere,je pense que le grognement a son importance le message est plus "clair", le degrés n'est pas le meme pour mon chien entre ces deux comportements

Oui, c'est ça! Merci d'avoir donné un autre exemple, je pensais que je m'étais mal exprimée et que mes propos n'étaient donc pas compréhensibles.

Pour te répondre Poweruser, c'est sans doute un à priori de ma part mais en stage beaucoup de soucis de comportement viennent de l'école du chiot mal comprise, j'ai vu pleins de chiens présenter de gros soucis de comportement du à des erreurs à ce niveau.
Idem chez nous en Belgique;.
Il n'y a pas une école du chiot mais des écoles du chiot avec tous les cas de figures , du meilleur au pire..
la seule école du chiot que je connaisse qui ne fait pas trop de soucis en belgique c'est un club ou les chiots sont libres aux milieu des adultes qui se promènent ou bossent pendant ce temps, eux mèmes libres..
Idem pour mes stages en France, leur école fait ceci: chiots libres au milieu d'adultes libres , et pas de dressage, cela c'est pour plus tard, juste du travail sur l'éducation , la sociabilité, la socialisation, les balades , joggers, chevaux...et avec des adultes équilibrés..
Là, je ne vois jamais de chiots associaux et speed une fois adultes..

Cela m'interpelle et de ce qui est décrit du ti beagle, cela correspond à nouveau à ce qu'on voit arriver en redressement du comportement..

'est flippant...Certains chiens vont jusqu'à la condamnation à l'euthanasie..
Et à ces stages ils sont repèchés..
Voili voilou, je pense à trop d'écoles du chiots ou il y a cloisonnement des disciplines et confusion entre le dressage et l'éducation..
Toutes ne sont pas mauvaises

Pour mon beagle en effet le vétérinaire m'a proposé deux fois de l'euthanasier vus ses troubles de comportement mais j'ai refusé. il est donc en sursis...
Mitee, j'essaie depuis aujourd'hui de mettre en place moi même des signes d'apaisement en baillant notamment. Par contre détourner les yeux j'ai du mal car mes deux chiens sont toujours en recherche de mon regard...Je vais essayer maintenant de voir le moindre signal émis par mes chiens.
Merci pour vos conseils

Attends,
première règle: sortir UN seul chien à la fois, en longe..
la longe n'est pas là pour le tracter, l'Obliger à obéir ,
elle est là pour te permettre de sécuriser les rencontres et reprendre le controle si il fait son kéké
Mais elle est là pour lui permettre de s'éloigner de toi, reprendre de l'autonomie, etre hors de ton influence physique..
Et tu dois ne plus parler, ne pas le fixer des yeux, recommencer à zéro, dans des endroits les plus calmes possibles pour les premières fois.

Ta longe doit avoir 8millimètres de diamètre, en corde Statique d'alpinisme de chez Décathlon, faire 5 mètres de long, pas moins.
C'est Très important, si tu utilises une longe plate c'est foutu, une plus légère, c'est foutu..
Avec des erreurs de matériel, tu renforceras ce que tu essaies d'éviter..

Je te jure que de ce que tu décris, l'euthanasie n'est vraiment pas à préconiser.
En stage et chaque semaine, sur le terrain il y a des chiens autrement dangereux que ton merdeux..
Mon amstaff "tuais" tout chien, male, femelle, chiot, se jette sans une hésitation a la tète des chevaux.et aujourd'hui, j'ai une fameuse avancée, elle est enfin capable de croiser des chiens, des chevaux, des vaches sans tendre la longe , d'accord, j'ai encore besoin de 20 mètres d'écart pour éviter de monter la sauce..

Mais tout de mème, c'est une belle progression..
Pour la première fois elle a mème dormi étendue de tout son long, d'habitude, elle se replie sur elle mème..

Avant, quand je l'ai adoptée, il y a quelques mois, je ne pouvais pas me pencher face à elle, elle me happait le visage, une oreille, le nez, très énervée..Je devais faire attention à tous mes gestes

Je te jure que l'euthanasie n'a pas été ma solution et elle est de plus en plus cool, joyeuse, détendue..

Citation :

Ta longe doit avoir 8millimètres de diamètre, en corde Statique d'alpinisme de chez Décathlon, faire 5 mètres de long, pas moins.
C'est Très important, si tu utilises une longe plate c'est foutu, une plus légère, c'est foutu..
Avec des erreurs de matériel, tu renforceras ce que tu essaies d'éviter..

Je te jure que de ce que tu décris, l'euthanasie n'est vraiment pas à préconiser.

et si j'achete une corde a intersport ca marche aussi?? moi j'aimerais que tu me dise pk tout ces ctritéres?autant la longueur je peux comprendre autant le fais qu'elle soit plate ou son poids (en fonction du poids du chien?)j'ai due mal

je retiens aussi t'a derniere phrase ,je crois qu'il est teps de faire appel a quelqu'un qui pourrat aider lilou
ca evitera peut etre un accident c'est pas en baillant ou en tourannt la tete qu'on resoud un probleme

J'ai pendant longtemps sorti mon chien en longe mais j'ai dû y renoncer car un moment d'inattention et il partait à fond et arrivé en bout de longe la force qu'il a est démentiel. Sans doute je l'utilisais mal...Depuis une semaine j'utilise le nouvel harnais d'animalin, il n'a alors que 2 m d'autonomie mais la laisse est détendue.
Je vais me renseigner sur vos différents conseils pour les mettre efficacement en place. En tout cas il est clair qu'il n'est pas aussi dangereux que ceux dont tu parles Forrest Gump mais je ne sais jamais quand il va disjoncter (sur quel chien ou quelle personne inconnue). C'est le principal problème mais j'ai toujours espoir que ça s'arrange;-)
Comme tu dis Dage, je ne suis pas à l'abris d'un autre accident, j'essaie d'être toujours très vigilente pour l'éviter.

+ 100000000 dage

forest gump je me rend compte de la difficulté avec un chien qui doit être reeduqué du travail à faire pour se faire comprendre du chien et lui apporter la confiance et la sécurité pour qu'il soit à ton écoute;

il faut donc être là sans trop ,
faire en sorte que : le chien apprenne à se calmer pour pouvoir analyser les situations et reprendre contact avec les congénères et les autres espèces y compris humaines.

il faut pour cela avoir une "certaine neutralité bienveillante" ( exit l'émotion que cela nous procure ce qui n'est pas simple ) ;
être capable de comprendre ce que dit et fait son chien à l'instant T et être capable de répondre dans la seconde qui suit cet instant T correctement avec nos moyens (notre physique notre langage la gestion de la longe ou laisse ) au dit chien!

une personne qui n'a pas l’expérience de la communication avec le chien ne peut que se planter.

sortir un chien "difficile";:
c'est calculer l'endroit où le chien et toi aurons la possibilité de prendre de la distance , choisir un moment de la journée où cet endroit est calme.
anticiper son chien:
l'observer et comprendre ses réactions , voir ce qu'il voit avant lui ; donc avoir les oreilles et les yeux branchés sur le mode power +++++++++ le mieux serait aussi d'avoir le nez branché sur le même mode. ( ne pas faire l'erreur au début de choisir un matin ou un soir qui offre les conditions optimum pour un chien de chasse comme le beagle)
lui répondre dans la zénitude maximale avec les bons gestes ( et donc la réponse dans la laisse), le bon positionnement du corps , voir les bons mots ( ou pas mots)

au bout d'une demi heure: grande fatigue s'abat sur toi mais pas sur le chien qui lui a forcement plus de réserve que toi


donc bon courage et surtout , en effet avant toute chose , commencer dans son jardin , ensuite devant chez soi , peu de temps , et savoir que rien n'est figé chez le chien : un jour va bien le lendemain non , jamais aucune situation ne se ressemble pour lui même si pour toi c'est pareil, il s’automatise pour un rien ce bougre et s 'auto satisfait très vite aussi et sans toi .

reste plus qu'à trouver l'art et la manière continuelle de se rendre plus désirable que tout ce qu'il pourrait convoiter parce qu’il aura confiance et trouvera trop chouette et (pratique)la compagnie de cet espèce différente de lui :l'humain

autant dire se suite : fait toi aider d'un pro!!!!!!

Merci Mazard pour ce long et précieux message. En fait c'est vrai que depuis 5 ans, je suis toujours en mode vigilence extrème pour voir avant mon chien les situations à risque mais il est parfois trop tard et c'est là que je ne sais pas comment réagir. Moi j'essaie de le rassurer, le calmer mais je ne comprends pas sa réaction. le club ou le véto me disait qu'il fallait le corriger (mais ça je sais pas faire...). Mais quand je lis ta dernière phrase je me dis en effet que l'un des problèmes en balade c'est qu'il ne me "calcule" plus. Il vit sa vie de chien et me regarde que si j'ai un morceau de jambon dans la main (et encore)...Donc s'il pête un cable il ne me voit plus et j'ai peu d'emprise sur lui du coup. Et à l'inverse s'il ne me voit pas il panique...

je comprend ce que tu dis , j'ai un tabanar à la maison.
c'est vraiment une question de compréhension entre le chien et l'humain, d'où le travail sur le langage et c'est aussi une question d’émotion/éducation générale du chien avant une question d’obéissance
tout ce qui sera de ton coté observation des réactions de ton chien , tentative de cohérence de ta part entre ton objectif et ton attitude (et là le pro est utile) te servira
tout ce qui sera mise au calme du chien ( respect des ses distances ) observation du chien de son environnement dans ce calme; et travail sur le contrôle d'excitation lui servira.

à chien speed maitre hyper calme!! mes mouvements peuvent être très lents avec mon gros, comme ma démarche , ma voix calme etc...
si je réagis trop tard... et bien c'est trop tard; le but est de récupérer le chien et de me souvenir de ce qui s'est passé;
je ne laisse jamais mon chien en libre si il y a risque ; pas seulement pour les autres mais parceque je le renforce aussi dans son attitude
il faut essayer de comprendre comment le chien apprend
il faut voir tout petit : c'est contraignant . exemple je vais un matin en ville dans un endroit où il y a un grand parc et une école; il n'y a presque personne , les gens commencent à arriver, il peut flairer et voir en étant dans [b]sa zone de sécurité: il apprend ,[/b] je le laisse faire
si je vois quelqu'un ou quelque chose arriver au loin je nous détourne tranquillement. mais ça je le fais aussi si il n'y a rien (il associe pas je me détourne à il y quelqu’un)....

il faut penser à x choses à la fois , c'est pour cela que c'est un métier!
la zone de sécurité , les modes d'apprentissage du chien , nos objectifs , notre cohérence dans nos réponses y compris non verbales et émotionnelles, renforcer le bon comportement, devancer les réactions etc......prévoir l'imprévisible

youpi!!!!!

Tu as donné les réponses à une partie du problème, tu donnes une des causes de ses comportements aberrants, comme je t'ai écrit en mp, un pro pourra t'apporter beaucoup de réponses, le forum ne peut que te donner des pistes, son écoute bienveillante, de l'espoir..

Une caresse à ton loulou

Je te répondrai ce soir Dage cxar c'est un peu long..Mais c'est une question de poids, de coulissant et d'utilisation du frein, impossible avec une plate....

forest gump a écrit:

le forum ne peut que te donner des pistes, son écoute bienveillante, de l'espoir..
.

C'est déjà énorme tu sais et comme tu dis si bien ça me redonne espoir d'arriver à quelque chose:-) Je vais suivre vos conseils et essayer de trouver un pro qui pourra mettre en pratique avec moi ce que vous m'avez conseillé déjà. Donc merci à vous et vos messages. C'est super et ça donne envie d'approfondir vraiment la question. Je vais me replonger dans ma littérature canine...et m'entrainer avec mon loup.

dage : si "on" peut etre aussi precis sur le materiel c'est que des gens (chien libre) se sont penchés dessus, on fait des essais, on constaté que c'est ce qui marchai le mieux.

pour les signaux d'apaisement : bailler etc, ce n'est pas tout a fait a toi de les faire lilou, le but c'est d'essayer de les reperer et de les feliciter quand ton chien en fait, pour l'encourager a les utiliser ailleurs.

je pense aussi qu'un professionnel sera plus "efficace" car il vous aura enface de lui et pourra corriger toutes ces petites erreurs inconscientes qui vont declancher le comportement indesirable.

Citation :

dage : si "on" peut etre aussi precis sur le materiel c'est que des gens (chien libre) se sont penchés dessus, on fait des essais, on constaté que c'est ce qui marchai le mieux.

ne t'inquiete pas je sais qui est forest mais meme si des gens(CL OU CM OU CC)ont fait test j'aime savoir en quoi cela change quelques choses,je sais aussi en partie comme les gens de CL se servent de la longe mais j'aime les precisions et je suis sur que forest va m'en donner,en MP si elle prefere

dommage que se soit en mp car les autres du frum ne peuvent en profiter et quand on relis les vieux posts il manque des infos

Meuuuuh non, pas par mp, simplement qsue en ce moment je prend des kilos d'antibio, je suis le fil, je suis..lentement...

Le mp c'était pour des adresses de pro, voili voilou

J'ai eu de nouveau un problème avec mon chien ce soir. Je ne sais plus quoi faire. après avoir suivi certains de vos conseils j'ai vu des progrès chez lui. Il a même pu jouer avec des chiens qu'ils détestaient encore il y a 2 semaines. Néanmoins les problèmes sont loin d'être réglés et je ne sais pas à qui m'adressait en professionnel pas trop loin de chez moi. Comment choisir son éducateur et en connaissez vous en Normandie ou Bretagne limitrophe qui pourrait m'aider? Forrest Gump j'ai bien noté ton adresse mais pour le quotidien je ne peux faire 7 à 800 bornes pour une journée sur place.
Par exemple l'utillisation de la longe, comment gérer quand il est en bout de longe? Perso je n'ai plus aucun contrôle quand il part d'un coup sec. Et s'il est en bout de longe, pareil. Si quelqu'un arrive inopinément il est trop tard. Je suis un peu désespérée ce soir, sans doute étais je trop contente des progrés depuis 8 jours alors je ne m'attendais pas à ce revirement d'un coup.

tu a derby en normandie me semble t'il envoir lui un MP

Oui, vois avec Derby ou avec Mon Chien et Moi aussi.

Derby, elle est très bien

Et moi non ?

Ca va te faire une trotte quand même, tu es pas plus près de Rennes ? Il y a Carine et Aline pas très loin ;-)

pour la longe : pense a la poignée (morceau de pneu de velo) qui permet de freiner sans se faire mal a la main

pense aussi que si toi tu es fatiguée, stressée, bref pas en forme : il vaut mieux se tenir loin des trucs qui gènes...

et sauf surprise, on ne laisse pas son chien arriver au bout de la longe : deplacement lateral, "mouvement de poignet" pour faire onduler la longe et rappeler qu'on existe

d'autres y sont arrivés ! tu vas y arriver.

Bonjour,

Un petit soucis pour lequel je souhaiterai obtenir vos avis. Depuis ce midi Angus (lévrier trauma âgé de 2 ans et adopté il y a 2 mois) tente de mordre mon vieux colley au museau. Il ne montre pas les dents , pas de signe annonciateur, pas de grognement, il se dirige simplement vers Réno et tente de le mordre. Mon vieux loulou pas agressif, tourne la tête et l'évite. Autrefois ça aurait vite tourné en bagarre.

J'ai disputé Angus et il a arrêté net, cependant son comportement m'intrigue car c'est la première fois qu'il fait ça.
Dans le courant de l'après midi j'ai reçu une visite stressante pur lui (notamment un petit garçon que j'ai empêché 10.000 fois d'approcher des chiens) et juste après son départ, Angus a recommencé mais il poursuivait littéralement Réno et a tenté de le mordre plusieurs fois au museau et aux pattes.

Après cela, j'ai emmené Réno en promenade, puis ensuite Angus et Fergy et après calme complet, distribution des repas et plus de coups de dents, tout le monde dort.

Je ne sais pas trop ce que ça signifie en langage canin, ni comment intervenir à part en intervenant et en le grondant.

Avez vous des idées ou des expériences similaires qui pourraient m'être utiles ? Angus a rendez vous chez le vétérinaire dans le milieu de mois de novembre avec un comportementaliste, mais là je suis un peu dans le doute.

Merci beaucoup

A mon avis ne le gronde pas, mais essaye plutot de le rediriger sur autre chose, car le gronder (surtout si c'est un chien traumatisé comme tu le disais) va le faire stresser et peut etre augmenter sa tension et les risques de coups de dents. A mon sens, il faut plutot chercher à retrouver le calme, donc plutot le rediriger vers autre chose en lui parlant calmement, "viens là Angus", ou lui lancer un jouet, lui demander quelque chose, bref...
Je sais que c'est pas facile de ne pas gronder ou dire "non" surtout qu'il agresse, un autre de tes animaux et un petit papy en plus, mais je pense que c'est important

Merci pour ces conseils, j'ai utilisé le NON, parce que c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit.
Ce qui m'a paru étrange dans son comportement c'est qu'il fait la même chose avec le chat mais en version jeu, en remuant la queue et en vocalisant.
Mais là je ne sais pas à quoi associer son geste, peut être le stress du petit garçon (même moi il me stressait lol) enfin bref, je vais modifier mon comportement en surveillant parce que mon papy est plein d'arthrose et que je ne veux pas d'accident.

Pas évident de faire entrer dans une famille un chien qui n'a connu que l'errance, la faim et les coups, jusque là aucun soucis .... on va faire en sorte que ça continue avec vos conseils, qui me sont très utiles

On verra aussi ce que les autres en disent, c'est bon d'avoir divers avis et idées !

Oui pas facile d'avoir l'esprit clair quand ça nous touche personnellement (nous même ou nos animaux)... on est forcément moins objectifs

Je reste prudente en te disant ça car pas toujours évident d'émettre un avis sur un comportement car je ne connais pas ton chien, son passé, son environnement, votre mode de vie et vos interactions, et puis on ne peut pas faire un vrai bilan par message mais nos avis à tous peuvent te donner des pistes et des idées. D'ailleurs, je me permet une petite question :
Comment était l'attitude de ton chien : postures, signaux ? A mon avis s'il produit aussi ce même comportement en "jouant" avec ton chat peut etre est-ce simplement que dans la situation dans laquelle il était ce jour-là, il ne savait plus où il en était, il ne contrôlait plus ses émotions, et du coup, pas non plus ses comportements ni la force de sa mâchoire ? ... peut etre a-t-il évacué son stress sur le premier individu à sa portée (c'est a dire ton colley)? Et peut etre aussi que le fait de se sentir stressé l'a remis dans un schéma de tension plus poussé du fait de son passé ? quand on a déjà "eu des misères" on réagit à des seuils plus bas et plus fortement que si la vie a été assez rose dans l'ensemble.

Perso, je penche pour ces versions, mais tu me rediras si c'est ce que tu as ressenti ou non.
?

Bonne continuation d'ici là

Alors déjà pour mettre en place la situation, j'ai un "petit appart" de 65m2, où cohabitent 3 chiens et un chat, c'est d'ailleurs pour cette raison que je leurs consacre 2h à 2h30 de ballade par jour. Donc il arrive qu'il y ait une certaine promiscuité du fait qu'ils sont tous les 3 rarement loin de moi.

Le midi, Réno et Angus étaient avec moi dans la salle, assez proche l'un de l'autre, je mettais la table et Angus a tourné la tête vers Réno et a claqué des dents à quelques centimètres de la tête de Réno. J'ai dit : non Angus d'un ton assez ferme et il est allé sur le canapé.

Cet après midi, après avoir raccompagné ma soeur et son petit fils, j'étais dans la salle et Angus s'est mis à suivre Réno sur la longueur de la pièce en mordant dans le vide juste à côté de son museau, mais sans le toucher, il avait une attitude neutre, pas de queue qui bouge, n'a pas montré les dents, n'a pas grogné, il est beaucoup plus grand que Réno (Réno passe sous son ventre) et il avait la tête baissée à hauteur de la tête de Réno. Je lui ai dit fermement "non Angus", Réno est parti dans le couloir et Angus l'a suivi et lui a saisi la patte mais sans fermer les dents dessus. Je l'ai grondé à nouveau et je l'ai emmené à son tapis en lui disant couché.
Je n'ai pas senti une réelle agressivité, mais plutôt une attitude harceleuse.

Ensuite j'ai pris la laisse de Réno, je suis allée le promener et quand je suis revenue, je suis entrée en premier. Angus est venu vers Réno et l'a senti mais sans aucune manifestation agressive. Il sait aussi qu'après Réno, il va sortir pour la ballade avec Fergy donc il est généralement enjoué.

Après la ballade des deux jeunots, Angus est allé sentir Réno qui dormait, je l'ai félicité.

EN dehors de cela, il est déjà arrivé qu'Angus donne un coup de dent dans le vide, mais c'est parce qu'à son arrivée, mes deux loulous étaient très collants avec lui. Une façon pour lui dire : lachez moi la grappe, surtout quand il était endormi et que les deux pots de colle venaient lui lécher les yeux ...

Avec le chat c'est différent, Angus fait le fou, court partout en remuant la queue, saute sur le canapé et essai de l'attraper aux pattes. Le soucis est qu'il découvre le jeu et est assez maladroit, il ne sent pas sa force.
Je surveille car Angus a été élevé pour la chasse au lièvre en Espagne et entre un chat et un lapin ...

Voilà pour ce que j'ai noté, pas grand chose en fait.

d'accord, en tout cas c'est bien de le féliciter quand il approche Reno gentiement et calmement, ça renforce ces "bons" comportements !