Reprendre l'éducation d'un chien adulte

Comme dis dans le titre, je voudrai reprendre l'education d'un boul'am de 3ans. C'est a dire, lui apprendre correctement le rappel, la marche au pied et le NON. D'apres les recherche déja effectué, c'est un chien tres têtu donc je fait appel aux connaisseurs de cette race pour savoir quel stratégie adopter...

Tu peux faire appel a un éducateur/dresseur canin.
Car comme vous l'avez lu c'est une race têtu donc ce n'est pas forcement simple de reprendre l'éducation, de plus si il est adulte.

Je sais que ce n'est pas simple et qu'il faudra beaucoup de temp! Mais je veux le faire moi-meme! Le chien n'est pas agressif, c'est pas comme si c'etait dangeureux! Je veux juste savoir qu'elle est la bonne methode à adopter pour pouvoir la travailler un peu a chaque sortie...

Vous avez un cliker?

têtu têtu têtu ... combien de race sont qualifiée de têtue ?

en fait un nombre très important !

généralement on dit têtu quand on arrive pas à se faire comprendre de son chien.
pour moi, un boul'am est un chien, un molosse, il faut donc "parler chien" et prendre son temps, et tu verras, il comprendra.

si tu veux qu'on t'aide, il faut être un plus précis, en fait qu'est ce qui ne va pas dans son éducation, qu'est ce que tu veux améliorer dans votre communication, que sait il déjà ...

Je me posais les mèmes questions..
Que voyez vous de négatif chez ce boulam??
Que pensez vous de positif?
Ainsi on se fera une meilleure idée sur le louloui.
Comment s'appeklle t'il , car le boul'am, c'est un peu impersonnel pour moi

Sorry, je viens de voir: salut Kevin, lui c'est Darco, c'est bien cela?
Il est très beau , peut etre un peu dodu??

Desolé, oui c'est Darko!
Deja un des gros probleme, le rappel... Quand je suis avec les 2 chiens ca passe encore car Falcon obéis au doigt et a l'oeil et quand j'en rappel un, les 2 reviennent. Par contre si Darko a quelque chose en tete il voudra rien savoir... C'est pour ca que je dis qu'il est têtu, c'est pas un appriori!
Ensuite, la promenade en laisse! Il tire sur la laisse et avec un monstre de muscle de 50kg je vous jure c'est pas agreable, c'est séance de musclu gratuite!
Puis le dernier point qui est très important aussi, le NON. Actullement quand il fait quelque chose de mal ou que je veux le repousser quand il vient pour jouer et que je lui dis NON d'un ton ferme, il reste devant moi et se met a aboyer l'air de dire "tu me fais chier" lol et il s'arretera pas si je le chope pas par la peau du cou pour l'immobiliser et lui faire comprendre que c'est moi qui décide! mais je pense pas que cette derniere méthode soit la bonne puisqu'il a gagner et a attirer mon attention...

Woolf a écrit:

Vous avez un cliker?

Non je n'ai pas de cliker et je ne sais pas ce que c'est...

Tu sais, un pro n'est pas fait que pour les chiens agressifs... Un bon pro se forme au mieux pour savoir comment les chiens communiquent et apprennent, et comment il faut procèder pour les aider à nous comprendre : pour aider les chiens a avoir des maîtres qui les comprennent et qui savent les aider à bien se conduire.

Pro ou pas, le mot "têtu" me fait toujours réagir aussi car presque tous les maîtres qui m'appellent pour leur chien adulte, voir même leur chiot me disent que leur chien est têtu en tant qu'individu, ou en tant que race....
Ce qu'il faut c'est d'abord le comprendre et l'aider à te comprendre, donc avant d'exiger (c'est en exigeant toujours trop qu'on finit par trouver les chiens têtus sans se demander s'ils ont compris, s'ils aiment faire les choses avec nous) : lui montrer, lui apprendre les choses par la récompense, lui donner plaisir à faire les choses avec toi, à t'écouter... Créer la relation qui fera que tout deviendra très très simple.

En exigeant d'emblée les choses d'un chien on peut le rendre têtu oui : car s'il est intelligent avec un peu de caractère il saura ne pas se laisser manquer de respect : au mieux il fera la sourde oreille, d'autres sont beaucoup moins patients : et il aura raison.

Je te fais cette réponse par rapport aux mots têtu et fermeté alors qu'il faut apprendre à ton chien et parce que tu as l'air d'imaginer le chemin long (on en raconte tellement sur le dur caractère des molosses aussi, comprend!), mais si tu n'a pas de soucis particulier avec ton chien hormis son obéissance de base, ça devrait être très facile juste en prenant le temps de lui apprendre à faire et à aimer faire à son rythme et en récompensant beaucoup chaque fois qu'il se conduit bien.
Plus tu prend le temps et est généreux, plus ça va vite.

Evites de vouloir lui apprendre le "non" : trouves plutôt comment lui montrer ce que tu souhaites de lui que ce que tu ne souhaites pas.

En tout cas très beaux loulous que j'ai vus dans ta présentation : j'ai moi aussi un epagneul noir et blanc...

DiabloSV57 a écrit:

je veux le repousser quand il vient pour jouer et que je lui dis NON d'un ton ferme, il reste devant moi et se met a aboyer l'air de dire "tu me fais chier" lol et il s'arretera pas si je le chope pas par la peau du cou pour l'immobiliser et lui faire comprendre que c'est moi qui décide! mais je pense pas que cette derniere méthode soit la bonne puisqu'il a gagner et a attirer mon attention...

Attention, si tu repousses en touchant le chien, si tu le regardes, si tu lui parles (même pour dire "non") : que comprend il? Que tu souhaites du contact puisque tu lui donnes ce contact.

Il aboie parce qu'il ne comprend pas, ou parce qu'il pense que tu ne comprend pas... Donc oui tu as raison la dernière solution n'est pas la bonne car on ne punit pas un chien qui ne comprend pas.

Suffit de.... l'ignorer! lol pas un regard, pas un mot, attitude corporelle désintérrèssée.

Et à côté de ça s'il viens trop souvent te solliciter : fais en sorte qu'il soit occupé, qu'il ait eu son lot d'activité avec vous (balade, éduc, jeux), et qu'il ait son lot de passe temps, qu'il puisse s'occuper seul aussi.
Car s'il te sollicite trop ça sera soit un manque d'activité, soit que tu lui a appris en le regardant, lui parlant, le touchant, qu'il peut venir te sollciciter tout le temps.

Je te remercie beaucoup pour tes conseils carine! Prendre un educateur canin n'est pas possible dans ma situation, j'ai un travail avec des horaires tres tirer par les cheveux et puis je vais bientot acheter une maison... Donc si je dois travailler avec eux, je voudrais que ca se fasse au cours de nos sortie hebdomadaire et de la vie de tous les jours!

Pour éduquer mon épagneul, je n'ai eu aucun probleme et je l'ai fais tous seul. Pour la sociabilisation c'etait facile, il y a plein de chien dans mon village (village de campagne). Il marche au pied avec et sans laisse, il a un tres bon rappel d'ailleurs c'est que a proximité des routes qu'il est en laisse sinon toujours en liberté... et il a que 6mois.
Je me doute bien que je vais pas améliorer ma communiquation avec Darko en lui mettant des coup de baton lol De plus, je veux pas qu'il obeisse au doigt et a l'oeil mais qu'il écoute un peu mieux, que les sorties soient moin désagréable et stressante...

n'oublie pas que ton chien n'a que 6 mois ... darko lui a déjà 3 ans d'observation des humains, il sait comment faire.

quand il te sollicite, en plus des consiels de carine, tu peux lui tourner le dos; et rester immobile, au début il va insister mais tu vas voir il cédera de plus en plus vite.

nantia a écrit:

têtu têtu têtu ... combien de race sont qualifiée de têtue ?

en fait un nombre très important !

généralement on dit têtu quand on arrive pas à se faire comprendre de son chien.
pour moi, un boul'am est un chien, un molosse, il faut donc "parler chien" et prendre son temps, et tu verras, il comprendra.

si tu veux qu'on t'aide, il faut être un plus précis, en fait qu'est ce qui ne va pas dans son éducation, qu'est ce que tu veux améliorer dans votre communication, que sait il déjà ...

D'accrod avec Nantia
UN chien est un chien et un chien n'est pas têtu (pour moi) il est prsistant
Car si nous faisons toujours la même chose on obtient toujours la même réponse

Et puis si la réponse n'est pas celle qu'on attend, peut être nous de modifier notre demande : il ne comprend peut être pas ce que l'on veut obtenir de lui

Citation :

Puis le dernier point qui est très important aussi, le NON. Actullement quand il fait quelque chose de mal ou que je veux le repousser quand il vient pour jouer et que je lui dis NON d'un ton ferme, il reste devant moi et se met a aboyer l'air de dire "tu me fais chier" lol et il s'arretera pas si je le chope pas par la peau du cou pour l'immobiliser et lui faire comprendre que c'est moi qui décide! mais je pense pas que cette derniere méthode soit la bonne puisqu'il a gagner et a attirer mon attention...

Bine sûr que ça ne marche pas le NON est juste un son
Le chien n'a pas le sens des mots
Il y a juste une association entre un son et une action : comme "assis"
Sauf que le NOn est employé à toutes les sauces pour toutes les situations à longueur de journée
Si vous disiez " assis " à la place de NON à chaque fois que vous utilisez NON, pensez vous que le chien comprendrai qu'il doit arrêter ce qu'il est en train de faire ?

Si tu l'aggripe par la peau du cou tu l'agresses ! alors il peut te mordre et sa réponse sera normal

Pense à ensiegner et non pas à exiger

Pense positif et récompenses

Carine :

Citation :

Evites de vouloir lui apprendre le "non" : trouves plutôt comment lui montrer ce que tu souhaites de lui que ce que tu ne souhaites pas.

Exactement

Ne pas exiger qque chose qui n'a pas été enseigné au chien

En attendant, il y a longtemps que tu as ton loulou?

pour mettre en place quelques bonnes habitudes, comme aider ton gros à moins tirer:
il faut se demander si on le sortait beaucoup avant et si les sorties étaient monotones?Toujours le mème trajet?
Si oui, il est donc normlal qu(il tire, il est en gros gros manque d'infos..
si tu le sors en laisse courte, tu renforces encore ce comportement.
Je te propose de travailler d'abord la détente afin d'étanblir une relation correcte et confiante entre vous deux.
Pour ce, procures toi le harnais Animalin, cela va aider à calmer Hercule et une solide longe éventuellement, si tu as le temps faite en corde d'alpinisme de 9mm, bien solide, au moins dix mètrres..

Et tu vas aller le promener dans des endroits calmes sans son copain, afin qu'il ne calques pas sa conduite sur le jeunot et vice versa..
Fais une balade courte à pas très lents, laisse le flairer, regardezr..toute la balade..
Une fois dans la balade tu peux l'appeler calmement en te mettant un peu de profil, car de face est une position de blocage qui freine ou empèche le retour..
Si il revient, une belle caresse et tu repars..Ou de temps à autre une caresse, un bout de fromage, mais pas tout le temps ..

Tu auras ta première victoire quand il reviendra vers toi avec empressement..
Pendant cette semaine, lis un peu pour y voir plus clair, les posts comportement et clicker, tu verras ce qui te conviens et tu poseras les questions suivantes..

Non il n'est pas tètu, il ne te comprend pas, sans plus, cela veut dire qu'il te faut apprendre la gestuelle canine.

Un livre pour toi avancer les signes d'apaisements de Turid Rudgaas, facile, fort bien fait..
Et sur le et, tu vas trouver des vidéos d'elle qui montrent comment aider à se faire comprendre dans le cas de la marche en laisse..

Voilà pour une première approche

Et j'y ajoute que le Boul'Am n'est pas si têtu qu'il pourrait en avoir l'air... pour en avoir cotoyé un paquet en France et en Suisse (tu peux te rapprocher d'autres proprio..)
C'est surtout un chien actif, joueur, proche du maître et de la famille, donc dans la logique, il doit pouvoir trouvé tout seul (et avec ton aide) ce qui va le motiver "plus que tout"....

Le gros noeud, la balle de tennis, l'os, le ballon, le clicker, tout est possible, faut tout tester.
Quand tu as trouvé LA motivation, tu l'utilises avec un exercice ou tu sais qu'il peut "gagner" (genre le ASSIS ou le retour au pied) et tu exploses de joie avec lui...
En y allant progressivement, du simple exercice dans le jeu et la motivation, jusqu'aux exercices plus poussés que tu trouveras sur ce forum ;-)

Les chiens ne sont pas têtus, mais persistants

Forest Gump dit :

Citation :

Non il n'est pas tètu, il ne te comprend pas, sans plus, cela veut dire qu'il te faut apprendre la gestuelle canine.

Ok, je vous remercie de vos conseils! et je vais voir ce que j'arrive a faire!

Pour en revenir au NON, Falcon a associé ca avec bêtise! Quand il fait une connerie, peu importe laquelle, il s'arrete! C'est la que je voulai en venir!

Le chien ne fait pas de "bêtises" , il n'a pas de notion de bien et de mal
Il a des comportements qui nous dérange mais ce n'est en aucun cas une "bêtise" du point de vue du chien, de la vision du monde qu'a la chien

De plus le NOn est juste un mot dit d'un ton sec qui interpelle le chien qui vous regarde mais .... ce mot n'a pas de sens pour lui surtout s'il est employé pour des situations différentes
Combien de fois des personnes disent : " je lui dis NON il s'arrête puis continue "
Forcément le NON est juste un son qui interpelle, le chien n'a pas le sens des mots
Le son "assis" correspond à l'unique situation assis, il est donc facilement assimilable pour le chien car son maitre n'utilise pas le son "assis" dans d'autre situations que celle de s'assoir
Alors que le NOn est utilisé dans des situations différentes ;: il ne peut donc être compris par le chien
Par vorte NON sec vous lui apprenez juste à vous craindre quand vous le prononcez et qu'il entend ce son, il apprend à éviter
Mais ça n'enseigne rien

Oui mais n'empeche que ca fonctionne, il s'arrete et retourne à ses jeux, ils est pas malheureux pour autant...

DiabloSV57 a écrit:

Oui mais n'empeche que ca fonctionne, il s'arrete et retourne à ses jeux, ils est pas malheureux pour autant...

je ne suis pas sûre que ça fonctionne : dans le sens comportement appris

Et je n'ai pas dit qu'il était malheureux

Je dis que pour moi il y a erreur sur l'utilisation du NON

Si vous voulez vraiment utiliser le "non" il faut l'utiliser comme un stimulus disruptif, en gros vous pouvez dire "non!" (sans crier, juste d'un ton un peu sec), ou taper dans les mains par exemple et dès que le chien s'interrompt et vous regarde le détourner tout de suite de ce qu'il fait et que vous voulez qu'il arrête, par exemple en l'appelant ou en lui donnant un autre ordre...et bien le féliciter quand il s’exécute!
Mais je suis d'accord avec le fait que le "non" est rarement utile, il faut tjs penser à ce que l'on voudrait que le chien fasse et lui apprendre, plutôt qu'être sans arrêt en train de vouloir l'empêcher de faire des comportements naturels pour lui, sans rien lui proposer à faire d'autre.
Par ex dans le cas d'un chien qui saute: au lieu de dire non à chaque fois qu'il saute, mieux vaut lui apprendre à s'asseoir ou garder les 4 pattes au sol quand il veut de l'attention et bien le féliciter quand il le fait (et se détourner et l'ignorer si il saute).

Elwing a écrit:

Si vous voulez vraiment utiliser le "non" il faut l'utiliser comme un stimulus disruptif, en gros vous pouvez dire "non!" (sans crier, juste d'un ton un peu sec), ou taper dans les mains par exemple et dès que le chien s'interrompt et vous regarde le détourner tout de suite de ce qu'il fait et que vous voulez qu'il arrête, par exemple en l'appelant ou en lui donnant un autre ordre...et bien le féliciter quand il s’exécute!
Mais je suis d'accord avec le fait que le "non" est rarement utile, il faut tjs penser à ce que l'on voudrait que le chien fasse et lui apprendre, plutôt qu'être sans arrêt en train de vouloir l'empêcher de faire des comportements naturels pour lui, sans rien lui proposer à faire d'autre.
Par ex dans le cas d'un chien qui saute: au lieu de dire non à chaque fois qu'il saute, mieux vaut lui apprendre à s'asseoir ou garder les 4 pattes au sol quand il veut de l'attention et bien le féliciter quand il le fait (et se détourner et l'ignorer si il saute).

Exact

pour bien faire comprendre à mes clients ce que renvoie comme non compréhension un NON seul, je leur fait remplacer le NON par un mot qui ne veut rien dire pour nous
Comme ça on y met pas de sens derrière , comme YEP ou POP
En utilisant ces sons YEP ou POP ils sont bien obligés ensuite de donner une explication au chien / faire une demande

Exemple : YEP + viens me voir ou POP + à terre ...etc ....

je suis d'accord aussi d'enseigner à faire qque chose et non pas de demander à " Ne pas faire " , pourvu que le résultat souhaité soit obtenu
POur ne plus sauter : j'enseigne l'exercice " a terre " quand le chien a les 4 pattes au sol il est récompensé : le résultat obtenu : une nouvelle commande ( stimulation) et le chien ne saute plus