Le tout positif appliqué à l'utilisation

Derby a écrit:

Citation :

Réserver le mordant aux militaires ??? les sports de combat aussi alors ???

la différence est que dans un sport de combat c'est ton choix et c'est toi qui le fait

Là, le chien n'a pas le choix il est utilisé ( on dit bien disciplines d'utilisation)

Derby, tu répètes ce que je viens de dire!!!!

Mais deux fois valent mieux qu'une!

aahhahah zut !!!

en fait voilà ( je vais flooder un peu)
hier soir après avoir regardé les Faucons de Nuit avec Staaaalonneeee
J'ai regardé Figh plan ....du coup ....dodo à 2 h du mat ...debout à 7 h
Puis qques clients today ....

retour maison : allumer orid et Derby pas les yeux en face des trous ....
a répondu sans voir ( encore une fois) qu'il y avait eu plein de news réponses et une page de plus dans la conversation ...voilà ....

Bon encore un cours " école du chiot " à 17 h 30 et je serais en Wouik end ..
Et demain journée clicker chez julie top !

mrusso a écrit:

oui chez moi c'est plutot ecoutent, executent les exos pour avoir la balle, le jambon, un gros calin, ou tout simplement parce que ca leur plait

Marjorie

Est-ce que je peux avoir rien que le jambon et les câlins?

Derby a écrit:

aahhahah zut !!!

en fait voilà ( je vais flooder un peu)
hier soir après avoir regardé les Faucons de Nuit avec Staaaalonneeee
J'ai regardé Figh plan ....du coup ....dodo à 2 h du mat ...debout à 7 h
Puis qques clients today ....

retour maison : allumer orid et Derby pas les yeux en face des trous ....
a répondu sans voir ( encore une fois) qu'il y avait eu plein de news réponses et une page de plus dans la conversation ...voilà ....

Bon encore un cours " école du chiot " à 17 h 30 et je serais en Wouik end ..
Et demain journée clicker chez julie top !

Flood accepté!

C'est la louze quand on loupe des coms! Ca m'arrive aussi parfois

Du coup, tu rates même quand je te fais un compliment!!!

Ca t'apprendra à mater des films avec Stalloooooooone!!!!!

Parfois le chien n'est pas motivé non pas qu'il ne veut pas mais problème de comunication ;-)
Je suis allée chez CC pour ça prête à toute arrêter avec mon Loulou et cela aurait été une grosse erreur. 3 mn face àCatherine et je ne le reconnaissais plus et moi quand je sors LE sac (celui de la mono super organisée pas comme certains éduc pro ... c'est de l'humour certains qui étaient au stage clicker avec moi comprendront LOL) il fait des sauts de joie et il faut voir les chiens de licenciés arriver au club canin ^^
Marjo je VEUX voir une photo où tu es traînée PDR !!!
Mon chien n'a pas besoin de la parole, il me parle avec ses signaux. Et un jour j'arrêterai car il veillit et le plus malheureux des 2 ce sera lui. Enfin je dis ça mais une belge continue l'OBR avec sa chienne de 14 ans et la chienne s'éclate.
Dans tous les domaines, il existe des extrêmes hélas mais ils ne sont pas forcément la majorité. Perso quand je vois le chien de mon voisin (jeune berger australien) tourné en rond dans un minuscule jardin c'est lui que je plains ( c'est loin d'être un cas isolé hélas ...) pas les chiens de mes amis utilisateurs ...

Perso je ne suis QU'UNE obéryhmiste mais ce que je cherche c'est m'amuser avec mon chien: grâce à la pratique de l'agility j'ai rencontré des fadas et j'ai découvert LE chien. Avant je n'avais que des chiens de compagnie et grâce aux problèmes rencontrés en concours et bien j'ai découvert le clicker et surtout le shaping, les signaux d'apaisement, et j'ai appris réellement à communiquer avec mon chien qui n'est pas un faire valoir. Mais sans aucune honte, je cherche la future race car j'adore le CKC mais ce n'est pas un chien de travail (bien qu'il ne soit pas un chien de canapé le mien) et j'aimerais aller plus loin avec un chien et pourquoi pas faire de l'obé car Marjo entre autre m'a donné envie. Et le CKC même avec un maître nul ne pose pas de problème mais un chien ayant plus de caractère (pour moi c'est +) cela me forcera à me remettre en question, à apprendre, à évoluer ...
Bref les sports canins pour moi ce sont des loisirs que l'on pratique avec un super cop: son chien.

Perso mon futur chien (comme mon chien actuel) aura au début très peu de contacts avec des humains et autres chiens car maintenant on est revenu du chiot qui devait être socialisé un max. On préfère peu mais de très bonne qualité. Et je pense que ceux qui connaissent Vicking pourront confirmer qu'il est très à l'aise et très respectueux des autres chiens. Et quel bonheur je le redis de cotoyer les chiens de Marjo.

Dominique tu vas bien ? On se verra au GPF. Tu en as de la chance d'avoit pu assister à ce stage d'obé.
Sinon pour revenir au post (désolée) facile de montrer des vidéos de tricks dans le jardin, sans présence d'autres chiens , dans un milieu non stressant mais si selon vous le tout positif est posssible. OK alors je serais ravie qu'on me fasse mentir alors allez-y avec VOS chiens car comme le dit Dom, quand on veut essayer et bien on ne trouve personne pour nous aider, nous conseiller, nous former. On cherche, on tatonne, on tente des choses. Mais hélas la vie d'un chien passe si vite ;-(

Et les méthodes employées dans le stage dont vous parlez plus haut, en quoi consistaient-elles concrètement?

beaucoup trop long pour resumer ici, surtout sorti du contexte...

en tres gros resume : cadrer le chien dans la vie courante, et etre juste et super motivant en obe, en laissant au chien la possibilite de se tromper, d'apprendre, de comprendre, d'essayer...

Marjorie

C'est du travail positif, non ? Enfin c'est ce qu'on bossait au camp d'été avec CC être cohérent sur le terrain d'entraînement, en concours mais surtout à la maison. Après pour moi remettre son chien à sa place sans violence c'est parfois nécessaire (surtout lorsque le maître n'a pas bien assuré avec le chiot ! De toute façon le problème est toujours relationnel, cela me rapelle un stage où des participants d'obé retravaillaient les bases ...) De toute façon en stage on repasse toujours par les bases car on (moi surtout) manque de rigueur dans le travail !
Faudrait migrer plusieurs mois (voir plusieurs années) dans le TRES grand nord PDR !
Laure déjà aphone (et pourtant je n'ai pas crié) car j'ai du recadrer des 2 pattes qui n'ont aucun cadre à la maison. Bien plus difficile que les 4 pattes pfffffffffff

qu'est ce que vous appelez "cadrer le chien dans la vie courante" ?
ça me parle pas du tout.

avoir un rappel et un stop a distance tres sur, que le chien obeisse aux differents ordres de la vie courante : assis couche pas bouge ta place doucement (pas tirer en laisse).. Dans le cas de Gaia la canalyser fortement par des demandes regulieres au moment des entrees dans la maison, des sorties, de la gamelle, de rester loin de la table au moment des repas, ne pas rentrer dans la cuisine, etc...

Marjorie

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mrusso a écrit:

avoir un rappel et un stop a distance tres sur, que le chien obeisse aux differents ordres de la vie courante : assis couche pas bouge ta place doucement (pas tirer en laisse).. Dans le cas de Gaia la canalyser fortement par des demandes regulieres au moment des entrees dans la maison, des sorties, de la gamelle, de rester loin de la table au moment des repas, ne pas rentrer dans la cuisine, etc...

Marjorie

ok pour le rappel je vois son utilité mais le reste je vois pas trop l'objectif.
si le chien est bien éduqué on n'a pas besoin de tous ces ordres, du coup tu fais comment ?

je précise juste que je suis loin d'être contre l'utilisation puisque qu'ici beaucoup de chien et QUE des chiens d'utilisation et de sport, et en plus presque QUE des chiens à la mode : berger australien, jack russell, border collie, kooïker (ok pas encore à la mode mais ça va venir en utilisation quand les gens vont le décourvrir !), parson russell terrier.

mais les discussions sont faites pour avancer et mieux comprendre.
je reconnais avoir parfois du mal à me retoruver parce que pour moi l'éducation et le dressage sont bien différencié.
un chien qui aboie sur les personnes dans la vie courrante quand il a appris le "tu laisses ?", c'est tellement simple de lui expliquer les choses qu'il est parfois incompréhensible que cela pose encore problème, et plein d epetite chose comme ça, mais ça c'ets de l'éducation, comme ne pas venir tourner autour de la table si dès chiot tu lui tournes le dos, il a même plus idée de venir trainer ses pattes.
du coup je reconnais que je comprends pas ce dont vous parlez, ou tout simplement parce que je considère que l'éducation est primordiale dans l'enfance et la jeunesse du chien, se sont des soucis que je n'ai pas ?
peut être quje le recadrage ets nécessaire parce que vous priorisez le dressage en oubliant complétement le côté éducation ? c'ets juste une supposition pas du tout une observation puisque nous ne nous connaissons pas.

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je comprends pas ta réaction ni d'ailleurs cve que tu veux dire.
je toruve au contraire que justement c'ets là que l'on trouve une bonne part des réponses, comme celles qui consiste à dire que pour être en éducation positive il faut poser les bases dès tout jeune.

par exemple pour moi trop de monde zappe l'apprentissage de la marche en laisse pour diverse raison, pour moi c'est un des apprentissages prémordial, pour m'expliquer je vais prendre 2 exemples :
1 le personne ne veut pas s'embêter et choisit un harnais d'aide à la marche, le chien ne tire pas parce que sinon il fait un face/face, donc il ne tire pas par obligation d'un outil imposé de l'extérieur, ça marche on obtinet qu'il ne tire pas (voir le post le harnais)
2 dès le début la marche en laisse est apprise, le chiot tire, le maitre s'arrête, on repart que si la laisse se détend, on prend le temps qu'il faut, c'est si je ne me trompe pas le principe de Premack. au bout d'un moment, le chiot a compris, il ne tire plus.

finalement que c'est il passé ?
le premier chiot, il tire pas mais il a rien appris.
le second chiot, lui il a déjà compris à 10-12 semaines qu'il doit faire attention aux demandes de son maitre, que rien ne sert de s'énerver, mais que pour avoir ce que l'on veut et bien faut d'abord faire attention à ce que le maître demande.bref chez le second chiot les bases de tous les apprentissages sont déjà posés, dans le calme et le plaisir.

tu dis être décue du manque de dialogue, mais en fait tu nous dis que tu sais comment tu feras, mais tu fais comme les autres, tu ne dis surtout pas ce que tu feras

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Je pense que beaucoup ici ne savent pas forcément ce que sont certaines activités d'utilisation type RCI, ring...
Perso mes chiens et chiennes depuis 15 ans, se sont tous et toutes autant éclaté, et ce quelque soit les activités proposées, qu'il y ait du mordant sportif, du harnais de vtt ou de rando, d'agility, de sauvetage en eau, de clicker ou autre...
La motivation a toujours été l'élément primordial, et le côté festif démonstratif est tout à fait visible.
Le "mordant" n'est pas une contrainte mais bel et bien un vrai moment de détente, de travail, de concentration, etc...
Le chien ne subit absolument pas (sauf cas extremes de quelques vieux conducteurs à l'ancienne désormais virés et en procès avec les organismes), mais participe pleinement.
La compétition n'est pas forcément "je veux être supérieur à l'autre", c'est aussi "j'ai envie de voir d'autres astuces, d'échanger, de comprendre, d'avoir d'autres points de vue".
Le résultat "podium" n'est que pour 3 personnes, hors 97% seront là pour se faire plaisir et faire plaisir (souvent) au chien ;-)

Je me suis posé la question cette semaine: "est ce que vous mettez en pratique l'éducation positive avec vos enfants ou proches? est ce que vous déscolarisez vos enfants pour qu'ils ne subissent pas les contraintes mais apprennent en réfléchissant?"

Tu vois Dominique je n'ai pas fait de concours cette année pour un problème de de licence et bien cela m'a fait un bien fou et j'ai fait des stages où j'ai rencontré des chouettes personnes , j'ai trouvé quelques solutions, j'essaye de les mettre en application mais pas facile toute seule dans son coin (puisque j'ai aussi levé le pied au club cette année).
Je ressens la même chose que toi par rapport à ce post et d'autres hélas ... J'ai découvert ce forum via Aline rencontré chez Animalin et je constate que beaucoup d'utilisateurs en positif ne viennent plus, ou ne postent plus.
C'est mon sentiment mais ici il faut être éduc pro (ouhhhhhhhh les vilains incompétents moniteurs en club) et avoir un chien uniquement de compagnie, canapé, famille.
L'éducation positive ne risque pas de se développer en France, comme tu le dis, j'envie le partage des étrangers
Moi j'ai vu les progrès de tes chiens lors des concours alors j'espère qu'on pourra échanger au GPF puisqu'on ne sera pas concurrente, on pourra faire les pintades PDR !!
In imitable : Cela n'a rien à voir mais je suis instit et il m'arrive de cliquer mes élèves et ... je n'enseigne pas par la contrainte aux 2 pattes mais j'essaye (pas facile avec les nouveaux programmes !) de donner du sens aux apprentissages et apprendre sans réfléchir il faudrait m'expliquer comme c'est possible (tout comme avec les 4 pattes, la même philosophie de la vie !) LOL

Citation :

je constate que beaucoup d'utilisateurs en positif ne viennent plus, ou ne postent plus.
C'est mon sentiment mais ici il faut être éduc pro (ouhhhhhhhh les vilains incompétents moniteurs en club) et avoir un chien uniquement de compagnie, canapé, famille.

ca serait dommage d'en arrivé la!! mais il est légitime de s'intéroger sur ce que peut etre le bien etre du chien(meme en positif)dans le conditionnement,dans la vie de tout les jours et dans ce qu'on leur propose comme conditions d'épanouisement
je ne parle pas de l'utilisation d'un chien car meme ayant fait de l'agility pendant longtemps je me sent d 'en parler

Il y a ceux qui voient dans le chien un compagnon exclusivement et seront opposés à l'idée de le faire "travailler", y compris en méthode positive.
Il y a les "utilisateurs" (dieu que je n'aime pas ce terme, je l'emploie faute de mieux) qui cherchent à travailler en positif.
Il y a ceux parmi les utilisateurs qui mixent le positif, pour la motivation, et les reprises en main musclées, pour avoir une exécution sans faille.
Et d'autres qui sont à dominante tradi.
Pour mieux se comprendre il faudrait déjà savoir de quoi on parle...

Il me semble (je suis blonde alors ...) que nous sommes sur un forum "éducation canine et les méthodes positives" non ? Certes nous ne mettons pas exactement la même définition derrière certains mots mais quand même nous devrions partager la même philosophie avec des différences qui font la richesse d'échanges.
Chez CC lors des camps d'été on rencontre des pros, des moniteurs, des particuliers et quand même beaucoup de compétiteurs et quelle ambiance, quels échanges. Alors c'est possible mais certainement plus facile de vive voix que derrière un clavier !
Perso je n'ai pas de recettes magiques car face à deS êtres vivants je ne crois pas en LA méthode et pour revenir au titre du post je nai jamais vu "le tout positif appliqué à l'utilisation" je n'ai pas dit que ce n'était pas possible mais pour l'instant je ne sais pas faire" j'essaye de le faire avec mon chien mais je ne concours pas en classe internationale et quand je vois comment j'ai galéré pour trouveR de bons conseIls pour résoudre mes problèmes et cela s'améliore depuis 5 ans mais à chaque problème résolu un nouveau apparait: OK cela permet de s'améliorer mais vu qu'il faut au moins 1 an pour trouver LE bon conseiller un jour j'aurai un carnet d'adresses au top

Ben le titre du post était clair mais j'ai l'impression qu'il a un peu dérivé en cours de route... Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de recettes magiques, j'ai moi-même des chiens très différents : Phauvette, ma première shetland, qui après l'agility a démarré obé et obé rythmée à l'âge mûr, alors que je débutais dans ces deux disciplines, d'où pas mal de tâtonnements et d'erreurs ; ma blanchette et ses problèmes de comportement ; ma dernière petite shet, malheureusement dysplasique. Tout cela ne fait pas une longue route tranquille, mais il y a eu de belles rencontres, des personnes qui vous éclairent non seulement par leurs conseils mais par leur façon de travailler, de bons moments partagés avec mes chiens. Les dernières années j'ai eu le sentiment d'avoir progressé avec Phauvette au niveau de l'attention et des aboiements, elle m'a beaucoup appris (nous avons tous un mini professeur avec nous : notre chien !).
Même si le 100% positif est sans doute une utopie, j'estime en revanche qu'il y a certaines limites au-delà desquelles on n'est nettement plus dans le positif. Et que ces limites sont parfois franchies pour des raisons de compétition, bien que les gens ne le reconnaissent pas toujours - ou alors seulement entre "initiés". Même les méthodes nordiques en obé ne sont pas dénuées d'une forme de contrainte. A chacun de faire ses choix selon ses objectifs...

Ini Mitable a écrit:

Je me suis posé la question cette semaine: "est ce que vous mettez en pratique l'éducation positive avec vos enfants ou proches? est ce que vous déscolarisez vos enfants pour qu'ils ne subissent pas les contraintes mais apprennent en réfléchissant?"

ici oui les enfants ne sont pas scolarisés à l'école, parce que chaque individu est différent et à besoin d'une éducation adaptée, d'avancer à son rythme en fonction de sa propre maturité, et surtout pour qu'ils aient une bonne socialisation.
les méthodes ne sont pas celles de l'école mais des méthodes logiques qui permettent au cerveau d'apprendre à fonctionner en utilisant le cerveau droit mais aussi le gauche, celui qui est totalement occulté actuellement par l'école primaire, et ensuite qu'il est difficile de le mobiliser puisque l'on ne sait plus l'utiliser !

après pour pouvoir échanger et essayer de trouver des solutions aux difficultés rencontrées, et bien il faut ouvrir un post et échanger, car ici on est sur un post générique, il n'y aura jamais de solution donnée, juste une réflexion globale.
le contenu des posts dépend de nous, à nous de poster quand on recherche une solution sinon effectivement il n'y aura jamais d'échange si on attend que les autres viennent à nous.
au passage moi ou poweruse nous ne sommes pas des professionnelles du chien pourtant on participe pas mal il me semble comme d'autres.
peu d epsot sont ouvert dans la rubrique obé, ou agility ou autres ...

moi je pratique avec mes enfants ,
--> les tables de multiplication ils ne les ont pas apprises avec des baffes
--> accés internet pour vérifier
--> si livre étudié on regarde le film
--> scolarisé , Max en cm1 et Apo en 3°
--> extrémement brillants tous les 2
--> beaucoup de dialogue
--> a tous probléme il y a une solution, il suffit de la trouver
--> des enfants équilibrés,avec de la répartie,grosse culture générale,aucun tabous avec les adultes
--> géne de certains adultes face a leur réflexion ou jugement (souvent justifiés)

Tu as raison, perso je vais sur des forums d'utilisateurs (moi aussi je n'aime pas le nom) ou je communique via messagerie avec des connaissances puisque les questions sont pointues et pas facile d'expliquer sans montrer et comme je ne suis pas en 100 % positif (puisque je fais des contraintes psy selon un autre post si j'ai bien compris ...) j'ai intégré que cela n'a pas sa place ou plutôt plus sa place sur ce forum.

Faby a écrit:

moi je pratique avec mes enfants ,
--> les tables de multiplication ils ne les ont pas apprises avec des baffes
--> accés internet pour vérifier
--> si livre étudié on regarde le film
--> scolarisé , Max en cm1 et Apo en 3°
--> extrémement brillants tous les 2
--> beaucoup de dialogue
--> a tous probléme il y a une solution, il suffit de la trouver
--> des enfants équilibrés,avec de la répartie,grosse culture générale,aucun tabous avec les adultes
--> géne de certains adultes face a leur réflexion ou jugement (souvent justifiés)

ah c 'est marrant ca!!
-pas de table de multiplication ici(j'ai horreur de ca
-accés internet illimités(bein je paye un forfait autant en profité)
-pas de livre que des BD
-beaucoup de conneries dites et beaucoup de blague a deux balles
-a tout problme tu te demmerde
-enfant equilibré( parent un peu moins )mais on y travaille