Le tout positif appliqué à l'utilisation

Tu as raison, perso je vais sur des forums d'utilisateurs (moi aussi je n'aime pas le nom) ou je communique via messagerie avec des connaissances puisque les questions sont pointues et pas facile d'expliquer sans montrer et comme je ne suis pas en 100 % positif (puisque je fais des contraintes psy selon un autre post si j'ai bien compris ...) j'ai intégré que cela n'a pas sa place ou plutôt plus sa place sur ce forum.

Faby a écrit:

moi je pratique avec mes enfants ,
--> les tables de multiplication ils ne les ont pas apprises avec des baffes
--> accés internet pour vérifier
--> si livre étudié on regarde le film
--> scolarisé , Max en cm1 et Apo en 3°
--> extrémement brillants tous les 2
--> beaucoup de dialogue
--> a tous probléme il y a une solution, il suffit de la trouver
--> des enfants équilibrés,avec de la répartie,grosse culture générale,aucun tabous avec les adultes
--> géne de certains adultes face a leur réflexion ou jugement (souvent justifiés)

ah c 'est marrant ca!!
-pas de table de multiplication ici(j'ai horreur de ca
-accés internet illimités(bein je paye un forfait autant en profité)
-pas de livre que des BD
-beaucoup de conneries dites et beaucoup de blague a deux balles
-a tout problme tu te demmerde
-enfant equilibré( parent un peu moins )mais on y travaille

oh Dage tu n'es pas au lit ?????
Les bd on adore (festival bd tous les ans)
Les blagues à donf, ma fille (13 ans) nous en sort de bonne, nous avons un sens de l'humour terrible au 2°et 3°
Quant aux problémes, on fait face en bloc
Je suis trés équilibré (mon mari aussi)
TU N'AS RIEN DIT QUANT AU FAIT QUE MAX ET APO SOIT BRILLANTISSIME ......

ah oui pardon
-j'ai aussi un petit génie a la maison 17,4 de moyenne l 'année dernière, jamais aucun lâchée prise de sa part sur les cours, premier de sa classe depuis trois ans (pourvu que ca dure comme dis patrick sebastien^^)

et non je suis pas au lit pk?tu serais intéressé pour me rejoindre?  

Ah ben ça me rassure, toi aussi tu as une vie normale !!!!
Quant au lit je crois que mon homme ne serait pas content

tout est tellement plus facile quand les enfants sont équilibrés, avec une grosse culture générale,aucun tabous avec les adultes, et qu'ils arrivent à géner certains adultes face a leur réflexion ou jugement (souvent justifiés)

c'est comme partout c'est tellement mieux quand les choses se font tout seul, il y en a qui ont de bien de la chance, et d'autres qui doivent faire face à des montagnes à gravir sans l'aide de grand monde, c'est ainsi c'est le monde ma bonne simone ...

finalement le monde des humain est très proche des animaux sociaux que sont les chiens, bien plus que beaucoup veulent bien le croire. je connais plus d'une personne qui en changent leur relation avec leur chien, ont vu aussi évoluer leur relation avec leur enfant, plus d'écoute, plus de compréhension, une plus grande ouverture d'esprit et tellement plus de patience.

la pédagogie restera toujours une pédagogie de l'apprentissage, et nous sommes tous des animaux.

Tout à fait d'accord !!! sur tout ce discours.
Nous sommes tous des animaux (besoins à satisfaire, instinct grégaire,domination ...) mais il est vrai que lorsqu'un animal va mal dans une famille, bien souvent il y a des problémes (quels qu'ils soient).

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le problème de la contrainte, c'est que quoi qu'on fasse on en impose forcément quelques unes au chien. il y a forcément des choses sur lesquelles il n'aura pas le choix, déjà de vivre avec nous, chez nous, c'est pas un choix que le chien a pu faire, ce qu'il mange non plus, même si on fait au mieux.

après, je pense qu'une contrainte pour apprendre des choses, autant l'éviter, parce que le chien s'en fiche de savoir donner la patte, rester sans bouger, ect, techniquement, ça ne lui apporte "rien" (a part le plaisir de faire quelque chose avec son maitre si on arrive à lui donner cette envie/ce plaisir)

les chiens qui tirent pour entrer sur le terrain, est-ce que ça peut être comparable à une addiction comme pour la balle?

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ah mais je pose juste une question, j'en suis encore à la découverte de l'éduc positive, et j'aime poser des questions, parce que c'est comme ça que je comprends le mieux.

après, pour avoir vu une border ramener à tout le monde le moindre bout de bâton qui trainait pour qu'on lui jette, ben en fait, elle était pas heureuse puisqu'elle ne pensait qu'a ça.

Dominique a écrit:

Pour ma part, il y a forcément de la contrainte dans la mesure où on dresse un chien puisque le chien "naturellement" ne le fait pas.

Pour moi, la contrainte dont tu parles, c'est aussi une question de degré, c'est ce que j'essayais d'expliquer précédemment, de manière peut-être pas très claire. Je pense qu'il peut y avoir une tentation, à un moment donné, et dans une optique de résultats, de glisser du positif au carrément négatif parce qu'on pensera que c'est la solution la plus efficace, pour ce sport-là ou par rapport à ce problème-là. Et à ce moment il convient de se rappeler que nous pratiquons une activité de loisirs qui nous fait grand plaisir mais qui n'est pas vitale.
Pour être très concrète, avec mes chiens, je ne pense pas être dans le 100% positif puisque par rapport à certains problèmes que je n'aurais pas pu régler par "motivation-récompense", je vais alors ramener le chien à sa place et l'attacher quelques minutes (ou le remonter quelques minutes à la cuisine si on travaillait au garage). Comme je ne lui demande pas son avis, on peut considérer que c'est une forme de punition. En revanche, je m'interdis de : lui crier dessus ; le saccader ; lui donner une tape ; le plaquer au sol etc (ça va sans dire mais ça va mieux en le disant).
Voilà, j'ai donné un exemple pour ne pas rester dans une discussion trop générale. Après, en sport canin, il y a des moments magiques où on a l'impression de ne faire qu'un avec le chien (c'est la plus belle récompense) et d'autres où on galère et se demande s'il y a vraiment la lumière au bout du tunnel. Tout un chemin...

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en fait est ce que l'on a dit "sans contrainte" ?
je crois pas, mais sans violence oui !

les 2 sont complétement différent, le rappel est une contrainte, le "tu laisses " est une contrainte.
je crois qu'il ne faut pas non plus tout généraliser.
on m'a déjà reproché de croire que les chiens étaitent de bisousnours du fait de mon point de vue, c'est vraiment mal connaitre le monde du chien, ici ils sont 15 actuellement, tous travaillent ou on travaillé dans leur jeunesse, donc ils ont tous eu a accepter des contraintes pour que l'on bosse ensemble, c'est ça la vie en société.
mais aucun n'a eu à subir de violence volontaire pour le faire "plier", "accepter" la contriante, c'est ça la nuance essentielle pour comprendre l'approche +.
toujours se remettre en cause pour réussir à se faire comprendre même quand parfois une bonne baffe semble bien plus explicite.

"Après, en sport canin, il y a des moments magiques où on a l'impression de ne faire qu'un avec le chien (c'est la plus belle récompense)"
Quel bonheur et là on sait qu'on ne fait pas fausse route même si comme tu le dis parfois on galère. Ou lorsqu'on sort d'un concours où techniquement pas terrible mais quelqu'un que vous ne connaissez pas vous félicite pour la belle relation qu'on a avec son chien, pour moi la plus belle des récompenses.
Franchement un chien maltraité cela se voit et oui je l'ai constaté en concours mais je fuis ces personnes.
La socialisation c'est apprendre à vivre ses contraintes le mieux possible. Il ne faut pas oublier que le chien s'est rapproché de l'homme car il y trouvait un intérêt et l'humain aussi.
Mon chien est accro aux balades, aux jeux etc ... Mais il faut voir la p'tite lumière dans ses yeux lorsque l'on arrive au club, quand je dis "allez on va travailler".
J'ai eu une femelle briarde que j'adorais, elle n'était heureuse que chez elle, dans SON jardin. J'ai respecté cela. Mais elle avait quand même des contraintes: brossage 2 X par jour et interdit de bouffer le facteur !!!

"Et l'homme dans tout cela ? Pourquoi lui apprendre à lire, il n'y a rien de naturel dans tout cela ? Et pourtant cela ouvre tellement d'horizon !" Dominique tu as fini de lire dans mes pensées ... déformation professionnelle

"mais aucun n'a eu à subir de violence volontaire pour le faire "plier", "accepter" la contriante, c'est ça la nuance essentielle pour comprendre l'approche +.
toujours se remettre en cause pour réussir à se faire comprendre même quand parfois une bonne baffe semble bien plus explicite."
Serions-nous sur ce forum si nous pensions cela ? Alors je ne dois pas bien lire les posts notamment par rapport à l'Obé car dés que l'on parle de contraintes telles que les mettent en place notamment les nordiques oulala on est plus dans le +.
Avant même de découvrir le clicker, jamais je n'aurais fait subir cela à un de mes chiens, ni à un humain bien que le click-baffe me démange souvent
Par contre et à raison on me reproche de manquer de rigueur avec mon chien et c'est le reproche que j'entends le plus par rapport aux personnes pratiquant l'éducation + car nos chiens à qui on a appris à prendre des initiatives savent nous lire bien mieux que nous ne savons le faire et le mien me roule dans la farine régulièrement et je m'auto click-baffe^^

c'est vous là qui ètes un peu "bouché", où tu as vu que je vous accusais ?
je laisses tomber, vous avez le syndrôme "ils sont tous contre moi".

Le seul syndrôme que j'ai actuellement c'est une belle bronchite
Laure qui ne se prend pas pour calimero mais doit filer de finir préparer sa classe pour demain !

je redis ce qui a été dis : oui meme dans l'education positive, il y a des regles a respecter, des contraintes imposées par l'envirronement ...
dans la vie de tous les jours il y a aussi l'urgence qui fait attraper le chien par là ou on peut pour l'empecher de faire une connerie. car tout n'est pas previsible.

mais il y a le choix de le faire dans le respect du chien, de lui apprendre ce que l'on attend de lui, plutot que de le chopper, le triturer jusqu'a la bonne position. lui en foutre une si il moufte...

pour les concours, aucune idée meme vague pour ma part (suis bien trop feignasse !) mais pour pouvoir repondre il faudrait definir ce qui est une "contrainte acceptable" et ce qui ne l'est plus.

sur un petit niveau, dans un club de ring qui se dit doux, j'y ai vu un chienne pendue pour la cessation, car on avait pas pris le temps de lui apprendre le mot "lache". je precise qu'elle lache tres bien quand sa maitresse lui dit "aux pied." mais le HA veux aller vite.
pendant ce temps là le type qui passait apres bossait son chien, je l'ai vu les coups de pieds pour la mise en place : BEURK !

je reste intimement convaincue que oui il est possible de monter un chien haut dans la compèt sans collier etrangleur, ou electrique, sans coup de pompe, ni baffe. ne comptez pas sur moi pour vous le prouver , mon poil dans la main m'en empeche ! meme si j'adore les etoiles dans les yeux de mes chiennes quand on s'active !

bizz a mes louloutes championnes de sieste sur le terrain (n'est ce pas les filles ? en normandie chez julie)

mrusso a écrit:

avoir un rappel et un stop a distance tres sur, que le chien obeisse aux differents ordres de la vie courante : assis couche pas bouge ta place doucement (pas tirer en laisse).. Dans le cas de Gaia la canalyser fortement par des demandes regulieres au moment des entrees dans la maison, des sorties, de la gamelle, de rester loin de la table au moment des repas, ne pas rentrer dans la cuisine, etc...

Marjorie

perso je ne suis pas sûre que le chien ait besoin de tant "d'ordres" dans la vie courant

perso mes chiens ne savent pas ou à peine s'assoir sur demande .... car je n'en ai pas besoin dans la vie courante, je ne m'en sers pas, à la maison ils sont sages et ça me suffit et ils ont droit à une belle caresse (ou une mini friandise) quand ils sont sages dans leurs paniers ou sur leur tapis et que je leur exprime calmement mon contentement en passant à côté

idem quand je coupe leur viande dans la cuisine, 2 se couchent et 1 s'assoie, mais c'est un bon comportement qu'ils m'ont proposé qui me satisfait et que j'ai, et que je récompense, mais je ne leur ai pas demandé (verbalement)

Et je précise que je ne pratique plus de sports canins type concours

Nantia :

Citation :

je reconnais avoir parfois du mal à me retoruver parce que pour moi l'éducation et le dressage sont bien différencié.

oui je le dis aussi de cette manière
- éducation
et
- obéissance (job)

Nantia :

Citation :

en fait est ce que l'on a dit "sans contrainte" ?
je crois pas, mais sans violence oui !

les 2 sont complétement différent, le rappel est une contrainte, le "tu laisses " est une contrainte.
je crois qu'il ne faut pas non plus tout généraliser.
on m'a déjà reproché de croire que les chiens étaitent de bisousnours du fait de mon point de vue, c'est vraiment mal connaitre le monde du chien, ici ils sont 15 actuellement, tous travaillent ou on travaillé dans leur jeunesse, donc ils ont tous eu a accepter des contraintes pour que l'on bosse ensemble, c'est ça la vie en société.
mais aucun n'a eu à subir de violence volontaire pour le faire "plier", "accepter" la contriante, c'est ça la nuance essentielle pour comprendre l'approche +.
toujours se remettre en cause pour réussir à se faire comprendre même quand parfois une bonne baffe semble bien plus explicite.

oui la nuance est très importante et bien expliquée ici par Nantia
Dans notre vie à nous aussi de tous les jours il y a des contraintes : se lever pour aller au boulot par exemple, aller faire les crourses ... mais ce sont des contraintes non violentes

(quoi que : se lever à 6 h 30 faut se faire violence ahahahahha

je suis pas pro, j'ai fais de l'agility pour le plaisir avec ma chienne et j'ai laissé tomber l'obe r ça lui plaisait pas
mon gros , je sais que l'agility lui plait pas , le pistage beaucoup plus
j'ai pas une personnalité compét , alors je ne peux pas trop en parler
ma chienne a toujours suivi, merveilleuse de gentillesse et si gaie ....
mon gros m'apprend à revoir les choses autrement

je pense qu'un chien (ou un humain) qui s'adapte vous apprend sur vous même moins qu'un humain ou un chien qui a du mal à s'adapter . et pour l'aider il faut bouger son regard et aussi sa technique pour le comprendre et se faire comprendre.

le tout positif c'est peut être surtout savoir communiquer et accepter de laisser tomber ses certitudes pour trouver ce qui convient à l'autre et qui permet d'avancer avec lui
y compris en compet?

oh je te rassure en obe ca fait longtemps que je n'ai plus de certitudes, et pourtant je ne suis pas en 100% positif (d'ailleurs, je ne sais pas ce que c'est et pour moi pas possible en compet haut niveau)...

Le dernier stage a ete l'occasion d'une violente et massive remise en question, de mes croyances, de mes methodes, de ma vision des choses... et c'etait pas la premiere

Marjorie

c'est la seconde fois que tu nous dis que cela a bourlversé beaucoup de chose, mais tu nous laisses même pas entre-apercevoir quoi ?
qu'est ce qui a été si changé ?
ça pourrait aider d'autres personnes, après tout les échanges n'avancent que par le partage.

euh, je ne pense pas pouvoir le dire sur un forum et pas vraiment ici en fait

disons que j'ai compris que Chamane que je pensais tres sensible est en fait bien plus forte, mais qu'elle vit mal l'arrivee de Gaia...
Et que j'ai decouvert que Gaia etait encore plus forte de caractere que ce que je pensais, et avait besoin que je sois encore plus claire avec elle sur ce que je voulais et ce que je ne voulais pas qu'elle fasse...
j'ai aussi supprime tous les jouets a la maison et ca a eu un effet magique, elle se pose enfin en maison...

j'ai eu des pistes, voir des descriptions de ce que je devais faire avec chacune pour que ca aille mieux....

Voila en gros ce que je peux dire

Marjorie

ok merci pour le partage ... hihihi pour les jouets c'est pas faute de le dire un peu partout en effet je pense vraiment que ce n'est pas un truc positif que pour ta chienne de les réserver au "boutlot", je sais pas ce que tu en penses.