Le tout positif appliqué à l'utilisation

J'avoue que je me sens un peu moins seule et extra-terrestre là, merci Vilsy et Marjo, j'adhère entièrement à vos interventions !

Je le répète l'aspect utilisation n'est pas incompatible avec positif/récompense/joie et plaisir du chien. Y'a qu'à voir nos chiens pou s'en rendre compte.
Après le "tout" positif, non, je n'y crois pas quand il s'agit de respecter un réglement pointu pour des exercices précis, avec des chiens parfois particuliers.

mrusso a écrit:

n'empeche que tu refuses le dialogue dage, tu n'as pas repondu

Marjorie

fais!!je ne refuse rien Mrusso,je suis ouvert a toutes propositions

Mais justement la limite du respecte est loin d'être la même pour tout le monde ...
alors on ne s'entend pas ....

perso j'ai 2 chiens arrives par hasard au gre des sauvetages (direct ou par association)... La mon unique exigence a ete pour moi de leur apprendre a se remettre de ce qu'ils avaient vecu, de leur offrir une vie la moins douloureuse possible dans le cas de la caniche battue qu'on a, ou la plus heureuse si juste sequelle psychologique...

Marjorie

dage a écrit:

mrusso a écrit:

tu cherches quoi en ayant un chien toi ?

Marjorie

mo mes chiens sont tojours arrivés par hasard ,donc on fais un bout de routes ensemble rien de plus,par contre je n'ai jamais eu le besoin de prendre un chien pour faire une activités mais qui sais peut etre un jour j'espere

tout a fait mais donc il faut respecter nos differences

Marjorie

Derby a écrit:

Mais justement la limite du respecte est loin d'être la même pour tout le monde ...
alors on ne s'entend pas ....

Derby a écrit:

Moi : juste à avoir un chien avec moi un compagnon ...

Ok c'est ton choix et il se respecte

Derby a écrit:

J'ai eu le chien outil / le chien faire valoir .... JE faisais des activités qui me faisait plaisir à MOI ..au détriment de certains de mes chiens .... je ne regardais pas leurs préférences .... ils n'avaient pas le choix .... parce JE faisais un truc qui me plaisait à MOI c'est tout ce qui comptait ( à l'époque)

Mais tu peux faire des activités qui te plaisent sans dire "amen à tout" et martyrisé le chien Par ex, mise en place des cessation, om m'a dit "collier etrangleur!", j'ai dit "niet! morceaux de foie!". Et j'ai fait mes preuves Le tout est d'analyser, de réflèchir et de mettre une place LA méthode qui convient à toi et ton chien encore faut il être capable ou avoir la volonté de le faire. Il est parfois tellement plus facile de dire c'est nul, j'arrête ... non?

mrusso a écrit:

euh, je ne suis pas sure qu'on puisse comparer ring et obe...

Idem.
Globalement, on ne peut pas comparer les disciplines de mordant et l'OB, ou l'agi par exemple, où il est plus facile de bosser sans trop de contraintes (bien que nos grands finalistes nationaux actuels sont loin d'être des tendres...).

tes chiens sauvé font de la competition?

Ce qui me dérange c'est ce schéma :

J'AI envie de pratiquer telle discipline
Alors JE vais choisir LA race qui convient pour ça

Ce n'est pas une envie de vivre avec un quelconque chien .... c'est une envie de pratiquer un sport et on cherche la bonne paire de baskets pour faire ça

J'en parle parce que JE l'ai fait dans le passé

Ce que j'ai aimé dans l'Agility en 89 quand c'est arrivé c'est l'effet invverse
On avait déjà un chien et l'Agility est arrivée et là c'était super .... il y avait toutes sortes de chiens

non du tout ! une est boiteuse suite a une fracture non soignee durant une semaine, et qui a necessite broche et platre, le tout a 4 mois... Et a plein de sequelles osseuses, et psychologique, avec elle j'ai juste fait du shaping pour lui donner confiance en moi, pour l'amuser, l'occuper, etc... Elle a enormement progresse... Elle a 8 ans..

et l'autre est une chienne de compagnie qui a maintenant 10 ans...

Marjorie

Vilsy a écrit:

Derby a écrit:

Moi : juste à avoir un chien avec moi un compagnon ...

Ok c'est ton choix et il se respecte

Derby a écrit:

J'ai eu le chien outil / le chien faire valoir .... JE faisais des activités qui me faisait plaisir à MOI ..au détriment de certains de mes chiens .... je ne regardais pas leurs préférences .... ils n'avaient pas le choix .... parce JE faisais un truc qui me plaisait à MOI c'est tout ce qui comptait ( à l'époque)

Mais tu peux faire des activités qui te plaisent sans dire "amen à tout" et martyrisé le chien Par ex, mise en place des cessation, om m'a dit "collier etrangleur!", j'ai dit "niet! morceaux de foie!". Et j'ai fait mes preuves Le tout est d'analyser, de réflèchir et de mettre une place LA méthode qui convient à toi et ton chien encore faut il être capable ou avoir la volonté de le faire. Il est parfois tellement plus facile de dire c'est nul, j'arrête ... non?

Je n'ai pas dis que j'ai accepté la violence avec mes chiens ....

Aujour'dhiu ce que je dis par contre c'est que le mordant ne devrait être réservé qu'aux militaires et pas aux civiles

mrusso a écrit:

non du tout ! une est boiteuse suite a une fracture non soignee durant une semaine, et qui a necessite broche et platre, le tout a 4 mois... Et a plein de sequelles osseuses, et psychologique, avec elle j'ai juste fait du shaping pour lui donner confiance en moi, pour l'amuser, l'occuper, etc... Elle a enormement progresse... Elle a 8 ans..

et l'autre est une chienne de compagnie qui a maintenant 10 ans...

Marjorie

mais pourquoi pas il aurais pu?si tu avais a faire un autre sauvetage tu aurais en tete la compet peut etre?ou pas du tout tu prefere selectionner tes chien avant naissance?

mrusso a écrit:

tout a fait mais donc il faut respecter nos differences

Marjorie

Derby a écrit:

Mais justement la limite du respecte est loin d'être la même pour tout le monde ...
alors on ne s'entend pas ....

Bien sur !
Et remarque bien que quand je dis qques chose je dis JE, je parle pour moi

j'ai toujours eu du BA, meme chez mes parents...

apres je me suis lancee j'ai voulu faire des expos, donc chien lof BA... Chien non confirmable, oreille pliee, trop grand, etc... Donc etant deja en club je me suis dit, faisons du ring (je connaissais pas)... Uhlan boitait, veto, verdict : dysplasique hanche et coude... J'ai donc arrete le mordant (trop violent physiquement) et j'ai commence l'Obe pour continuer a pratiquer une activite avec lui... Apres quand il a eu de gros soucis digestifs je l'ai arrete, il est retraite depuis 4 ans et demi...
J'ai repris une BAM, pour faire de l'obe, et elle est actuellement en 3...
apres j'ai pris une malinoise, fascinee par la race et pour fuir je l'avoue les soucis de sante des ba que j'avais..
depuis j'ai decouvert les BAT, et ca m'a permis de reprendre ma race de coeur, le BA...

En obe, pour beaucoup la race qui convient c'est le border, mais ca ne nait pas non plus avec le reglement integre

Marjorie

Derby a écrit:

Ce qui me dérange c'est ce schéma :

J'AI envie de pratiquer telle discipline
Alors JE vais choisir LA race qui convient pour ça

Ce n'est pas une envie de vivre avec un quelconque chien .... c'est une envie de pratiquer un sport et on cherche la bonne paire de baskets pour faire ça

J'en parle parce que JE l'ai fait dans le passé

Ce que j'ai aimé dans l'Agility en 89 quand c'est arrivé c'est l'effet invverse
On avait déjà un chien et l'Agility est arrivée et là c'était super .... il y avait toutes sortes de chiens

Derby a écrit:

Ring Niveau sélectifs
années 90

OK donc qui dit sélectifs RING dans les années 90, dit grande équipe avec UN maître avec des idées bien arrêtées et à qui il est difficile de dire "merde!" si tu veux rester dans l'équipe . Je pense qu'à l'heure actuelle tu peux trouver de grands dresseurs qui ont évolué dans leur façon de voir les choses (style Marc Villain, Gilbert Guevel voir même Patrice Foucault). Je reste persuadé que tu peux monter en ring à haut niveau avec des méthodes plus soft mais là encore ce n'est que ma téhorie que je ne testerais pas en pratique car mon but c'est priorité obé et m'amuser en Ring.

Derby a écrit:

Ce qui me dérange c'est ce schéma :

J'AI envie de pratiquer telle discipline
Alors JE vais choisir LA race qui convient pour ça

Ce n'est pas une envie de vivre avec un quelconque chien .... c'est une envie de pratiquer un sport et on cherche la bonne paire de baskets pour faire ça

J'en parle parce que JE l'ai fait dans le passé

Ce que j'ai aimé dans l'Agility en 89 quand c'est arrivé c'est l'effet invverse
On avait déjà un chien et l'Agility est arrivée et là c'était super .... il y avait toutes sortes de chiens

Bah, quand j'ai choisi mon mec j'ai fait pareil....
J'ai pris quelqu'un qui correspond à mes envies, ma facon de vivre, mon caractère, etc...
Et j'suis pas mécontente du choix de mon compagnon !!!

Tout le monde choisit son chien. Plus ou moins bien sur, mais meme quand tu sauves un chien, tu le choisis, ou ton coeur le choisit.
Et quand on choisit un chien pour une discipline, on a enve que ce chien l'aime, et dans 90% des cas, on arrive à lui faire aimer.
Ma BH j' l'ai prise pour l'agility. En meme temps, j'ai démarré avec elle l'ob et le pistage. J'ai rapidement vu que l'agility, c'est pas trop son truc, c'est pas pour autant que je l'ai abandonnée au bord de l'autoroute....

Réserver le mordant aux militaires ??? les sports de combat aussi alors ???

quand on a sauve Sapho, je ne faisais pas d'activite avec les chiens en fait... je poursuivais mes etudes... du coup, c'est devenu une chienne de compagnie comme les precedentes....

Oui, pour l'obe je prefere (et c'est obligatoire si on veut viser le haut niveau) prendre un chien lof, d'une lignee presentant de fortes chances de posseder certaines caracteristiques psychologiques...

Marjorie

dage a écrit:

mrusso a écrit:

non du tout ! une est boiteuse suite a une fracture non soignee durant une semaine, et qui a necessite broche et platre, le tout a 4 mois... Et a plein de sequelles osseuses, et psychologique, avec elle j'ai juste fait du shaping pour lui donner confiance en moi, pour l'amuser, l'occuper, etc... Elle a enormement progresse... Elle a 8 ans..

et l'autre est une chienne de compagnie qui a maintenant 10 ans...

Marjorie

mais pourquoi pas il aurais pu?si tu avais a faire un autre sauvetage tu aurais en tete la compet peut etre?ou pas du tout tu prefere selectionner tes chien avant naissance?

Derby a écrit:

J'AI envie de pratiquer telle discipline
Alors JE vais choisir LA race qui convient pour ça

Ce n'est pas une envie de vivre avec un quelconque chien .... c'est une envie de pratiquer un sport et on cherche la bonne paire de baskets pour faire ça

J'en parle parce que JE l'ai fait dans le passé

Moi j'ai dit LE chien car pour la race je n'ai pas pris la plus simple (Berger Hollandais) et le jour où j'ai dit "Mon prochain chien sera un BH", aucun n'était encore aller en sélectif Ring

Zazou a écrit:

Bah, quand j'ai choisi mon mec j'ai fait pareil....

Sauf que, plus sérieusement, dans l'histoire, ton mec a son mot à dire et s'il a envie de te plaquer, il te plaque, point!

Le chien, lui, n'a pas le choix et si ça ne lui plaît pas, il subit!

euh, ca depend des cas quand meme ! perso le jour ou mon chien fait la tronche en rentrant sur le terrain, j'aurai une immense remise en question de mes methodes, ou j'arreterais ce chien... Mais la en l'occurence, c'est plutot l'inverse, cet ete je me faisais trainer sur le terrain

Marjorie

Zazou a écrit:

Réserver le mordant aux militaires ??? les sports de combat aussi alors ???

Ce n'est pas comparable selon moi.

Dans les sports de combat, c'est l'humain seul qui est impliqué!

Là, il y a un autre être en jeu: le chien.

Le chien est souvent considéré comme une arme par destination sachant qu'à la base, il n'a rien demandé à qui que ce soit...

mrusso a écrit:

euh, ca depend des cas quand meme ! perso le jour ou mon chien fait la tronche en rentrant sur le terrain, j'aurai une immense remise en question de mes methodes, ou j'arreterais ce chien

N'empêche que contrairement à un mec comme l'évoque Zazou, le chien ne peut pas se casser, genre "Ciao, tu me soûles avec ton caractère à la gomme ou tes façons de faire!"



Rien que pour ça, j'aimerais bien qu'on donne la parole au chien ne serait-ce qu'une journée!

Vous avez quand meme la facheuse tendance de partir du principe que le chien "subit", qu'il n'a rien demandé, qu'il obéit "pour éviter les roustes"....

Je vous invite à vous promener au bord des terrains d'entrainement, c'est loin d'être ce que vous décrivez !

oui chez moi c'est plutot ecoutent, executent les exos pour avoir la balle, le jambon, un gros calin, ou tout simplement parce que ca leur plait

Marjorie

Citation :

Réserver le mordant aux militaires ??? les sports de combat aussi alors ???

la différence est que dans un sport de combat c'est ton choix et c'est toi qui le fait

Là, le chien n'a pas le choix il est utilisé ( on dit bien disciplines d'utilisation)

Derby a écrit:

Citation :

Réserver le mordant aux militaires ??? les sports de combat aussi alors ???

la différence est que dans un sport de combat c'est ton choix et c'est toi qui le fait

Là, le chien n'a pas le choix il est utilisé ( on dit bien disciplines d'utilisation)

Derby, tu répètes ce que je viens de dire!!!!

Mais deux fois valent mieux qu'une!

aahhahah zut !!!

en fait voilà ( je vais flooder un peu)
hier soir après avoir regardé les Faucons de Nuit avec Staaaalonneeee
J'ai regardé Figh plan ....du coup ....dodo à 2 h du mat ...debout à 7 h
Puis qques clients today ....

retour maison : allumer orid et Derby pas les yeux en face des trous ....
a répondu sans voir ( encore une fois) qu'il y avait eu plein de news réponses et une page de plus dans la conversation ...voilà ....

Bon encore un cours " école du chiot " à 17 h 30 et je serais en Wouik end ..
Et demain journée clicker chez julie top !