Utiliser le clicker ou la voix: différence?

Et bien perso le clicker m'a permi de renforcer la relation et la connaissance que j'avais de mon chien surtout grâce au shaping: que du bonheur mais cela a été difficile pour la grande bavarde que je suis ;-) mais j'ai aussi pris conscience de tout le stress que je passais via ma voix même lorsque je pensais être dans l'encouragement verbal ...

Moi j'aime beaucoup le clicker parce que ça me va très bien de bosser les chiens sans parler

Je le fais souvent chez mes clients ( sans clicker) de bosser les chiens pour la marche en laisse par exemple sans leur parler, juste en me déplaçant
J'aime bosser comme ça en silence ...

moi aussi j'y ai pris goût et on perçoit tellement de choses dans le silence et égoïstement cela me pose, me permet de me relâcher et cela devient réellement un pas de 2 ;-)

Laure02 a écrit:

Et bien perso le clicker m'a permi de renforcer la relation et la connaissance que j'avais de mon chien surtout grâce au shaping: que du bonheur mais cela a été difficile pour la grande bavarde que je suis ;-) mais j'ai aussi pris conscience de tout le stress que je passais via ma voix même lorsque je pensais être dans l'encouragement verbal ...

bonjour

bien sur que la voix fait passer le stresse mais dans tous les cas les chiens ressentent notre stresse d'autre maniere

du fait de notre odeur le chien connait notre état émotionnel ....et en plus cela a été prouvé qu'il analyse notre visage et donc décripte la réalmité de nos sentiment donc......

par contre je comprend pas bien le fait de connaitre le chien via le clicker .... sur les vidéos quelque soit l'etat du chien les gens travail au clicker meme si le chien est en excitation ou si le chien est cool

pour ma part je prefere encourager le chien verbalement " allez vient mon bohomme tu peux le faire "



aprés cela ne m'empeche pas d'utiliser le clicker pour des petits exercices

Citation :

une fois j'ai rappelé mon chien qui traversait la route

Pour moi il est évident que dans les situations d'urgence comme celle ci, je ne vais pas chercher le clicker qui ne sert pas à attirer l'attention mais à marquer .
Mais j'ai aussi appris grâce au clicker à ma chienne à faire un 1/2 tour rapide en disant "Ti" contraction de Natty, lol.

Citation :

au contraire l'emotion qui passe peut au contraire renforcer l'exercice via la relation

Oui dans les exercices d'apprentissage si ta voix est joyeuse, motivante, sans l'ombre d'un quelconque doute, d'une mini irritation qui peut passer même dans une voix qu'on pense joyeuse .
Mais pour ma part je vois au club, en initiation, entraînement, combien les chiens sont sensibles à l'expression du visage du maître. Une "ombre" dans les yeux suffit parfois. C'est pour ça que j'insiste sur l'effet du clicker sur le maître.
La voix, le "bien" ou autre terme court doit être contrôlée, perdant de sa spontanéité, tout comme des gens ont du mal à bien appuyer sur le bouton du clicker. D'où l'intérêt de s'amuser au chaud froid, ou aux rebonds de la balle.
Tu as raison quant à l'utilisation du relationnel dans la voix, mais ça va dans les 2 sens, bon ou mauvais & idem pour le clicker, il faut l'utiliser à bon escient.

Enfin perso j'aime bien utiliser le clicker avec les maîtres : comme ils sont souvent trop "gourmands" ne découpant pas les exos suffisamment, ne récompensant pas assez pour que ça s'imprime bien, n'observant pas assez les expressions/réactions du chien, je les clique!! & crois moi ça marche bien. Ils se détendent, sourient.
Par la suite s'ils le veulent ils choisiront d'utiliser ou pas le clicker. En attendant l'effet rapidité n'aurait pas été aussi clair si j'avais dit au maître "récompense" ou "donne", car il y a un sacré circuit à faire entre mon oeil/ma voix/le maître entendre/ réagir en donnant.

Je rajoute : pour reprendre le terme "encouragement verbal" si j'applique la fonction encouragement, quand je fais faire qq chose d'assez long ou intense j'utilise des termes, une façon de "parler" qui va booster le chien, l'aider à aller de l'avant , l'accélérer, & pour ça je n'ai pas besoin de clicker, on va dire que cet encouragement vocal est ressemblant au...double clic dont on a déjà parlé, & dont je ne suis pas fan, car pas convaincue!MDR

Pour mieux connaître le chien c'est grâce au shaping et là tu vois concrètement comment ton chien cogite. Et bien sûr que le stress passe pard'autres canaux que la voix mais le fait de bosser au clicker demande une très grande concentration de la part de l'humain (bien plus difficile que des encouragements verbaux ....) et une remise en question constante car il faut réfléchir au découpage de chaque apprentissage mais c'est passionnant.
De plus en concours, les encouragaments verbaux n'existent pas donc il faut récompenser son chien autrement et perso grâce au clicker j'ai réussi mais à mon petit niveau, cela fontionne avec mon chien c'est déjà pas mal et si on en reviens au championnat du monde on voit les norvégiens récompensant, remotivant, apaisant leurs chiens via mouvement d'OBR ;-)))
Pour les vidéos on voit tout et n'importe quoi. Et cela veut dire quoi bosser un chien au cliker ? Que son-ils en train de bosser ? Quel objectif ? Un nouvel apprentissage, un renforcement, en présence de stimuli, en condition concours ??? Perso je n'ai jamais vu de vidéos me convainquant d'utiliser le clicker mais Catherine Colligon clickant mon chien ... bluffant !!!

Citation :

aprés cela ne m'empeche pas d'utiliser le clicker pour des petits exercices

Il ne faut justement pas réduire le clicker à des tricks, ou des petits exercices, c'est un outil d'apprentissage fabuleux, qui fait des miracles en réeducation comportementale.

Citation :

Moi j'aime beaucoup le clicker parce que ça me va très bien de bosser les chiens sans parler

Je le fais souvent chez mes clients ( sans clicker) de bosser les chiens pour la marche en laisse par exemple sans leur parler, juste en me déplaçant
J'aime bosser comme ça en silence ...

Idem, c'est fou ce qu'on peut parasiter nos chiens ! C'est très difficile les débuts au clicker pour ceux qui sont énormément dans le verbal...

j'ai connu le clicker tardivement et je fais un mix des 2
parfois je suis en travail au clicker , pour le shaping parceque ça fait du bien de réfléchir et de se concentrer ( maitre et chien ) sur la même chose
pour des exercices d'obéissance ou de contrôle de l’excitation du gros et de la frustration de ma vieille
pour l’extérieur ... c'est plus la voix ( le sifflet si ils sont vraiment loin pour le rappel) c'est plus la confiance je crois que je cherche , la communication entre lui et moi ...alors est ce que c'est parce que j'observe beaucoup mon gros et que c'est aussi un travail sur moi et que du coup il y a pas de place pour cet outil ou un autre d'ailleurs ? surement....
j’apprends beaucoup aussi gestuelle / tonalité
l'un va pas sans l'autre je crois . utiliser le clicker sans tenir compte du stress , ou du fait que le chien est ailleurs dans sa tête , c'est pas top.; c'est vraiment un état d'esprit

Laure02 a écrit:

moi aussi j'y ai pris goût et on perçoit tellement de choses dans le silence et égoïstement cela me pose, me permet de me relâcher et cela devient réellement un pas de 2 ;-)

Moi j'aime aussi éduquer sans parler
par exemple ce soir je découpais la viande des chiens dans la cuisine avec Derby (les 2 noirs étaient dehors) et bien je ne m'occupait pas de Derby qui était près de moi et de la table, elle a finit par se coucher et me regarder couper la viande
Dès qu'elle s'est couchée je lui ai donné un morceau de viande, elle s'est mise debout
je n'ai rien fait, rien dit j'ai repris le découpage de ma viande : elle s'est recouchée, j'ai de nouveau récompensé avec un morceaux de viande etc etc ...ça environ 8 fois
j'ai adoré : éduquer en silence : récompenser les bons comportements par ces actes non formulés verbalement : récompenser le fait qu’elle soit sage quand je coupe de la viande.
D'ailleurs le chien communique plus facilement pas messages posturaux que par le verbe

et le cliker aide aussi a faire venir la confiance plus vite chez certains chiens "intouchables" ou tres peureux...

ca marche sans mais c'est mieux avec, une fois qu'on maitrise le clik !

Citation :

ca marche sans mais c'est mieux avec, une fois qu'on maitrise le clik !

Ben après, ça dépend des chiens.

Certains ont du mal à comprendre que "click = bien" même en chargeant lme clicker longtemps.

Et certains maitrisent le click mais y arrivent mieux avec d'autres méthodes, donc ça dépend des personnes aussi.

Mais au final, en ce qui me concerne, je trouve que le clicker est très bien, je voulais juste dire que ce n'est pas forcément mieux pour tout le monde, même si ça l'est pour moi.

Je me posais justement la même question "différence entre clicker et encouragement verbal" et j'ai trouvé des arguments intéressants dans ce post (notamment l'absence d'émotion dans ce son neutre). Merci à vous.

Ceci dit j'ai du mal avec le clicker car je suis très verbale et tactile et je préfère dire "oui" ou "bien" et récompenser qu'avoir toujours cet objet sous la main. L'exemple du découpage de viande est parlant (quoique silencieux), dans ce cas il aurait été impossible de lâcher le couteau prendre le clicker et cliquer pour conditionner le chien qui se couche. On a pas toujours la possibilité d'avoir le clicker sous la main, c'est ce qui me gêne beaucoup avec cette méthode (ainsi que mes clients qui semblent intéressés et sont vite rebutés). A la limite je fais "clic clic" avec la langue...

Pour ce qui est des vidéos, même des bonnes avec Collignon, c'est le côté "robot" qui me gêne beaucoup. La voix et les caresses sont beaucoup plus chaleureux qu'un son froid et neutre.

Pour le cas du chien peureux et intouchable, pour "charger" le chien : vous lancez la récompense à distance ? J'ai eu un cas où le moindre geste de ce genre le faisait fuir... Pour un premier rendez-vous de ce genre, le temps de charger le chien peut sembler extrêmement long et non productif aux yeux d'un client non initié.

Citation :

Ceci dit j'ai du mal avec le clicker car je suis très verbale et tactile et je préfère dire "oui" ou "bien" et récompenser qu'avoir toujours cet objet sous la main.

on ne l'a à la main que pour l'apprentissage d'un exercice
ensuite on en a plus besoin
Et aussi quand le chien exécute le comportement demandé correctement plusieurs fois de suite ( en plusieurs cessions) ensuite on peut poser le mot
Ensuite remplacer lé récompense bonbon par des caresses (après apprentissages)

Donc tu pourrais toujours parler et toucher, mais différemment / pas au même moment

Ah... ok. Merci pour ces précisions. Quelqu'un aurait un dvd clicker d'occasion à vendre ?

Citation :

Pour ce qui est des vidéos, même des bonnes avec Collignon, c'est le côté "robot" qui me gêne beaucoup. La voix et les caresses sont beaucoup plus chaleureux qu'un son froid et neutre.

Personnellement je n'utilise pas le clicker pour tout, mais ce que tu as l'air de considérer comme un inconvénient peut être un réel avantage selon ce qu'on cherche a travailler, et selon le chien. J'ai travaillé et fait travailler au clicker plusieurs chiens qui montaient très vite en excitation à la moindre sollicitation (et un ouiiiiiiiiiiii ou une caresse, c'est déjà une sollicitation). Dans ce cas le clicker permet, outre de marquer précisément les moments de calme, de ne pas faire monter le chien en excitation justement grâce à son côté froid et neutre, tout en gardant la motivation à travailler ^^

Il permet aussi beaucoup plus de précision dans le travail je trouve, donc dès que j'ai un truc un peu complexe ou qui demande de la précision a travailler, je sors le clicker.

Et puis un chiot / jeune chien monté au clicker je trouve que ca donne des chiens qui pigent vite et qui proposent facilement de nouvelles choses.

Après je suis d'accord c'est aussi toute une manière de penser l'éducation et les apprentissages, même quand je n'ai pas de clicker je "pense clicker" LOL

Citation :

(et un ouiiiiiiiiiiii ou une caresse, c'est déjà une sollicitation). Dans ce cas le clicker permet, outre de marquer précisément les moments de calme, de ne pas faire monter le chien en excitation justement grâce à son côté froid et neutre, tout en gardant la motivation à travailler ^^

exact ! j'ai un chiot Boxer en cours, dès qu'on la touche c'est " l'horreur" une bomba !

alors l'utilisation du clicker sera la solution

Citation :

Personnellement je n'utilise pas le clicker pour tout, mais ce que tu as l'air de considérer comme un inconvénient peut être un réel avantage selon ce qu'on cherche a travailler, et selon le chien. J'ai travaillé et fait travailler au clicker plusieurs chiens qui montaient très vite en excitation à la moindre sollicitation (et un ouiiiiiiiiiiii ou une caresse, c'est déjà une sollicitation). Dans ce cas le clicker permet, outre de marquer précisément les moments de calme, de ne pas faire monter le chien en excitation justement grâce à son côté froid et neutre, tout en gardant la motivation à travailler ^^

dans ce cas la il faut moduler la voix et savoir s'adapter au chien ( chien /maitre ) c'est bien ce qu'il faut toujours faire non ? maintenant un chien qui mont en excitation de la sorte se doit de se contrôler tout comme un chien émotif doit apprendre a se contrôler suivant l'environnement dans lequel il est ...

mais il est vrai que le clicker est un super outils mais pour moi ( je l'utilise ) je le trouve justement trop neutre car la relation doit primer sur beaucoup de chose . je vais prendre l'exemple de cette après midi

on avait un soucie avec une chienne qui prenait la piste mais se moquait des objets et bien en mettant de la bouffe sur les objets et dés que la chienne était sur l'objet le maitre disait bien haut d'un ton joyeux " bien ma fille c'est super etc .... e" et il continuait a a parler a sa chienne jusqu’à il soit a la hauteur de la chienne et la grosse caresse et hop on fini par de la récompense nourriture .

la chienne comprend bien que c'est l'objet qui est super et que par la suite il y a récompense

vous allez me dire oui mais on peut cliquer des que le chien est sur l'objet je vous répondrez que oui bien sur .... c'est ce que j'ai fait avec l'un de mes chiens et que cela fonctionne ... mais pour cette chienne ca ne fonctionne pas donc l'autre technique est valable ... le tout est de savoir a quelle moment on change de technique toute les technique ne sont pas forcement valable pour TOUS LES CHIENS enfin pas a 100 %¨

et puis avec cette exemple le verbal permet de stabiliser( faire en sorte que le chien attende a coté de l'objet )( les chiens ont deux neurones mais en utilise qu'une seule a la fois;) ) la chienne sur place de reprendre l'initiative au niveau de l'objet puis ; laisser a nouveau l'initiative de la chienne pour la piste . au clicker que le chien prenne en gueule c'st bien ou autre mais l'exercice est un peu plus complexe lorsque l'on demande au chien et de detecter et 'identifier et d'attendre le maitre et bien la ... la voix permet a mon gout tout cela et qui plus est accentue la relation eentre le chien et le maitre

j’espère que mon exemple est assez explicite aprés a voir

Laure02 a écrit:

Et bien perso le clicker m'a permi de renforcer la relation et la connaissance que j'avais de mon chien surtout grâce au shaping: que du bonheur mais cela a été difficile pour la grande bavarde que je suis ;-) mais j'ai aussi pris conscience de tout le stress que je passais via ma voix même lorsque je pensais être dans l'encouragement verbal ...

Idem pour moi... utiliser le clicker sans parler a été une révélation : ça m'a permis de me focaliser sur ma communication non verbale et apprendre à mieux me faire comprendre de mon chien (par exemple quand je demandais "à gauche" des fois je regardais à droite... d'où une demande mal exécutée)

hello


comme quoi outre la technique c'est bien un travail sur nous qui est a faire, pour que le chien nous comprenne .
nos mimiques et nos intonations sont bien plus importantes qu'il n'y parait on aura beau cliqué si l'on est pas en phase avec le chien ...... l'exercice sera tout de meme mal réalisé notre propre volonté a vouloir que le chien réussisse y est a plus de 60% ; car meme si l'on clique mais que l'on fait une " sale " tête le chien va tout de meme comprendre .... l'odeur que l'on emet l'attitude crispé ou pas tout ceci determine notre mental au moment X et il ne faut pas non plus prendre nos chiens pour des idiots ....

donc effectivement le clicker aide a se détacher mais tout dans notre attitude fait comprendre au chien notre etat émotionnel ... le cliker est une forme de recompense la voix ..... une motivation suplementaire

Comment fais-tu lorsque tu ne peux pas motiver par la voix ? ou du moins quelles étapes fais-tu pour passer ensuite à une motivation sans utiliser ta voix ? Préparation aux situations de concours notamment. Car perso l'utilisation du clicker m'a été d'une grande utilité !
Et comment fais-tu pour apprende au chien "à devoir se contrôler en toute situation". Car le clicker c'est génial pour ça ... autrement je ne sais pas faire aussi facilement ;-)

le clicker est un outil de plus en éducation positive
il est un outil de plus pas : l' OUTIL

il est sûr qu'il ne va peut pas convenir à tous les chiens ( mais surtout à tous les gens ...)

En tout cas, aujourd'hui, avec la pluie, on est plutôt resté à l'abri, et du coup j'ai essayé le clicker avec Eliot (X LAB, bientôt 2 ans). Je m'étais entraînée avec mon zhom (comme vous dites, c'est rigolo) avec le chaud/froid et la balle de tennis. C'est vrai qu'on se rend vite compte que 1/ c'est pas évident, 2/ ça oblige à se concentrer.

Eliot a tout de suite était intéressé par cet objet que j'avais dans la main droite : clic, récompense. Tout ce qui est nouveau l'intéresse et il est très intelligent, il comprend tout à vitesse grand V. En 3 clics, allez 5 maximum, il suivait le clic partout où je le dirigeait et attendait sa récompense (main gauche). J'ai rapidement espéré qu'il le touche : et hop, il le touche, comprenant immédiatement que regarder ne suffit pas. Hallucinant ! Je me sens grisée et en même temps inquiète : il va plus vite que moi, je vais faire des erreurs : gaffe de ne pas gâcher un si bon élève !

Je fais une pause. Il semble déçu. Bon, je demande des ordres connus et simples auxquels j'ajoute le clic. Assis, couché, debout, salut, arrière, coucou. Il les exécute plus rapidement, avec entrain, genre "fastoche". Félicitations. Pause. Et le voilà qui me sort tous ses numéros espérant être récompensé.

Nouveauté : il adore les bouteilles en plastique, j'en pose une petite dans le salon et j'attend. Il me fixe, essaie des trucs, rien. Je bouge un peu pour qu'il voit mieux la bouteille. Et ça y est il jette un oeil, clic, récompense. Un peu largué 30 secondes. Il jette un oeil : clic=r. Ca y est, il a compris. En moins d'une minute, il trépigne et touche la bouteille avec la patte. Plusieurs fois. Je rajoute le mot "bouteille" (est-ce le bon moment ?). Puis, j'espère qu'il la prenne en gueule : c'est fait. Il relâche vite pour avoir sa récompense. Là, j'ai dû cafouiller un peu. Il retouche à la patte, gueule, patte, puis finalement me l'amène jusqu'au pieds. C'est la fiesta !

Je me rend compte que c'est moi qui suis limitée et pas lui. Que je n'ai pas pu retenir quelques "oui, mon chien, c'est bien !" qui l'ont plus déstabilisé qu'encouragé. Il faut que j'arrive à rester neutre et à avoir des idées. J'ai commandé le dvd clicker chez Animalin. On s'est bien éclaté. Vive les jours pluvieux !

Citation :

il suivait le clic partout où je le dirigeait

?? ton chien suivait l'objet ? ( le clicker ?)

Citation :

et hop, il le touche

qu'il touche quoi ? pas le clicker ?

Citation :

e rajoute le mot "bouteille" (est-ce le bon moment ?).

beaucoup trop tôt : pas avant 20 à 50 pétitions correctes

Euh... oui le clicker (je sens que j'ai fait une bêtise là) ... Après tout, c'était un objet comme un autre auquel il s'intéressait. Après je l'ai rapidement caché dans mon dos pour qu'il s'intéresse à autre chose.

Laurence26 a écrit:

Euh... oui le clicker (je sens que j'ai fait une bêtise là) ... Après tout, c'était un objet comme un autre auquel il s'intéressait. Après je l'ai rapidement caché dans mon dos pour qu'il s'intéresse à autre chose.

heu oui .....
le chien ne doit pas suivre le clicker : le clicker n'est pas une télécommande ni visuelle ni sonore

Le bruit du clicker est le MARQUEUR sonore du bon compt du chien au moment où ça clique
il est préférable de l'avoir dans ta main dans ton dos