Tu laisses?

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mitee a écrit:: Dora a laché une cuisse de poulet entière ! et contre juste un calin et toute ma fierté ! elle m'a aussi laissé un "cadeau d'humain" et ce plusieurs matins de suite... :112:

meme si elle chasse de mieux en mieux le rapide pain des fourrés elle me l'apporte parfois et je partage un bout au moins.

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PowerUser a écrit:: Mit', c'est ce que je fais aussi!

Oscar trouve souvent des morceaux entiers de choses à manger parterre, parfois des boules de papier d'alu' ou autres emballages qui contenaient de la bouffe.

Quand je lui demande de laisser, il tourne la tête (parce qu'il a déjà le truc en gueule et que cela a beaucoup de valeur pour lui). Le message est clair et cela m'embête d'aller à l'encontre de ce qu'il me dit mais je n'ai pas toujours le choix surtout quand c'est dans le cas d'un emballa qu'il serait quand même capable de gober!

Comme je veux qu'il me le donne, je mets le bout des doigts sur la chose en question (parce qu'avec mon chien je sais que je ne risque rien, ce qui n'est pas le cas de tous) mais je le fais sans tirer ou essayer de lui enlever de la gueule. Je lui redemande de laisser et là, généralement, il donne (à regret). Mais comme je veux qu'il y gagne, je lui donne un peu de ce qu'il a trouvé ou je lui montre qu'il n'y a plus rien (papier alu ou autre emballage qui traine parterre et qui est vide) et je lui dis "C'est bien mon gamin! Maintenant, c'est tout! Viens, on va mettre ça à la poubelle".

Et voilà!

Mais c'est très dur pour lui.

L'autre jour, sur une (mini) place où je l'emmène, il y avait un gros crouton de pain parterre. Par chance, pour une fois, je l'ai vu en même temps que lui. Je lui ai demandé de laisser et me suis mise à une distance proche de la ressource mais pas assez pour qu'il puisse la prendre (sinon, l'exercice n'avait aucun intérêt). Il a fallut aussi gérer le fait que la Bostonnette pouvait passer à proximité de la dite ressource et que cela le déclenche pour une attaque (je voyais bien qu'il la guettait).

Donc, à distance de la ressource, je lui ai demandé de laisser plusieurs fois à intervalles suffisants pour lui laisser le temps de décider de lui-même de ce qu'il devait faire. Ca se voyait que c'était très dur pour lui de laisser la ressource, de passer à côté et de faire comme si elle n'existait pas mais il a réussi! Je l'ai beaucoup félicité

Par contre, quand on est repassé au même endroit (le soir ou le lendemain), pas folle la bête, il est retourné direct là où il avait trouvé le butin (qui n'y était plus)!

Le mieux dans ces situations, c'est toujours l'anticipation! Mais ce n'est pas toujours possible et le "Tu laisses" a ses limites...

Sujet: Re: Tu laisses? Mer 18 Sep 2013 - 15:39

mitee a écrit:: Autre belle surprise du jour : ballade sous la pluie avec hopi

Irune et hopi sont devant , DOra a mes cotés quand soudain un chevreuil traverse 3m devant nous.
j'ai juste eu le temps de lancer un "restpasbougétuattendstulaissestop" (je ne sais meme plus lequel j'ai dit) DOra n'a pas bougé ! et mieux Irune 4m plus loin du passage de la bête n'a pratiquement pas bougé non plus ! juste avancé de quelques pas super attentive !

:112:

il a fallu que j'insiste sur les tu laisses pour avancer mais ca l'a fait

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Sujet: Re: Tu laisses? Mer 18 Sep 2013 - 15:39

PowerUser a écrit:

mitee a écrit:: il a fallu que j'insiste sur les tu laisses pour avancer mais ca l'a fait

Dans de tels cas, tu es quasi obligé de te répéter pour éviter que le chien se verrouille totalement dans le mode prédation sinon, il ne t'entend plus.

Nantia avait dit aussi que dans ce genre de situation elle devait répéter sa demande.

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Sujet: Re: Tu laisses? Mer 18 Sep 2013 - 15:39

mitee a écrit:

PowerUser a écrit:

mitee a écrit:: il a fallu que j'insiste sur les tu laisses pour avancer mais ca l'a fait

Dans de tels cas, tu es quasi obligé de te répéter pour éviter que le chien se verrouille totalement dans le mode prédation sinon, il ne t'entend plus.

Nantia avait dit aussi que dans ce genre de situation elle devait répéter sa demande.

Je pense que j'ai plus de progres depuis que j'ai mieux intégré la "répétition" : c'est bien tu laisses, tu laisses ? c'est bien tu laisses, tu laisses ? c'est bien tu laisses ... tant que ce n'est pas "décidé et effectué" par le chien. et ce qu'elle que soit la demande d'ailleurs !

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Sujet: Re: Tu laisses? Mer 18 Sep 2013 - 15:39

PowerUser a écrit:: Idem!

Cela a été difficile pour moi de m'autoriser à répéter quelque chose à mon chien car on dit généralement, qu'il ne faut pas répéter une demande faite à un chien parce que:

1) si on est dans une éducation coercitive, on considère que le chien DOIT obéir de suite sinon, c'est que c'est lui le dominant,

2) si on est en éducation positive, on considère qu'il est nécessaire (surtout en cours d'apprentissage) de laisser le temps au chien de réfléchir à la demande qui lui est faite et à la réponse qu'il va donner (surtout en cours d'apprentissage).

3) de façon générale, répéter une demande toutes les deux secondes, c'est rendre insignifiant, incompréhensible voire invalide le message émis!

Ici, la donne est différente. Il ne s'agit pas que d'effectuer un "assis" ou un "couché".

Le chien se met dans un mode instinctuel (spéciale dédicace et "private joke" à Mit' ) sur lequel il peut être difficile voire impossible d'intervenir.

La répétition de la demande est à la fois un moyen de garder le contact et d'encourager le chien à accomplir la demande et de prendre une décision que nous jugeons bonne ("laisses ce que tu fais ou ce que tu es sur le point de faire car c'est mieux comme cela!).

Cela demande beaucoup d'énergie et d'auto-contrôle que de s'interdire et de renoncer à quelque chose qui ne dépend pas de la seule volonté du chien mais qui est dicté par son instinct.

Donc, de façon à ancrer l'apprentissage en réussissant le plus souvent possible (un apprentissage est une succession d'actions réussies), la répétition a son intérêt dans ces situations.

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Sujet: Re: Tu laisses? Mer 18 Sep 2013 - 15:40

mitee a écrit:: me demande si oui ce n'est pas ce que l'on fait naturellement et que l'on désapprends en club. meme si je n'y ai pas été, j'en ai subit des influences...

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Sujet: Re: Tu laisses? Mer 18 Sep 2013 - 15:40

Vazaha a écrit:: Pour le "tu laisses" nous ça va ça vient... L'homme a beaucoup de mal àl'ignorer et à partir en sens inverse quand elle mange un truc (en même temps quand elle trouve un cadeau humain, elle finit et seulement après revient, quitte à nous perdre de vue...), à côté de ça parfois quand elle laisse une chose je la lui donne ensuite (style l'autre jour des croquettes dans le caniveau, je lui en ai donné une), donc ça s'améliore en même temps que ça régresse (elle laisse plus de choses mais quand elle prend un truc en gueule je ne parviens plus â lui faire lacher, elle avale vite vite ! >< )

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Sujet: Re: Tu laisses? Ven 20 Sep 2013 - 14:32

https://educationcanine.forumactif.com/t12524p45-mon-chien-court-apres

Célia a écrit:: Je me demandais également qqchose à propos du "tu laisses" dans ce genre de situation. J'ai lu les pages sur le "tu laisses" et aussi ce sujet, je ne sais pas lequel est le plus approprié pour ma question, mais je me lance
Quelles sont les étapes entre un "tu laisses" le plus facile, à la maison, sur de la nourriture, et le "tu laisses" sur des choses beaucoup plus difficiles comme choses en mouvements ou copains etc ?
Parce qu'avec Kira, j'ai débuté avec le "tu laisses?" sur de la nourriture, et elle le fait très très bien, à l'intérieur ou à l'extérieur (sans trop de stimulation) MAIS souvent que quand c'est en situation d'exercices. Un "tu laisses?" pour une bouse ou un truc caca marche parfois, mais alors pour le reste, je peux me brosser !
Et je me doute bien qu'un "tu laisses ?" quand on croise vélo, joggeur, autre chien ou gibier est beaucoup trop difficile pour elle, mais je n'arrive pas à voir quelles étapes réaliser pour arriver à ça ?
Peut être ma question est-elle stupide xD mais merci d'avance pour vos avis !

mitee a écrit:: c'est la généralisation : a utiliser quand le chien se contente de renifler puis laisse.

par ex un caillou, une feuille, un truc qui bouge au loin ... puis un mouchoir, un morceau de pain, un truc qui bouge sur le trottoir en face ... puis de l'emballage de plats préparés (visible de loin pour toi donc anticipation possible) de ...

mais pour les choses qui bougent c'est aussi travailler la distance par rapport a l'objet, la position du corps (ex de face, perpendiculaire, toi entre le chien et l'objet) le simple fait d'attendre.
car moi je trouve plus facile de demander un "tu attends" puis un "tu laisses". qu'un "tu laisses" seul.

Célia a écrit:: Okay je vais essayer tout ça ! Parce que déjà morceau de pain ou mouchoir elle se précipite dessus donc c'est pour ça que je ne voyais pas quelles étapes entre, mais tu as raison caillou feuille etc je vais commencer là-dessus ! Ca paraît logique en fait j'ai eu un petit bug hier soir !
Merci !

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Sujet: Re: Tu laisses? Lun 23 Sep 2013 - 10:37

Je ne savais pas trop où poster ma question, et comme ça concerne le tu laisses aussi...

A votre avis, pour un chien qui a tendance à ramasser tout ce qu'il trouve dehors, cartons, emballages, papiers, etc etc, est-ce que lui permettre de jouer avec ce type d'objet à la maison pourrait lui faire passer l'envie à l'extérieur ? Dans la mesure où ce n'est plus un interdit associé à une frustration et qu'il est libre de renifler/déchiqueter/lancer en intérieur, donc peut-être que ça pourrait banaliser lesdits objets dehors ? Je n'ai pas eu le cas depuis un moment mais j'ai remarqué que depuis que Filou est au BARF, il me rend bien plus facilement les os trouvés au parc qu'avant. Logique ou hasard je ne sais pas mais j'imagine que plus le chien peut "côtoyer" certaines choses et moins elles ont de valeur, d'intérêt à ses yeux (comme les jouets laissés à disposition).

Sujet: Re: Tu laisses? Lun 23 Sep 2013 - 21:00

oui peut etre bien, a essayer

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Sujet: Re: Tu laisses? Lun 23 Sep 2013 - 21:34

Franchement depuis que Suki est au BARF, pareil, elle laisse plus facilement les peaux de bananes, les trognons de pomme... Pour les os c'est encore un peu compliqué Wink

. Le pire ce sont les morceaux de pain au sol, je pense lui en donner de temps en temps pour voir si ça marche ou pas

Invité

alors la je vais encore passer pour une ignorante ( mdr j'ai l'habitude )
mais comment habituer son chiot a sa abyss personnelement peut machouiller des cailloux vêtements ou chaussons a l'infini :'( sans se lasser ( je désepere pour mes vetements et chaussons d'ailleurs ^^
si vous pouviez m'aider mdr ^^

Invité

Je lui donnais autre chose à la place de ce qu'elle voulait mâchouiller et qui était interdit (comme les bouts de moi, ça me gênait un peu :p). Parfois elle s'en fo*tait, elle avait son idée en tête, et là je mettais hors d'atteinte les choses qu'elle voulait me mâchouiller ou les rendait moins "attirante".
Genre un "gout" qu'elle n'aimait pas sur les meubles Smile

Pour les cailloux elle à toujours accepté de faire du troc contre un truc à manger, maintenant elle n'y touche plus du tout...

Invité

ok je vais essayer la j'essaye déjà de l'attirer sur ces jouet (une corde a noeud , une peluche, et un chausson qui nas pas eu la chance d'echaaper a ces assaut) pour éviter l'attaque su r mew vetement ou chaussons neuf -_- lol pr terre et cailloux a tester au troc oui Smile

sortir de la pièce, ou "trouver" un super truc vachement interessant sans la regarder peut marcher aussi !

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troc pour les cailloux avec un tu donnes si déjà dans la bouches ,et alors the truc tu veux les chaussons ben moi je m'enfous par contre je kiffe ta super peluche qui fait pouic pouic et tu pars avec

Invité

oki donc en gros tu kiffe ca

donc moi j'embarque ton joujou préféré et je vais jouer avec Very Happy

oki a tester sa en effet sa peut etre pas mal Smile

pr cailloux je suis mal barré en plu sl'allée de ma maison et faite ac du gros gravier :'( 'ai pas fini de lui prendre pr moment pas top le lache rmais bon c'est premier test

Ca fait quelques jours que je lis le forum en long large et travers , lol et ce post est super intéressant !
Sans m'en rendre compte , je disais déjà un " tu laisses " pour pas mal de choses mais j'y ajoutais toujours quelque chose derrière genre pour les cochonneries en tout genre qu'il boulottait petit dehors , je disais : " Hagen , tu laisses ? c'est pas bon " ou "crache" quand il l'avait déjà en gueule et il avait toujours une friandise en échange , ça a plutôt bien fonctionné hormis pour les crottes de chevaux , ça , si c'est frais , rien à faire , si c'est sec , le "laisses " fonctionne assez bien en général ;-)
Puis je enlever la phrase que je mettais derrière alors ? le "tu laisses ?" suffirai t'il ou il ne va pas comprendre si je change la phrase ?

Comme les vôtres il s'est mis à courser les véhicules vers 1 an , avant il regardait sans s'élancer derrière ;-( je n'ai pas utiliser le "tu laisses ?" mais "c'est rien " comme je lui dit quand il prévient en aboyant à la maison , je le rassures et retourne à mes occupations comme si de rien n'était , bon , pour les véhicules , pas moyen de me retourner et faire mine que j'y prête pas attention , donc , j'ai chopé le moment où la voiture arrive à notre niveau , juste avant qu'il ne se déclanche , je dis "c'est rien , bon gros " et récompense , quand il relève la tête , trop tard , la voiture est déjà loin !
Là encore , puis je remplacer par "tu laisses ? " et récompenser? , c'est plus simple , surtout quand c'est mon homme qui le sort et n'a pas toujours les réflexes de lui dire les bonnes phrases

Depuis deux jours , je teste cette méthode du "tu laisses ? " pour certaines choses qu'il pique dans la maison , il a beau avoir 14 mois , ce grand dadet adore toujours voler ce qu'il peut par moment ;-) et à ma grande surprise , ça marche d'enfer !
Idem pour sa balle qu'il accepte de me rendre une fois sur deux , là , on a bien joué ce matin , il me la rend à chaque fois , yesss ;-)

Citation :: Puis je enlever la phrase que je mettais derrière alors ? le "tu laisses ?" suffirai t'il ou il ne va pas comprendre si je change la phrase ?

oui tu peux Smile

apres tu peux aussi dire les 2 dans un premier temps ? " tu laisses ? c'est rien ! bon gros !" Very Happy

surtout que nous aussi quand on change il nous faut un certain temps Wink

mais c'est super ton retour sur le "tu laisses ?" pour les "chapardages" cheers

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Ok , merci Mitee ;-)
Oui , c'est vrai que sur le remplacement de certains mots , j'ai du mal moi aussi , lol , je cafouille autant que mon gros monstre , lol

C'est clair , génial et super contente que ça fonctionne , ça m'évite d'avoir des torchons à trous , mdr ;-) encore ce soir , j'avais posé mon torchon sur le plan de travail sans faire gaffe qu'il pendouillait , le gros s'en est approché genre , "bouge pas moman , j'en fais mon affaire "

, il m'a suffit d'un Hagen , tu laisses ? il l'a laissé et sans avoir de récompenses en échange vu que j'avais une casserole en main pour la ranger , juste un "bon gros " de ma voix la plus gagatte possible ;-)

Bon petit bémol pour les chiens de rencontre , là , rien à faire ;-( il va falloir l'habituer progressivement avant d'en arriver là et la route risque d'être encore longue , cet aprèm il s'est carrément couché au milieu du pont quand j'ai voulu changer de trottoir pour ne pas qu'il se déclanche sur un chien qui arrivait en face , heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de passages !!! grrr

et vi y a des choses qui "comptent" plus que d'autres et qu'il est plus difficile de laisser sur simple demande !

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mitee a écrit:: et vi y a des choses qui "comptent" plus que d'autres et qu'il est plus difficile de laisser sur simple demande !

C'est sur , il lui faudra plus de temps pour qu'il accepte de laisser un congénère , surtout une fifille , lol .

Un peu comme mon homme devant une boulangerie , j'ai beau lui dire " tu laisses " , tant qu'il a pas son milles feuilles , il ne bouge pas Tu laisses? - Page 8 2282034001

Citation :: Un peu comme mon homme devant une boulangerie , j'ai beau lui dire " tu laisses " , tant qu'il a pas son milles feuilles , il ne bouge pas

va falloir etre plus ferme avec lui ! trop de mille feuilles c'est pas bon Tu laisses? - Page 8 Mdr71

un collier une tite laisse pour l"aider a accepter le "tu laisses ?"

MDR !!!!

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mitee a écrit:

Citation :: Un peu comme mon homme devant une boulangerie , j'ai beau lui dire " tu laisses " , tant qu'il a pas son milles feuilles , il ne bouge pas

va falloir etre plus ferme avec lui ! trop de mille feuilles c'est pas bon Tu laisses? - Page 8 Mdr71

un collier une tite laisse pour l"aider a accepter le "tu laisses ?"

MDR !!!!

Hé , c'est vrai ça , il est toujours en liberté celui là et n'a aucune écoute en plus , je vais faire ça la prochaine fois

Bon , je vais galèrer pour lui passer le harnais par contre Tu laisses? - Page 8 2282034001

faut lui apprendre avec des ti boust de mille feuilles avant Very Happy

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Oh la sadique Tu laisses? - Page 8 2282034001

, remarque on ferai faire n'importe quoi à mes deux poilus ( homme et chien ) avec la bouffe , deux ventres ses deux là

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