Bilan rénal: mauvaise urémie

Je vais résumer la situation, en espérant trouver les bonnes réponses car j'entends de tout et de rien et je ne sais plus quoi faire.

j'ai passé mes poilus au cru depuis 1 mois (viande blanche et rouge, os charnu, germe de blé, huile) ; avant ils étaient aux croquettes RC, puis sans céréales Taste of the wilde, puis Natyka.

Le passage au cru s'est très bien passé (mes chiens sont ravis et moi aussi), sauf que certains matins, j'ai trouvé le couchage mouillé pour l'un de mes chiens Caramel (environ 11 ans). Ca s'était aussi produit l'été dernier, avant d'être au cru donc, et puis, tout était rentré dans l'ordre.
J'ai préféré faire un bilan rénal et là je sors de chez le véto. Paramètres bons, sauf pour l'Urémie qui explose = 1,134 g/l (normales = 0,15 - 0,57), et la créatininémie est dans la fourchette = 14,3 mg/l (normales = 5 - 18).

Il doit suivre un traitement (Ipakitine), qui absorbe le surplus de phosphore et, quand ma véto a appris que mes chiens étaient au cru, elle n'a pas du tout sauté au plafond, et me conseille fortement de CUIRE la viande et de passer à la ration ménagère (1/3 viande cuite, 1/3 légumes, 1/3 féculents, huile), le truc de base véto.

Contrôle dans 15 jours.

Alors, mes collègues qui sont adeptes du Raw Feeding et du Barf, "rigolent" de l'avis véto, d'autres me conseillent de repasser aux croquettes (je sens que mon chien ne sera pas du tout d'accord) ;

Trop de protéines sollicite les reins, donc donner moins par jour et que de la viande blanche ?

et que pensez-vous de l'avis de ma véto, qui je sais est un avis issu de la formation classique.

je n'ai pas envie de me planter et ce qui m'importe c'est la santé de mon chien, bien sûr ;

merci de vos avis, conseils, .... en espérant que j'aurai la bonne solution, car je ne sais plus.

Si Yenz, "pro" de l'alimentation, peut m'aider, ce serait cool.

Oui je te conseil uniquement de la viande blanche et si possible de la dinde qui est moins riche en phosphore ,après sur un autre forum une fille donner une espèce d'algue qui diminue encors plus le taux de phosphore ( il faudrait que je chercher ça).
Et sinon comme d'hab' n'écoute pas l'avis des veto.. les chiens sont des carnivore ( il n'y a qu'a voir leurs dentition ..) donc cuire la viande c'est caca !

pour les humains il me semble que ca peut aller jusqu'a ne prendre les proteines que sous forme de fromage blanc ... (j'ai la flemme d'aller relire les cours)

la viande rouge ainsi que celle de porc sont les deux plus difficiles à digérer pour les chiens de part leur richesse en azote.

Je te conseille vivement de lire ce lien : http://www.barf.ch/barf/index.php/articles-sante/103-regime-alimentaire-pour-chiens-souffrant-dinsuffisance-renale

merci pour vos conseils,

narcose, le lien est refusé par mon anti-virus ("site malveillant"), aurais-tu la possibilité de me transmettre l'article/support sous forme de fichier ?
voici mon mail : contact@lcopoils.com

Citation :

Taux d’urée

L’analyse du taux d’urée est fréquemment utilisé pour diagnostiquer un problème rénal, bien qu’il ne soit pas spécifique aux reins et que les valeurs puissent être élevées pour d’autres raisons, en particulier si votre chien n’a pas jeûné durant les 12 heures précédant le test. Si le taux d’urée est légèrement au-dessus de la normale et que la créatinine est normale, il y a de fortes chances que les reins soient fonctionnels, notamment si l’analyse d’urine est également normaux.

Des valeurs entre 20 et 30 mg/dl (environ 12.5 µmol/L), si le chien n’a pas jeûné, ne sont pas préoccupantes, pour autant que les autres valeurs soient normales. La déshydratation et le stress peuvent également contribuer à un taux d’urée élevé.

Si le taux d’urée est supérieur à 80 mg/dl (28.6 µmol/L), c’est un signe d’hyperurémie, et il est souvent accompagné par des signes cliniques tels que des vomissements ou un manque d’appétit. Dans ce cas, si la créatinine est supérieure à 4.5 mg/dl (398 µmol/L), il peut être nécessaire de réduire l’apport en protéines afin d’aider à maîtriser ces symptômes. Le taux d’urée est plus représentatif du régime alimentaire et moins représentatif de l’état des reins que la créatinine. Il n’est pas nécessaire de donner un régime pauvre en protéines si le taux d’urée est inférieur à 80 mg/dl (28.6 µmol/L) mais il faut cependant veiller à réduire le taux de phosphore.

merci misha,

mon caramel ne vomit pas, n'a pas de manque d'appétit, il est en pleine forme extérieurement.
a priori, le taux d'urée n'est pas "alarmant" et rattrapable, car la créatinine est dans la norme. le traitement "ipakitine" devrait absorber le trop de phosphore, et + viande blanche ça devrait rentrer dans l'ordre, enfin j'espère (re-contrôle début août)

déjà, depuis 3 jours, je ne lui donne que de la volaille (poher) et en moindre quantité, ça fait 2 matins, que je ne retrouve pas de marre sur son couchage.
donc viande rouge à donner plus rarement, pour quand même varier.

La dinde et le poulet sont les 2 viandes les moins riches en phosphore.

c'est effectivement ce que j'ai lu par ailleurs.

sais-tu si dans les blocs "volailles" de poher, c'est que poulet et/ou autres volailles ?

Normalement ce n'est que du poulet, mais au mieux tu peux les appeler pour demander et être sûre.

De toutes façons même si il y a d'autres volaille, je dirais qu'il n'y a que de la dinde.

Car le canard, l'oie, etc... ça a une certaine odeur quand-même, et les plaques que j'ai eu ont toujours senti le poulet.

yep

wouarf a écrit:

j'ai passé mes poilus au cru depuis 1 mois (viande blanche et rouge, os charnu, germe de blé, huile)

Tu veux dire uniquement de la viande, du muscle, pas d'animal entier avec les viscères ou avec l'estomac ?
Ni fruits ni légumes ?

Citation :

Paramètres bons, sauf pour l'Urémie qui explose = 1,134 g/l (normales = 0,15 - 0,57), et la créatininémie est dans la fourchette = 14,3 mg/l (normales = 5 - 18).

Ce qui serait intéressant, c'est une clearance à la créatinine

Citation :

Alors, mes collègues qui sont adeptes du Raw Feeding et du Barf, "rigolent" de l'avis véto

C'est gentil de rigoler de l'avis véto...et sinon ils proposent quoi contre un risque d'insuffisance rénale ??

Citation :

Trop de protéines sollicite les reins, donc donner moins par jour et que de la viande blanche ?

et que pensez-vous de l'avis de ma véto, qui je sais est un avis issu de la formation classique.

Et bien classique ou pas...ce sont les produits de dégradation des protéines qui forment l'urée, et qui doivent être éliminés par les reins...ça c'est physiologique.

pycashu31 a écrit:

Et sinon comme d'hab' n'écoute pas l'avis des veto.. les chiens sont des carnivore ( il n'y a qu'a voir leurs dentition ..) donc cuire la viande c'est caca !

Cuire la viande coagule les protéines et tue les enzymes, donc personellement je ne suis pas pour.

Que le chien soit carnivore ne signifie pas qu'il doit se nourrir de 100% de viande pure. Son régime est à prédominance carnée.
Les chiens domestiques (les nôtres ainsi que ceux retournés à la vie "sauvage") consomment volontiers des fruits, des légumes, des graines et des noix s'ils en ont la possibilité.
Les canidés sauvages consomment autre chose que de la viande pure...les estomacs des proies qu'ils consomment en entier contiennent de l'herbe, des fruits, céréales, etc...prédigérés.
Les renards qui ont aussi une dentition de carnivore mangent spontanément des raisins, des baies et des noix, entre autres.
Sans parler du fait que les chiens font les poubelles de l'homme depuis plus de 10'000 ans.


Bref, le plus important est que je ne vois pas quel mal y aurait à ajouter quelques fruits et légumes, et même un chouïa de céréales très bien cuites dans l'écuelle d'un chien qui a un taux élevé d'urée.....
Le mal qui risque d'être fait par l'excès d'urée est dans ce cas supérieur au mal qui risque d'être fait par quelques céréales, non...?

comme avant de les passer au cru, je donne des à côtés (fromage, fruits, amandes, noisettes, mes restes, ...) certes pas en quantité suffisante proportionnellement à la viande.
abats aussi.

c'est quoi "clearance" ?

oh je n'avais pas vu les nouvelles de Caramel mou

j'espère qu'il va vite aller mieux

A bientot Laurence

clairance de la créatinine : c'est un dosage qui permet de savoir si le rein fait bien son boulot : filtrer (=laisser passer) les dechets. la créatinine c'est un dechet, qui ne fait que passer le filtre du rein. avec des calculs savants on sait alors la "santé" du rein.

mitee a écrit:

clairance de la créatinine : c'est un dosage qui permet de savoir si le rein fait bien son boulot : filtrer (=laisser passer) les dechets. la créatinine c'est un dechet, qui ne fait que passer le filtre du rein. avec des calculs savants on sait alors la "santé" du rein.

Voilà. On compare le taux sanguin au taux urinaire, en principe sur 24 heures.
Par contre, comment ferait-on pour collecter les urines du chien...je ne sais pas...

wouarf a écrit:

comme avant de les passer au cru, je donne des à côtés (fromage, fruits, amandes, noisettes, mes restes, ...) certes pas en quantité suffisante proportionnellement à la viande.
abats aussi.

Ce serait peut-être une bonne idée d'ajouter des légumes.

pour Irune c'est simple suffit de faire pisser un chien devant elle : elle fait obligatoirement par dessus ... et assez haut pour pouvoir prelever

DOra euh faudrai creuser le sol, tellement elle colle au sol.

peut etre que ce dosage là est prelevé sur "une journée chez le veto" ?

selon le contrôle début août, j'en parlerai à ma véto pour la "clearance".

merci pour vos interventions.

ce mardi 17/09, j'ai dû faire euthanasier mon petit Caramel.

Désolée pour toi  

Désolé pour toi, je te souhaite plein de courage pour cette épreuve à traverser !!  

Désolée pour toi, courage !

  

c'est triste. Bon courage  

Oh Wouarf, comme je suis peinée!

Je t'adresse une grande embrassade de réconfort  

Et j'envoie tout plein de douces caresses à ton petit Caramel afin qu'elles l'accompagnent là où il s'en est allé.

Tout plein de courage à toi!