Les chiens nous parlent de Jan Fennell

J'ai lu le livre d'une seule traîte hier et vous allez maintenant avoir le droit à la critique.

Quand j'ai commandé ce livre, j'avais déjà eu des échos dessus, mais je voulais me forger ma propre opinion.

L'auteur a totalement remis en cause sa façon de voir le chien suite au décès de son premier chien (euthanasie car la chienne avait mordu son fils) et s'est toujours sentie coupable de ne pas avoir su le comprendre.
Des méthodes traditionnelles, elle est passée aux méthodes axées sur le renforcement positif et a beaucoup observé sa meute de chiens.
Bref, le livre commencait bien, jusqu'au moment ou j'ai décroché car son analyse est basée sur le fait que le maître doit se placer vis-à-vis du chien comme le chef de meute.
Pour elle, un chien qui aboie, saute sur les gens ou tire en laisse ...se prend pour un chef de meute et elle apprend alors au maître à se replacer comme chef de meute auprès du chien.
Autant dire qu'une pareille analyse de la chose m'apparait très réductrice !
Les conseils tirés de son expérience sont intéressants, mais lire sur chaque page que le maître doit se placer comme chef de meute, ça m'a vite gonflé.

Ma conclusion : je ne suis pas d'accord avec son analyse de la relation homme/chien mais ce n'est pas pour autant que je déconseillerai la lecture de ce livre, bien au contraire.
Pour ceux qui voient la relation homme/chien comme une relation chef de meute/subordonné, le livre les séduira.
Pour ceux qui veulent voir autre chose qu'une simple relation dominant/dominé, ce livre les confortera dans l'idée que la vérité est ailleurs...

Bonne lecture !

Il paraît aussi, mais je ne sais pas si c'est dans ce livre, qu'elle a écrit de belles conneries sur le bull terrier, alors rien que pour ça, je préfère me diriger vers d'autres bouquins! lol

Ils en parlent aussi sur le site animalin, disant qu'ils ne sont pas d'accord sur tout, mais que ce bouquin peut tout de même être intérressant à lire car ça reste quand même dans les méthodes douces...

Je n'ai pas souvenir de quelque chose sur les bull terriers...faudra que je vérifie.
L'auteur prone les méthodes douces, mais sa vision de la relation homme/chien m'a déplu et puis, nulle part elle ne parle de signaux d'apaisement...comme si, une fois que le principe "le maître est le chef de meute " avait été posé, il n'était plus nécessaire de chercher plus loin .

Qui a lu ce livre: "Les chiens nous parlent" de Jan Fennell?

Qu'en pensez-vous? Est-ce qu'il vaut la peine quand on adéjà lu deux ou trois bouquin sur l'éducation? Ou bien il est un peu nianian du genre "n'importe qui avec un vague sens de l'observation s'en est déjà rendu compte?

Pour ma part je viens de lire "Le chien un loup civilisé" de Evelyne Terroni, et je l'ai trouvé vraiment très bien. C'est un livre sérieux, presque un reccueil scientifique, mais largement accessible.

je l'ai lu, je n'ai pas aimé, uniquement basé sur la hierarchie homme/chien avec exemple manger avant son chien (même faire semblant de manger dans sa gamelle ...) et tout le reste

Aline a écrit:

je l'ai lu, je n'ai pas aimé, uniquement basé sur la hierarchie homme/chien avec exemple manger avant son chien (même faire semblant de manger dans sa gamelle ...) et tout le reste

OOh..ok! Merci Aline de me faire économiser des dépenses inutiles!

Je l'ai lu : bof...
Par contre une copine a bien aimé.
Perso je pense qu'il y a meilleur achat à faire.

moi j'ai bien aimé , elle me faisait decouvrir un monde moins tradi où on force le chien tout le temps a faire ce qu'il n'a pas forcement envie. ce qui entraine bien des confrontations...

par contre c'est clair que la hiérarchie y semble tres importante et qu'elle aurai aidé Jan dans les rééducation qu'elle a fait.

je l'ai lu aussi alors que j'étais encore en club, connaissant plus les méthodes tradi. Ce que j'ai aimé, c'est le fait de découvrir une autre manière de voir le chien. Après oui, il y est beaucoup question de hierarchie, mais par contre, il ressort davantage un côté leader que réellement dominant, même si ce sont les termes employés par certains points, enfin ça fait l'ongtemps que je l'ai lu, je ne me souviens plus très bien. Mais pour moi ça a été une bonne "transition".

Bonsoir,

Nous avons aussi ce livre dans notre "bibliothèque".
Aimé ou pas, là n'est pas la question.
L'auteur aura une approche selon son expérience et sa manière de s'exprimer. Juger, c'est (pas) bien, et l'avis reste personnel.
Mais il est vrai que je me pose parfois la question si c'est pour l'amour du chien ou pour l'amour du portefeuille que l'un ou l'autre livre sort sur le marché.
A défaut de l'acheter, il est aussi possible de le louer dans une bibliothèque et de faire une copie des passages utiles.

Pas encore lu
il est sur la pile

je l'ai lu et je le trouve intéressant. Il m'a amenée à réfléchir, à me poser des questions et pour cela c'est un bon livre

Bonsoir,
C'est un livre que nous avons dans notre bibliothèque.
C'est vrai qu'il a une approche différente par rapport à l'esprit de ce forum.
Toutefois, certaines approches sont correctes.
Comme repris dans un autre post il y a un ou deux mois, après conseil sur le forum, pourquoi pas chercher à louer ce bouquin dans une bibliothèque pour s'en faire une idée plus précise avant d'éventuellement l'acheter?
Jozef

Coucou!!
Je remonte ce sujet car j'ai eu l'occasion de feuileter vite fait ce bouquin
il m'a... interpellé on va dire
je viens de parcourir Google et les avis sont vraiment opposés les uns des autres
en gros elle parle de hiérarchie/ dominance et souvent les lecteurs trouvent un interet..
Pour ceux qui l'ont lu depuis, qu'en pensez vous?

Quand je l'ai lu, j'ai adoré!!!

Mais c'était avant que je ne découvre Ian Dunbar dont je suis secrètement amoureuse depuis des années!!!

Tout ça pour dire que le bouquin est intéressant mais que oui, tout est basé sur la dominance et la hiérarchie, l'observation non-scientifique (je précise car c'est très important) de loups (sur vidéo VHS je crois) et des comparaisons avec ceux-ci! Bref, Jan Fenell, c'est un peu Mme Ortega!

Cela dit, il faut juste savoir prendre du recul par rapport à ce qui est écrit et le fait qu'elle ignore les chiens quand elle les rencontre, ce qui contribue généralement à les calmer (ils n'ont pas de feedback à leur comportement), est intéressant tout comme son histoire personnelle avec les chiens finalement.

Mais franchement, il y a tellement de lectures plus orientées vers l'approche que j'ai choisie (études scientifiques comprises) que je ne perdrais pas mon temps avec ça.

j'ai bcp aimé et c'est mon dclic vers la methode douce

me suis "amusée" a suivre : passer avant, manger le biscuit ... mais euh ai pas vu de vrai changement

par contre le fait de reposer la laisse quand le chien est sur exité pour sortir et faire le poteau oui

^^

Dans ce cas, Power, conseilles tu un livre qui serai comme "les chiens nous parlent" mais sans le coté dominance/ hierarchie
un livre qui explique bien tout ça??

"les chiens nous parlent"

oui d'après une amie qui l'a lu :
il a été une porte ouverte sur le chemin actuel des méthodes amicales et positives
Avec, dommage, encore ces notions de dominance / hiérarchie

Mais elle dit qu'il permet d'avancer vers le positif et le plus positif comme Dunbar
C'est une entrée en matière, pour peut être, un changement de vision par paliers

Je dirais que pour des tradis, c'est "le passage obligé" avant de devenir des tradis bonbon et avec un peu de chance, des positifs.

Alors pourquoi ne pas le lire?

Perso, je trouve que le livre de Nicolas Cornier est très bien aussi pour des gens qui n'y connaissent rien en chien ou qui ont cette vision traditionnelle du chien. Le bouquin est vite lu, pour moi il n'y a pas de nouveautés mais toutes les personnes à qui nous l'avons conseillé en école du chiot ont adoré et ont mieux compris ce qu'on essayait de leur apprendre.

Ce qui est intéressant avec le bouquin de Nicolas, c'est la façon dont il est rédigé: à la première personne du singulier et ça, ça change tout car il n'impose rien et dès le début du livre, on rentre dans le bouquin comme si la vie avec notre chien nous était contée.

Enfin bref, lire le bouquin de Jan Fenell, je dis oui mais avec des mises en garde et d'autres bouquins à lire en parallèle absolument.

Oui le livre jan fennel etait bien a son époque ... un peu large maintenant

son fils qui arrive en france n a pas trop évolué ... il prone encore les notions de hierarchie entre hommes et chiens

Derby a écrit:

Oui livre jan fennel etait bieb a son epoque ..... un peu large l
maintenant ,,,,,, et son fils qui arrive en france n a pas trop evolue ,,,, il prone encoe led notions de hierarchie entrechomme et  chiens

tu t'es mises a la tablette aussi ?
ou alors ton clavier a un gros rhume ?   
allez pasque je suis gentille et modo je corrige !

Derby a écrit:

son fils qui arrive en france n a pas trop évolué ... il prone encore les notions de hierarchie entre hommes et chiens

Il n'arrive pas, il est déjà arrivé!   

https://educationcanine.forumactif.com/t10788-conference-tony-knight-dog-listener-a-cahors-26-11-2011

oui oui et oui oui GGrrrr !

mon dieu je viens de visionner la dernière vidéo de Tony ..... ça ne parle que de meute (chien-homme) de chef de meute etc .....; GGrrrr !!!

on en sort quand ?
impression découter un discours d'il y a plus de 20 ans ....

et il va donner des cours !! ça me désolée ...


ah on peut critiquer certaines personnes médiatiques qui ont des méthodes visibles , physiques douteuses ..... mais là on est dans des méthodes douteuses moins visibles (pas de sanction physique sur le chien ) mais quels dégâts sur le plan émotionnel et psychique si des maîtres suivent encore ces conseils erronés ....... et obsolètes .....

Pour moi c'est idem !!!