Le carré en OB

Bonsoir ! j'ai un p'tit soucis avec le "en avant dans le carré" & plus trop d'idée...help !!!
En fait, Asia y fonce dedans, jusque là tout va bien :chien9: fait demi-tour à l'intérieur & lorsque je commande "coucher", elle avance pour être bin en face de moi mais haaaaaaa!! mais systématiquement les patte sur la ligne ou la banderolle, peu importe le marquage..J'ai remis discrétement une croquette plus en arrière, ok, elle la prend & avance pour le coucher. J'ai tenter de lui lui dire "carré c'est bien" mais avec une remis place avec elle au milieu mais toutjours pareil...snifff
une p'tite idée pour nous ???

pour lui apprendre à bien se placer dans le carré je lui montre la baballe (c'est un boxer lol) je la met au carré, ensuite en avant carré !  
pendant qu'il y va je le suit en courant    et dès qu'il a sa balle et est en bonne position "couché !" je suis près de lui au début donc il a pas le temps d'avancer pour sortir et enpieter sur la ligne,

quand il a compris que couché c'est couché tout de suite et pas je fait 1 ou 2 pas vers maman je m'éloigne.

Apprends lui à se coucher très vite sans être dans le carré, car si tu couches ton chien souvent ton chien dans le carré il va s'éteindre & ralentir.
Donc tu travailles cette demande en ballade, quand le chien vient vers toi & est assez proche au début.
Quand il répondra sans hésiter, sans avancer, il pourra le faire dans le carré le jour où tu lui demanderas.

Voila la methode detaillee par john eklof lors du stage que j'ai suivi a ingre :



En ce qui concerne le carre, il l'aborde des que 2 choses
sont acquises :
le assis pas bouge
et le blocage debout a distance...

Il ne mets rien dans le carre, a
aucun moment, et ne souhaite pas que le chien aille dans le carre, mais a une
place bien precise au sein du carre... Et il travaille de suite sur un carre de
3m par 3....

pour cela, il mets
le chiot assis pas bouge en face du carre, pas trop loin et va se placer
derriere la ligne du fond, au milieu de cette ligne... Il appelle ensuite le
chien en tapant des mains et en disant "box" (ou "carre", etc...), quand le
chien arrive et est au bon endroit, il le bloque debout puis explose de joie
pour recompenser le chiot, quitte a lui lancer la balle vers lui, qu'il
l'attrape au vol...

Il fait ca 3
ou 4 fois, puis retourne avec le chien pas loin du carre, le bloque assis, va au
carre, touche de la main la place que doit occuper le chien tout en disant
"box", retourne au chien et lui dit "Box !".... Et la il attend, normalement le
chiot va aller vers la place qu'il lui a montre, et ou il vient deja d'aller 4
fois... La il bloque le chiot debout, le guide s'il le faut pour le placer plus
precisement au bon endroit et le recompense enormement....

A partir de la il alterne le fait
d'attendre le chiot derriere le carre, et de l'y envoyer seul, toujours en
placant le chien pile poil au bon endroit...

Marjorie

luna626 a écrit:

je lui montre la baballe je la met au carré, ensuite en avant carré !

J'ai commencer par cette méthode pour qu'elle y aille, mais j'ai arrêté les objet visible car même en alternant (boudin de mordant : c'est un cané lol!) elle a finie par : pas de boudin, pas de "carré"...
Je vais tenter ton conseil gilda, il me semble le plus approprié car mon problème est juste un question de 10 cm de précision et donc de vitesse d'exécution il me semble...merci à tous, je vous posterais le résultat d'ici quelques temps...bonne continuation à vous !!!

C'est pas évident de trouvé la bonne méthode qui corresponde a son chien....
Avec Twinuts qui avait deja un "en avant de ring", je mettais le boudin dans le carré et quand elle arrivait dessus, je lui disait couché. Ca marche pas mal, maintenant on met le boudin a son insu et on le cache sous les feuilles (c'est la bonne période) pour qu'elle s'habitue à y aller sans le voir....

Par contre, sa fille Bee Wee qui a 1 an, on va commencer a lui apprendre, mais on ne sait pas encore par quelle méthode... Alors Marjorie, j'aurais une p'tit question que ta méthode : quand tu mets le chien en pas bougé, toi tu vas te placer le d'autre côté du carré (en fait le carré est en tre toi et le chien) et donc tu le rappelles de face avec un blocage, c'est bien ca? L'étape suivant étant d'envoyer le chien "a sa place dans le carré" et le mettre reste au départ?

c'est tout a fait ca, si ce n'est que dans le premier temps je donne l'ordre "box", et pas celui du rappel...

Donc ca 2 ou 3 fois, puis je vais montrer le bon endroit en tapant par terre, et je retourne au chien pour l'envoyer et s'il le faut je l'aide a se positionner pile au bon endroit... Et enfin, je l'envoie sans y aller avant....

C'est preferable a l'en avant de ring je pense, car comme ca je prepare de suite les classes 2 et 3 ou il y a un angle droit lors de l'envoi au carre....

Et le fait que l'objet soit cache peut inciter le chien a utiliser son nez ce qui n'est guere souhaitable...

Marjorie

mrusso a écrit:

Et le fait que l'objet soit cache peut inciter le chien a utiliser son nez ce qui n'est guere souhaitable...

Tout à fait d'accord avec toi, c'est en effet pour cela que je galère il me semble, car avant j'ai fait ça mais avec une croquette et puis la louloute, nez par terre "n'entendait" même plus le "coucher" tant qu'elle ne trouvait pas ! et après l'avoir trouvé, se régalait et avançait avant de se coucher et depuis avance....
Toutefois excuses moi mais je ne comprend pas bien en quoi la méthode que tu utilises prépare les toutous pour la classe 2 ou 3, étant du directionnel ??

ben disons que le en avant de ring c'est le chien part tout droit devant lui.... et apres tu le stoppes si possible dans le carre....

La tu apprend au chien a aller se placer au bon endroit dans le carre, ou que soit le carre !

Et comme en classe 2 et en classe 3, tu envoies ton chien au cone avant de l'envoyer au carre, tu ne peux plus faire un simple en avant, le chien doit savoir ou il doit aller, meme si le carre est dans son dos !

Le directionnel, c'est le rapport d'objet, c'est different....

Marjorie

ok, merci, je comprend mieux ce que tu voulais dire....mais en parlant de directionnel, je parlais bien du "en avant" qui se trouve être directionnel (droite ou gauche) en 2 et en 3 lol!!! ho! difficile de se comprendre aujourd'hui...mdrrrr

Avec Akita husky de spa donc pas de lignée travail (lol lol), je me disais que si je mettais toujours le jouet au carré, le jour du concours elle chercherait...ben pas du tout: elle n'a jamais cherché, elle bloquait debout, me regardait & hop couché! donc je ne me suis plus posée de questions & elle a toujours eu à partir de son 2è classe 1 un magnifique carré au galop. Idem pour la quille : jouet derrière puis si on veut on peut lancer de sa place.
Pour le directionnel on peut d'emblée se placer légèrement de côté à dte ou à gche du chien , on est décalé, à quelques mètres de lui.
J'apprends au chien à se positionner dans le carré en debout & pour ça la méthode citée par mrusso est une façon.

gilda a écrit:

Avec Akita husky de spa donc pas de lignée travail (lol lol), je me disais que si je mettais toujours le jouet au carré, le jour du concours elle chercherait...ben pas du tout: elle n'a jamais cherché, elle bloquait debout, me regardait & hop couché!

Comme quoi l'affixe "De la SPA" est parfois une excellente lignée de travail !!! mdrrrr & bravo à vous

En principe tu dis que box ou carre, pas droite ou gauche pour le en avant carre de 2 ou 3....

Marjorie

louhasia a écrit:

ok, merci, je comprend mieux ce que tu voulais dire....mais en parlant de directionnel, je parlais bien du "en avant" qui se trouve être directionnel (droite ou gauche) en 2 et en 3 lol!!! ho! difficile de se comprendre aujourd'hui...mdrrrr

J'ai commencé l'obéissance dans un club avec Elysée .

Pourriez vous me donné une méthode ou des conseils pour que ma chienne comprenne comment allé dans le carré en obéissance.

il y a plusieurs methodes

Deja ca depend si tu bosses au clicker ou pas...

Parmi les methodes tu as :

1) Methode de John Eklof :
quelqu'un tient le chiot pas loin du carre, tu vas te mettre juste derriere le carre, tu tapes par terre au milieu de la ligne du fond, plusieurs fois en disant box (ou carre, ton ordre quoi) et quand le chiot a vraiment envie de venir ton aide le lache, et tu le bloques (avec ton corps et le mot de blocage) face a toi, donc il est sur la ligne du fond.. Et tu recompenses enormement a la voix, les caresses, le jeu, etc...
Tu fais ca plusieurs fois, et apres ton aide tient le chiot, tu cours et tu tapes plusieurs fois sur la ligne du fond en disant box, tu rejoins le chiot (qui est pas loin du tout du carre) et tu laches ton chiot en disant box... Des qu'il est a peu pres au bon endroit, tu fonces vers lui en le felicitant...

Tu fais ca regulierement en commencant toujours par te mettre derriere le carre pour accueillir le chiot, et ensuite en alternant envoi en tenant ton chiot, et appel en etant derriere le carre...

Tu dois au besoin aider le chiot pour qu'il soit toujours sur la ligne du fond, bien au centre...

Et petit a petit (plusieurs semaines hein) tu t'eloignes du carre, tu varies les distances, tu te passes de l'aide en mettant ton chiot au pas bouge quand il connait, etc...

2) Methode de Gabriella Cenderelli :
Au clicker, en utilisant des cibles....

Alors deja tu charges bien ton clicker, et ensuite tu bosses la cible que ton chiot soit fou de la cible qu'il reve de la rejoindre pour y poser la patte ou le nez (je prefere la patte)...

Phase 1 : Ensuite un aide tient ton chiot, et tu poses la cible juste derriere le carre et tu envoies ton chiot en disant "box cible" (ordre du carre suivi de l'ordre d'aller sur la cible).. des que ton chiot (qui etait tres pres du carre voire dedans au moment de l'envoi) rejoint la cible, c'est Noel, tu le recompenses, etc...
Petit a petit tu recules un peu le chiot...

Sur plusieurs jours ou semaines, petit a petit tu recules la cible jusqu'a au moins 2 ou 3 m derriere le carre... Le but est que le chien traverse le carre sans ralentir.... En partant de tres loin a la fin...

Phase 2, tu rajoutes des cones sur les cotes du carre, et tu te mets moins en face du carre, un peu sur le cote, le but est d'apprendre au chiot a toujours entrer dans le carre par le devant, jamais par le cote (penalise en concours)....

Phase 3, tu bosses a cote, separement les blocages debout....

Phase 4, tu mets ton chien en attente face au carre, pas trop loin, tu te place sur le cote du carre, tu donnes l'ordre (sans avoir place de cible derriere) et quand le chien arrive dans le carre, tu dis son nom et l'ordre de blocage pour qu'il stoppe dans le carre... Le fait d'etre tout pres te permet de bien controler le blocage, bien sur apres, tu te mettras a ta place normale

Phase 5 : a l'aide d'une cible plus petite placee au centre du carre, tu apprends a ton chien que tu places expres sur les cotes du carre a se placer de lui meme bien au centre...

Euh, j'espere ne rien avoir oublier, je maitrise pas encore toute cette methode, Gabriella, si tu lis ca et que je me suis trompee, euh, desolee, il me faudra encore des stages ! mdr !

3) Methode que je faisais avant :
Chiot tout pres du carre, moi qui le tient sur le cote, je jette un jouet dans le carre (au centre) en lachant le chiot et en disant box... Grosse fete des que le chiot est dans le carre...
Quand ca marche bien, je modifie : je vais en tenant le chiot dans le carre deposer le jouet, et je repars, et un peu plus loin je me retourne, dis box et lache le chiot qui demande qu'a aller chercher son jouet....
Quand ca marche bien, des fois je mets rien, et j'envoie le chiot, des qu'il est dans le carre, je lui jette sa balle (du coup il apprend tout seul a se bloquer dedans), ou je cours jouer avec lui DANS le carre....
Petit a petit je m'eloigne de plus en plus....

Apres je fais des rappels en me placant dans le carre, et je guide le chiot pour lui apprendre comment tourner dans le carre en longeant un cote et se retrouver au centre...

Apres je fais des jeux de recherche : sur le terrain je mets QUE le carre (donc pas d'autres cones bien sur), un jouet au centre du carre, et je vais chercher mon chien qui est en voiture, et je l'excite en lui disant mais ou il est ton box, ou il est, etc... Au debut bien sur il sait pas trop, mais il cherche, et quand il trouve le carre, il a par la meme occasion sa recompense...

Rapidement, des que le chien entre sur le terrain la premiere chose qu'il fait c'est chercher des yeux le carre, et la c'est gagne !

4) ce que je fais maintenant : euh, ca depend de mes chiens ! lol
Candy et Chamane c'est un mix des 1) et 3).
Djune je tente le 2) en variant un peu parfois..

Bien entendu, je bosse a part la non anticipation (car mes chiens ADORENT leur carre ! mdr), le blocage debout, le couche a distance, le pas bouge, le rappel de dos...

Marjorie

Je vais essayé avec le jouet. Merci pour les méthodes.

Vous ne connaissez pas des vidéos de démonstrations par hasard ?

euh, non, desolee, parce qu'en fait en video tu vas trouver le resultat final, mais pas les differentes phases de l'apprentissage...

Apres si tu es en club, logiquement ton moniteur doit t'expliquer non ? Parce qu'il risque d'aprecier moderement que tu fasses pas comment il dit (c'est souvent un probleme dans les clubs pour les gens qui suivent des stages...)...

Sinon, ben faut faire des stages, c'est la que tu apprends enormement Les methotes 1) et 2) et 3) viennent de stages que j'ai fait...

Marjorie

oui il a sa méthode qui est de placer un objet dedans. Mais je suis curieuse car je voudrais qu'Elysée apprenne ça en jouant.
Et par le jeu le chien apprend bien mieux

tout a fait, et c'est comme ca qu'il faut faire

Par le jeu, en decomposant et en variant un maximum...

Marjorie

merci pour vos réponses .

ça va beaucoup m'aidé.

pas de soucis

Tiens nous au courant raconte nous !

Marjorie

Oui biensur.

Elysée a fait connaissance avec le carré samedi voila comment j'ai fait :

Je l'ai couché assez loin et je lui est dit pas bougé , j'ai été mettre du jambon au

milieu et apres je lui ai dit carré et elle a été dessus .





dedans car je ne savais pas comment faire pour qu'elle y aille toute seule.

attention !!!!!!

La bouffe dans le carre est une tres mauvaise idee ! Parce que tu apprends a ton chien a mettre le nez au sol, a chercher la bouffe, et pendant ce temps il ne t'ecoute plus du tout ! Et ca tue ca en concours ! Car ton chien ne se couchera pas, et meme sortira du carre en ne trouvant pas la bouffe...

Ou alors, dans une gamelle....

Mais perso je prefere de beaucoup le jouet...

Pour un chiot, voire meme apres c'est mieux qu'on le tienne, plutot que de lui imposer un coucher pas bouge... comme ca, il peut s'exciter un peu, chauffer, et jaillit plus quand tu le laches en donnant l'ordre...

Marjorie

ok je vais le faire avec le jouet. Merci

moi aussi j'ai bosser le carre a la bouffe avec ma vieille et resultat ne concours tout le temps zero au carre.

la petite je vais pas tarder a la mettre sur cet exercices et c'est au jouet et cible qu'elle va l'apprendre.
D'ailleur marjo tu va dire que je suis a la bourre la puce va avoir 7 mois et elle a que
un pas bouger moyen" moi j'aime trop ma maitresse" du coup l'absence pareil.
rappel type top
assis , coucher bien .
assis et coucher pendant la marche bien .
j'ai pas encore le debout.
les alteres bois et metal bien.
et faut que je travaille les mises en place
jusque la je l'ai laisse grandir tranquille en bossant un peu mais le beauceron c'est tres tardif et je souhaite un chien vif .
donc il a fallu attendre