Calmer pour mieux éduquer

2 sujets, un peu liés...

les voitures
https://educationcanine.forumactif.com/t2686-court-apres-les-voitures
la prédation CLIK

l'une des principales solutions, en plus du choix, de la régularité et de la ténacité


PS bravo pour avoir déjà bien lu et pris notes de certaines choses sur le forum
https://educationcanine.forumactif.com/t11860-la-longe-son-utilite-son-utilisation

Aaah la prédation... C'est toujours bien galère comme problème.  

Perso, en te lisant, la première chose que je te demanderais c'est : quelles sont les activités de ta chienne au quotidien ? Type d'activité, durée, comment ça se passe, etc... ?
Pour être plus précise : combien de balades, quel cadre, quelle durée ? Des temps de mastication ? Des moments de partage avec d'autres chiens ? Des moments de dépense psychologique ? etc...

Maguy a écrit:

Si tu as un club canin proche de chez toi, ça aide pour la socialisation des chiots et chiens adultes

Bonsoir, tout d'abord merci de votre intérêt

Mon chien n'a pas de problème de socialisation entre chiens. Je ne dirais pas qu'elle est parfaitement codée ou équilibrée, mais elle n'a pas de troubles. De mon point de vue, quand elle aborde un chien elle ne sait pas encore tout à fait faire, elle est assez craintive (baise les oreilles, la tête, se met sur le dos), le plus souvent avec des chiens adultes. Il faut dire qu'elle a que 11 mois, je me dis que c'est certainement normal elle apprend encore les codes.

StephTheGeek a écrit:

Bonjour

L'instinct de poursuite ... j'ai un Border, donc j'ai une vague idée de ce dont il s'agit (et j'ai eu un Malinois dans une autre vie en +).

De ma toute petite expérience, la seule façon de pouvoir le gérer, c'est l'anticipation. Il faut voir ce qui va déclencher la poursuite chez ton chien (à peu près tout ce qui bouge - on est d'accord là-dessus) et l'inciter à te regarder, à se concentrer sur toi.

J'ai conscience à quel point c'est facile à dire, et tellement moins facile à faire.

D'autant que tu as un ado, clairement c'est pas la période la plus facile. Et pourtant, il va bien falloir, pour sa propre sécurité et celle des autres.

Merci pour tes conseils

L'anticipation ça va avec la lecture de son chien, l'observer, le comprendre c'est quelque chose qui me parle beaucoup !

L'inciter à me regarder, je suis en train de lui apprendre à me regarder, je trouve que c'est une très bonne pratique, merci !

mitee a écrit:

2 sujets, un peu liés...

les voitures
https://educationcanine.forumactif.com/t2686-court-apres-les-voitures
la prédation CLIK

l'une des principales solutions, en plus du choix, de la régularité et de la ténacité


PS bravo pour avoir déjà bien lu et pris notes de certaines choses sur le forum
https://educationcanine.forumactif.com/t11860-la-longe-son-utilite-son-utilisation

Encore de la lecture   merci  

La régularité, la ténacité, la patience, le temps, toutes ces ressources si précieuses lorsqu'on veut éduquer un chien !

Manoon a écrit:

Aaah la prédation... C'est toujours bien galère comme problème.  

Perso, en te lisant, la première chose que je te demanderais c'est : quelles sont les activités de ta chienne au quotidien ? Type d'activité, durée, comment ça se passe, etc... ?
Pour être plus précise : combien de balades, quel cadre, quelle durée ? Des temps de mastication ? Des moments de partage avec d'autres chiens ? Des moments de dépense psychologique ? etc...

Ta réflexion me plaît beaucoup, je la trouve très intelligente !

Pour ce qui est de l'extérieur, ma chienne sort au minimum 2 fois par semaine entre 1h et 1h30 le long d'une berge. C'est l'endroit le plus opportun, du moins celui que j'ai choisi depuis que je l'ai, afin de la socialiser avec les humains et les chiens. Donc là-bas elle est dans un cadre où elle rencontre des marcheurs, joggers, ... et quand il y en a, des chiens. La plupart du temps elle est lâchée et tout ce passe bien. D'ailleurs elle rencontre des voitures qui roulent au pas et cela ne lui pose aucun problème.
Si je ne l'amène pas là-bas, je la promène en compagnie de la chienne de ma compagne dans des chemins isolés en général. La balade dure entre 30 min et 1 h.
Il peut arriver 1 jour voir 2 maximum dans la semaine, pendant lesquels elle ne va pas avoir de balade. Si je ne la balade pas, je sais que je vais la dépenser physiquement et/ou mentalement plus que les autres jours.

Les activités à la maison (je possède un jardin de 350 m3) :
- Elle joue beaucoup avec la chienne de ma compagne, qui elle subit l'énergie d'un chiot...
- Je la fais jouer avec une balle, elle l'adore mais je n'aime pas trop la dépendance occasionnée par ce jouer.
- Elle joue aussi au mordant avec un boudin. Lors des sessions de jeu je la stimule tout le temps avec des ordres connus et d'autres en cours d'apprentissage.
- Elle mastique des cornes de cerfs.
Et quand on lui autorise elle se colle à nous sur le canapé

Depuis quelques semaines j'ai abandonné, mais tous les jours j'allais lui faire travailler les faiblesses dont je vous ai parler, lui faire voir des chevaux, voitures, vaches, ... Or, en lisant les postes sur ce forum, j'ai remis en question ma méthode d'apprentissage et je souhaite avoir une idée plus précise de la marche à suivre afin que je ne renforce pas de mauvais comportements.

En prenant du recule et en observant ma chienne, je ressens un manque de stimulation journalier, pas extrême non mais il y a un manque je pense. Ce qui favorise le renforcement des comportements de poursuite même si ce n'est pas l'unique raison !

pour que les conseils donnés ne se perdent pas, tu préfères te greffer sur quel sujet ?

Bonsoir Bryan,

Quelques idées/pistes en vrac:

1/ Baisser le niveau d'excitation global: baisser le niveau d'excitation peut permettre de diminuer le seuil de réaction à un stimulus, et/ou de permettre au chien de réfléchir différemment par rapport à un stimulus. Exemple: j'ai lancé 10 fois la balle à mon chien, il est à fond, un vélo passe derrière, pouf le chien course le vélo... (bon tu as un malinois alors tu vas me dire qu'elle ne lâcherai rien pour sa balle mais tu vois l'idée je pense), à contrario; le même chien est calme et bien occupé à renifler sur le bord du chemin, un vélo passe, il ne se passe rien. Il y a un lien fort entre "excitation" et "poursuite" chez les chiens. Je ne saurai expliquer pourquoi? Peut-être parce que la poursuite ou la chasse est une activité très excitante en elle-même? https://educationcanine.forumactif.com/t14590p150-apprendre-a-son-chien-a-aimer-le-calme?

2/ Proposer des activités "riches" qui vont vraiment fatiguer le chien. Et pour fatiguer un jeune berger on ne parle pas de faire du sport ou de très longues balades, tu seras fatigué avant elle. On parle de balades avec des copains inconnus, dans des lieux variés, on parle de pistage, de mantrailliing, de recherche d'objet (bref d'activités avec son nez et son cerveau). Tu trouveras plein de sujets sur ces activités.

3/ Eviter l'auto-renforcement des comportements que l'on souhaite éviter. Ton chien court derrière les chevreuils, il y trouve du plaisir, il a envie de recommencer à chaque fois, plus, encore plus. Idem pour les voitures... Alors cela peut passer les premiers temps, par éviter les secteurs de balade avec beaucoup de chevreuils, mettre une longe pour éviter qu'elle se renforce à chaque course-poursuite.

4/ Consolider le rappel, le suivi naturel, toujours tout le temps, toute la vie, la base. C'est la sécurité de ton chien, ce lien invisible. (Et oui toute la vie, j'ai refait une séance de renforcement du rappel hier avec mon vieux de 17 ans, parce qu'il se mettait en danger à faire comme s'il ne m'entendait pas)

5/ Désensibiliser progressivement aux stimulus déclencheurs de poursuite. Perso, on m'avait recommandé de faire ce dernier point après les autres, après avoir casser le cercle vicieux avec les points d'avant. Quand on dit progressivement, je te renvoie à la règle des 3 D et aux zones de confort: https://hund.fr/actualites/recapitulatif-sur-les-concepts-interessants-en-education-canine/4/

Enfin, je ne peux que te recommander de travailler avec un professionnel de l'éducation canine, qui en te voyant avec ton chien pourra mettre des mots sur les émotions, les réactions et t'aiguiller bien plus finement, que ce soit pour te donner des axes de travail, ou pour corriger des erreurs (on en fait tous) dans tes demandes, mais aussi pour organiser la progression (ni trop ni pas assez vite, c'est mignon sur le papier mais pas si simple)!

Bon courage, avec de la rigueur et de la motivation, nos chiens sont incroyables

Bryan a écrit:

Les activités à la maison (je possède un jardin de 350 m3) :
- Elle joue beaucoup avec la chienne de ma compagne, qui elle subit l'énergie d'un chiot...
- Je la fais jouer avec une balle, elle l'adore mais je n'aime pas trop la dépendance occasionnée par ce jouer.
- Elle joue aussi au mordant avec un boudin. Lors des sessions de jeu je la stimule tout le temps avec des ordres connus et d'autres en cours d'apprentissage.
- Elle mastique des cornes de cerfs.
Et quand on lui autorise elle se colle à nous sur le canapé  

(...)
En prenant du recule et en observant ma chienne, je ressens un manque de stimulation journalier, pas extrême non mais il y a un manque je pense. Ce qui favorise le renforcement des comportements de poursuite même si ce n'est pas l'unique raison !  

Manque de stimulation, je ne pense pas, mais le type de stimulation est peut-être à revoir
J'aurais tendance à te dire que ses activités semblent pour beaucoup dynamiques et dans l'excitation !

Je suis dans l'ensemble bien d'accord avec Mimi&Pya...

MiMi&Pya a écrit:

Bonsoir Bryan,

Quelques idées/pistes en vrac:

1/ Baisser le niveau d'excitation global

J'ai eu une BA avec qui j'ai fait lancer de balle, mordant...
Et qui était ultra excitée, pas de gestion de la frustration...

Ce qui l'a vraiment fait progresser : stopper le jeu de balle, stopper le mordant, et partir sur des activités plus calmes.
Une éduc m'a rappelé en formation que l'adrénaline provoquée par des jeux d'excitation (balle par ex.) met... 7 jours à redescendre... Ca fait réfléchir.

MiMi&Pya a écrit:

2/ Proposer des activités "riches" qui vont vraiment fatiguer le chien.

Encore d'accord
Varier les lieux de balade : ça lui permet de découvrir de nouvelles odeurs, de nouveaux environnements, de se poser sur les odeurs, d'apprendre et d'emmagasiner plus d'expériences...
Balades avec des copains inconnus : oui, mais juste éviter les copains qui ne font que de la course poursuite, car on repart sur cette excitation qui n'apporte rien de bon

MiMi&Pya a écrit:

5/ Désensibiliser progressivement aux stimulus déclencheurs de poursuite.

Oui
Trouve ce qu'elle poursuit avec le moins d'entrain et commence par travailler ça
Mais je te conseillerais de prendre d'abord 2-3 semaines en enlevant toute excitation au quotidien, avant de travailler ça, sinon ta louloute ne sera pas encore bien redescendue niveau adrénaline, et elle va encore plus chercher la source d'excitation et risque de partir encore plus fort en prédation...

L'excitation c'est une fâcheuse drogue chez nos chiens... et elle n'apporte rien de bon...

MiMi&Pya a écrit:

Enfin, je ne peux que te recommander de travailler avec un professionnel de l'éducation canine

Encore d'accord, mais à choisir avec soin ce professionnel
Tu as l'air assez bien calé, et surtout tu as l'air de prendre le temps de réfléchir, ce qui est un atout...
Mais quand c'est notre chien, qu'on est impliqué émotionnellement, il y a forcément des choses qu'on ne voit pas, des choses qu'on va louper... Un regard extérieur, c'est toujours top, après tu prends ce que tu souhaites prendre et le reste tu le laisses de côté

mitee a écrit:

pour que les conseils donnés ne se perdent pas, tu préfères te greffer sur quel sujet ?

Je ne comprends pas ta question ?

Bonsoir,

Tout d'abord, veuillez m'excuser pour mon manque de spontanéité. Je ne réponds pas de suite mais je prends le temps de lire quand même !

Merci pour vos retours, vos conseils sont de l'or ! Tout ce que vous me dites a tellement de sens, c'est tout à fait l'information que je suis venu chercher.

Cela va faire une semaine qu'au quotidien j'essaie de faire baisser au maximum le niveau d'excitation.
Nous avons arrêté la balle et le mordant. Ces jeux la rendaient folle et heureuse sur le moment mais vous m'avez permis de me rendre compte à quel point c'est nocif. C'est comme donnait une dose à un drogué au final.
Je suis complètement d'accord avec toi MiMi&Pya, il y a un lien certain entre excitation et poursuite !
Pour remplacer le jeu je veux comme vous me le conseillait, lui proposer des activités riches, calmes, mental, ... Je lui fais rechercher des objets, mais il va falloir que je me renseigne d'avantage sur la variété d'activité et peut être m'équiper en objet ou autre, car je suis carrément inexpérimenté !

C'est très chamboulant pour nous ainsi que pour notre chien lorsqu'on veut évoluer comme je suis en train de le faire. Tout est chamboulé, les habitudes, le confort, ... c'est dur au départ mais le jeu en vaut tellement la chandelle ! Je vous dis ça car je ressens que ma chienne a du mal à comprendre le changement. Elle est à la recherche de la moindre opportunité pour retrouver cette sensation d'excitation, de poursuite, ...

tu as su utiliser la recherche pour trouver certains sujets.

nous avons pour habitude d'y greffer les demandes trop générales comme la tienne, histoire que les conseils donnés ne se perdent pas trop.


Pour ta chienne c'est normal de rechercher ce qui existait avant c'est la phase d'explosion
et il faut tenir bon, au moins quelques semaines le temps de trouver un nouveau rythme, un nouveau mode de fonctionnement

L'objectif de ce post est de traiter le comportement de poursuite chez mon chien donc un sujet lié à la poursuite. Je ne comprends pas quand tu me demandes sur quel sujet je souhaite être greffé, qu'est-ce qu'un sujet ?

Il y a déjà des posts abordant ce sujet dans la présente rubrique sur l'éducation canine et le comportement canin. Afin de ne pas créer de doublons inutiles et de diluer çà et là les informations et conseils prodigués par nos membres, nous fusionnons (autant que faire se peut) les sujets traitant du même problème. D'où la question de Mitee.

Mitee, si tu as une idée de post qui convient, fusionne les sujets. Cela n'empêchera pas de continuer la discussion.

vu la tournure du sujet je dirais : https://educationcanine.forumactif.com/t7193p200-calmer-pour-mieux-eduquer

Bonsoir à tous,

Voilà maintenant plus 1 mois 1/2 que j'applique les différents conseils découlant de cette discussion. 1 mois 1/2, j'ai l'impression que cela fait 1 an 1/2 oui

Je lui ai appris à se poser à la maison, dans le jardin et à l'extérieur. Après plusieurs semaines pendant lesquelles j'ai répété le « coucher » 800 million de fois à peu près, aujourd'hui elle se pose très régulièrement d'elle-même, que ce soit dans la maison ou le jardin. Ce n'est pas encore acquis à 100%, mais c'est en bonne voie.

C'est un peu décourageant pour la suite de voir le temps que prend un comportement encré à se modifier (mais c'est encourageant de voir le progrès) ! Quand je vois le temps passé dans la maison à lui apprendre à se poser et ne pas me suivre partout.... Sachant que la maison elle y passe 90% de ses journées, je n'imagine même pas le temps qu'il va falloir pour traiter les stimulis, alors qu'eux ne représentent pas 90% sur une journée

Je lui apprends toujours à me regarder et j'arrive à l'employer intelligemment.

J'ai retiré toutes les activités excitantes, je la stimule de la façon suivante :
- mastiquer environ 20 min 1 à 2 fois par jour ;
- rechercher ses croquettes réparties dans le jardin ;
- les rares fois où je ne la balade pas ou bien quand je le juge nécessaire, je lui fais des jeux de recherche dans le jardin ;
- tous les jours balade de 30 à 45 min en LONGE au calme dans les bois, avec un peu moins 1/3 de la balade ou elle se pose couchée ;
- Depuis 2 semaines, je l'amène 1 fois voir deux si je la sens capable, dans des endroits un peu plus stimulant (quelques marcheurs, chiens, voitures) vraiment à petite dose et à quelques mètres de distance ;
J'arrive bien mieux à la comprendre, comprendre quand elle est à l'aise et quand elle n'arrive pas à gérer, ce qui me permet de la guider, la canaliser, ...

Après chacune de ces activités elle a des temps calmes.

Donc voilà, il n’y a plus aucune source d’excitation, ou peut-être bien que si… J’aimerais avoir votre avis sur la relation entre mes deux chiennes :
Sunny joue régulièrement avec mon autre chienne Ouna. La majorité du temps Ouna est une chienne calme, posée, … Mais des fois elle l’appel la petite au jeu pour qu’elles se courent après. Ça n’arrive pas tous les jours. Le plus souvent Ouna est assise ou couchée et Sunny va la mordre, lui tirer les poils, la queue, … Pour moi la poursuite représente clairement de l’excitation et c’est à proscrire. La question se pose sur les moments de jeu plus statique, quand l’une est sur l’autre, quand elles se mordent, … Cela constitue-t-il une activité renforçant l’état excitation de la chienne ?

Petite expérience réalisée hier. Durant la balade je l’ai détaché quelques minutes, j’ai simulé un bruit à côté du chemin en jetant un caillou. Et là, son cerveau est passé en mode instinct et plus rien ne compter autour d’elle ni même ma voie. Elle reniflait et courrait partout. Heureusement que ce n’était qu’un caillou. Il reste encore du travail…

Je pense être sur la bonne voie et emprunter le bon chemin, de nouvelles bases cohérentes se construisent et tout évolue de manière positive.

Pour la suite je compte continuer à l’amener progressivement dans des endroits plus stimulant qu’un chemin forestier. Et commencer à la désensibiliser avec les animaux et surtout ceux en mouvements, et là j’aurais aimer vos retours d’expérience et vos méthodes...

Déjà bravo pour le radical changement et l'implication.
Les jeux de course font monter l'excitation oui. Mais je ne suis pas sur qu'il faille tout bloquer pour autant.
Ici selon les moments, l'espace et l'énergie c'est jeu calme au sol (30min la dernière fois), jeu plus bourrin sur place et parfois des courses.

Mais ils ont plus de balade (mais pas de jardin).

Ces 2 derniers jours mon chie a vu des chats et il n'a pas été dessus. Le 1er a moins d'un mètre (une fausse barrière entre eux) et le 2ème ce soir a 3m.
Pour rappel il en a tué 2 lors de sa 1ère année avec moi (il avait 4 ans).
Donc patience et longueur de temps

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas tout interdir... mais je ne peux m'empêcher de bouillir quand je les vois s'exciter entre elle. Dans ma tête je me dis, course ou jeu = excitation donc ça détruit tout le travail que je fais derrière et dieux sait que c'est frustrant d'avoir la sensation de perdre son temps

mitee a écrit:

Ces 2 derniers jours mon chie  a vu des chats et il n'a pas été dessus. Le 1er a moins d'un mètre (une fausse barrière entre eux) et le 2ème ce soir a 3m.
Pour rappel il en a tué 2 lors de sa 1ère année avec moi (il avait 4 ans).
Donc patience et longueur de temps

Bravo à vous !

Ma compagne a eu la bonne idée de récupérer un petit chat abandonné, elle n'a pas pu résister... Ça fait une semaine qu'il est à la maison à l'écart de ma chienne, tous les jours je lui montre pour un jour je l'espère envisager une entente entre les deux. Au début je me suis dit que ce n'était pas une bonne idée, puis finalement ça pourrait accélérer son travail sur les stimulis, si elle arrive a progresser avec ce chat ça sera déjà une bonne avancé !

si tu trouves que c'est trop "fort" en excitation, tu peux aussi faire redescendre. proposer d'autres activités aux deux. détourner ou carrément le leur dire : on se calme ou on rentre / je rattache / tu vas derrière la barrière...

et si ca maintiens une certaine excitation dans la vie de ta chienne, ca ne casse pas tout le travail, ca le ralenti ca reste une malinoise, une race réputée pour ses réflexes, sa nervosité et sa rapidité ! tu n'en feras pas un labrador neurasthénique (genre celui de 10 ans du bout de la rue)

Oui c'est ce que je fais

Ça c'est sur... Le fait qu'elle s'excite ne me dérange pas en tant que tel, c'est que je l'associe directement au mauvais comportement qu'elle peut avoir qui la met en danger et met en danger les autres. Je ne cherche pas à avoir un chien sédentaire mais plutôt un chien équilibré

Je commence à me rendre compte de l'importance de lui apprendre à me regarder, à se focus sur moi. Je me rends compte à quel point en balade je n'existe plus pour elle, je lui demande de me regarde, mais rien à faire, elle renifle, ... Je comprends donc l'inefficacité d'un rappel en pleine poursuite...

Ah mais elle est adolescente on est d'accord ?

Parce que c'est fréquent de ne plus exister pour son chien à cette période de la vie. Les chiens passent tous par cette phase, bien sûr c'est + ou - "fort" selon l'animal. Enfin je l'ai vécu avec le mien, j'étais désespérée et puis ... un jour, alors que je le promenais en longe, il m'a regardée

Bref, difficile de faire des généralités, je ne prétends pas qu'il n'y a pas un travail de fond à faire avec ta chienne, cependant à son âge il me paraît assez normal qu'il soit difficile d'attirer son attention.

est-ce que tu "travailles" avec elle ? Tu lui apprends des trucs (utile ou pas) ? Comment est-ce que tu la récompenses ?

post fusionné

bonne lecture des pages précédentes ^ ^

PowerUser a écrit:

9) Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

"Je lui ai appris à se poser à la maison, dans le jardin et à l'extérieur. Après plusieurs semaines pendant lesquelles j'ai répété le « coucher » 800 million de fois à peu près, aujourd'hui elle se pose très régulièrement d'elle-même, que ce soit dans la maison ou le jardin. Ce n'est pas encore acquis à 100%, mais c'est en bonne voie".

Je suis surprise qu'il faille autant de temps à un chien pour apprendre un "ordre"

Il faut passer peu de temps et reprendre le lendemain

A la maison je fais des ptits apprentissages, moins de 10 mn avec des ptites friandises

Maguy a écrit:

"Je lui ai appris à se poser à la maison, dans le jardin et à l'extérieur. Après plusieurs semaines pendant lesquelles j'ai répété le « coucher » 800 million de fois à peu près, aujourd'hui elle se pose très régulièrement d'elle-même, que ce soit dans la maison ou le jardin. Ce n'est pas encore acquis à 100%, mais c'est en bonne voie".

Je suis surprise qu'il faille autant de temps à un chien pour apprendre un "ordre"

Il faut passer peu de temps et reprendre le lendemain

A la maison je fais des ptits apprentissages, moins de 10 mn avec des ptites friandises

quand tu rééduques, ca peut prendre plus de temps.
après il faut voir le timing et ce qui est compris par le chien...