Syndrome HS-HA - hypersensibilité & hyperactivité

Tout pareil Analucia (décidément), on se tâte pour partir à Pâques, j'ai vu des offres de location vraiment pas chères mais faut rajouter le budget chien.

Analucia, le post est long, je n'arrive pas à tout lire, quel medicament prend ton chien?

He ben, j'ai quasi tout lu et analucia: DANS MES BRAS

Je n'en reviens pas de la ressemblance de nos témoignages.
40 € c'est déjà le prix du générique?

Oui, moi aussi, ça m'a surprise, la ressemblance!!

Il prend toujours du Pr0z@c: on a essayé le générique et, aussi bizarre que ça puisse paraître puisquela molécule est la même, le générique ne "marche" pas...

Pour ls locations, j'en trouve à 110 euros et je sais que pour le chien j'en ai déjà pour 20x8=160 euros la très mystérieuse augmentation des week end tombée sans prévenir la dernière fois qui doit me porter le tout aux alentours de 180 euros...
Franchement, ça fait mal!

Quel âge à ton chien et depuis quand prend il le traitement?
Comment est il à présent sous traitement, gérable quotidien?

Il a bientôt 16 mois et a commencé le traitement à 11 mois.

Il est gérable au quotidien dans le sens où il est moins sur agité en permanence et en train de nous faire mal.

Mais il a toujours du mal à l'intérieur car il doit mâchouiller en permanence (donc nos affaires), il s'excite trop vite avec les enfants...

Il s'excite vite, de façon générale. Exemple, il y a une semaine, je suis allée me promener avec lui et, pour la première fois, j'ai téléphoné donc bon, dans un pré, je me suis assise, j'ai fait des allers retours, bref pas habituel: il s'est énervé, m'a sauté dessus je ne sais combien de fois, a mordu mes bras, manches etc... donc il est gérable mais reste très très fougueux (comme tu dis, personne ne devinerait qu'il est sous traitement) et il déclenche vite.

Tu as essayé les kongs congelés pour son besoin de mâchouiller en permanence? Perso, je vois la différence sur son comportement en fonction que je donne ou pas des kongs. C'est une activité qui rempli son besoin d'activité tout en étant calme. Après, comme il faut faire gaffe quand il en a, c'est à donner quand tu sais que y a pas de risque avec les enfants, quand il sont à l'école par ex ou dans un endroit ou il n'iront pas. Surtout que les tiens sont plus petits.

J'ai connu ça aussi, les "attaques" en balade parce qu'on fait un truc pas habituel. D'une façon générale, c'est passé, il fait encore 1-2 tentatives mais moins intense et il arrive généralement à se calmer à ma demande. Donc, ne perds pas espoir.

Tu le fais peut être déjà mais chez nous je pense qu'il a beaucoup progressé en promenade parce que je l'y félicite quasi constamment quand il a le bon comportement.
Et au départ, on a fait face en détournant le comportement en lui jetant des friandises par terre en anticipant. Kouma est très gourmand, donc on peut beaucoup travailler grâce à ça.
J'essaie de faire pareil à la maison aussi, même sans raison, juste parce qu'il est tranquille à regarder ce qui se passe, je lui fais une grosse caresse en en le félicitant.

Il saute encore sur les enfants?

Y a aussi le fait qu'il doit abandonner des comportements qu'il a acqui durant des mois.

Tout ça, tu le sais déjà sans doute.

J'ai un peu d'avance sur toi, Kouma est sous traitement depuis 14 mois. Mais son comportement s'améliore vraiment avec le temps, donc courage

Non, je n'ai pas essayé les kongs congelés, j'ai acheté le mauvais kong au début que j'étais sur le forum (j'ai cru prendre le fameux kong à fourrer et ne fait c'est un culbuto que j'ai rangé puisque ça l'excite beaucoup!). Par contre, je lui donne beaucoup de vrais os à ronger donc je pense que ça doit faire la même chose?

Mes enfants sont instruits en famille donc ils sont tout le temps avec moi, ce qui corse un peu les choses pour donner à ronger au chien. Généralement, je le mets au calme avec un os ou alors avec nous mais lorsque les enfants sont couchés.

Pour les promenades, là aussi, vu que j'ai les trois enfants avec moi, ce n'est pas forcément simple de porter autant d'attention qu'il faudrait au chien. Cependant, j'ai fait la méthode de jeter des friandises au sol pour éviter qu'il me saute dessus, j'ai le souvenir d'une promenade où le retour entier s'est effectué de cette manière.
Maintenant, il saute beaucoup moins, c'est certain.
Mais bon, l'autre jour, au tél, je n'avais pas envie de raccrocher donc il a dû sentir qu'il puvait en profiter...

Comme le tien, il est très gourmand également, vorace, je dirais même... Il mange l'orge des poules (alors qu'il est nourri au BARF sans céréales, bravo!!) et fait des crottes pleines de grains (évidemment je ne le laisse pas faire mais il tente dès qu'il peut)

Pour l'instant, la caresse de récompense s'il est calme, je ne fais pas car cela a pour effet de le faire bondir sur ses pattes comme un ressort. Jusque là il réagissait également juste à un "c'est bien" neutre. Maintenant, il arrive à rester où il est même quand je lui dit "c'est bien" (pas toutes les fois mais de plus en plus)

Pour les comportements qu'il a acquis et qu'il faut perdre, la pension m'aide.
Quand il revient de pension, il est tout tranquille, déboussolé pendant quelques jours alors j'en profite pour renforcer ++++++++++++++++++++++++++++++++++ tout ce qui est comportement calme et etc et du coup, quand il reprend du poil de la bête, je ne laisse absolument rien passer comme comportement indésirable.
Je pense surtout à l'intérieur de la maison: il est calme pendant quelques jours alors je le félicite beaucoup, je lui donne des petites friandises entre les pattes et etc (mais vraiment je renforce +++) et quand il reprend du poil de la bête, dès qu'il commence à faire l'excité à l'intérieur, hop, je le sors.

Bon, c'est pas nickel car certaines choses sont plus fortes que lui mais en tout cas, il s'est bien amélioré.
Avant, à l'intérieur, il bouffait tout et si je l'attachais à l'armoire, on ne pouvait pas rester dans la pièce à cause de ses aboiements.
Après un séjour, il a pu être attaché sans aboyer.
Et après le deuxième, a appris à rester tranquille sans être attaché un moment.

Analucia, je comprends absolument tout ce que tu expliques, j'ai l'impression de voir notre famille. Même l'instruction en famille, je la comprends, même si on ne le fait pas
Bref, c'est très bizarre et ca fait du bien en même temps de trouver quelqu'un qui vit la même chose.

Le kong et les os, oui même effet. Juste que je lui donne sa ration alimentaire comme ça et donc il est obligé de les finir s'il veut manger, du coup, une partie de son besoin d'activité est comblée juste comme ça.
J'ai aussi acheté le culbuto et ben tu vois quoi

Chez nous aussi la pension aide et en plus, faut bien le dire, ca soulage.

En te lisant, je me demande ce qui fait que le veto choisit plutôt la fluoxétine que la fluvoxamine. Il t'en a parlé? J'ai l'impression que le médicament fait moins d'effet sur ton chien que sur le mien ou alors c'est juste qu'on est plus avancé dans le traitement et donc la perte des comportements indésirables. Oui, en fait, je crois que c'est ça. Comme je l'ai dit, c'est maintenant que je le sens vraiment en confiance mais en confiance mutuelle, qu'il a intégré les règles et le quotidien de la maison. Je me suis fait la réflexion à Noel et donc 1 an depuis le début du traitement. Ce n'est que maintenant que je ressens une vraie relation de confiance.
Ce qui me fait tout de même tiquer c'est qu'il est toujours réactif à une simple caresse, ca je l'avais avant le médicament. Ici, on donne 1 cachet le matin et un le soir de fluvoxamine.

Pour les balades, si tu en as la possibilité, essaie d'en faire aussi sans les enfants, pas que pour pouvoir travailler avec lui au calme mais aussi pour ressentir le plaisir d'être avec lui. Moi, c'est vraiment à ce moment là et aussi quand on court en binôme que je ressens le plaisir de l'avoir, tel qu'il est. C'est important aussi pour créer la relation.
Ce que je ne ressens pas avec les enfants, c'est trop rock and roll, devoir faire attention à tout le monde, prendre en compte aussi les râleries des enfants et le fait qu'ils n'écoutent pas forcément les consignes et du coup, le chien part en cacahuète. Et moi, pas du tout détendue par la balade.

En tout cas, j'admire analucia: toute la journée avec les enfants et le chien, chapeau

pour la tolérance au contact et le fait de rester calme je vous conseille ces lectures

https://educationcanine.forumactif.com/t6174-ttouch
https://educationcanine.forumactif.com/t13945-linda-tellington-jones-en-france-ttouch

http://chienlibre.forumsactifs.com/t905-la-caresse

Oui, vois si tu peux trouver une activité ou tu te sens bien avec lui.
Moi c'est vraiment quand je me balade seule avec lui, sans enfant, ou quand je cours à travers champs.

Je lis que fluoxétine set fluvoxamine sont en tout cas des médicaments utilisés chez l'humain pour la dépression et les tocs. On peut pas comparer les dosages des 2 apparemment.

J'ai trouvé ça:http://www.joeldehasse.com/articles/lsi/15.html

Mais quand je l'ai vu, Dehasse m'a dit que dans le cas de Kouma, il pense qu'il en aurait besoin toute sa vie. Il était d'ailleurs halluciné quand on est revenu la seconde fois et que je lui ai dit que oui oui, là il est bien sous Fluvoxamine...
Cela dit, y a plus de guérison pour les chiens qui le prennent avant la puberté. C'est quel âge pour un gabarit comme le tien?

Merci mitee, je vais regarder ça

Merci pour l'article de Joël Dehasse, j l'ai lu avec intérêt.

Non, on ne peut pas comparer les deux (humain/animal): la pharmacienne a téléphoné au vétérinaire tellement elle trouvait les doses aberrantes (elle avait prescrit 4 cachets par jour et du coup a baissé à Trois et demi)

Je ne savais pas qu'il y avait plus de guérison si on commençait avant l'adolescence... En même temps, difficile de commencer plus tôt puisque tant qu'il est jeune tout le monde s'accorde à dire que c'est juste un chiot un peu fou...

J'ignore quel est l'âge de l'adolescence.

J'ai trouvé que la puberté est entre 10 et 12 mois, donc tu as peut être commencé le traitement à temps pour que ca évolue bien.

Oui, chez nous, en plus, on rajoutait que c'était un boxer, donc normal l'excitabilité.
Mais je crois vraiment, sans vouloir exclure ceux qui essaient de comprendre que, faut vivre avec pour réaliser que le comportement est hors norme.

je copie l'article ^^

http://www.joeldehasse.com/articles/lsi/15.html a écrit:

Chiens agités ...

Il s'appelle James.
Sur son pedigree, il est écrit: "Labrador". Originaire du Labrador, perfectionné au Royaume-Uni, le chien Labrador accompagne la noblesse. Il s'est distingué comme chien d'aide pour handicapés, pour malvoyants essentiellement. C'est donc un chien qui a une bonne réputation. Quand on acquiert un Labrador, c'est cette image de chien calme et plein autocontrôle que l'on recherche.
Mais James est un chien nerveux. Il bouge et aboie sans arrêt. Ses propriétaires sont fatigués. James n'est pas agressif; il est même très attachant. Ses demandes de jeux sont incessantes, il saute sur les gens, court après le chat, ... Il ne se calme que quand ... plus rien ne bouge.
James a 11 mois. Il souffre d'hypermotricité, ce que les éthologues vétérinaires ont appelé: syndrome HyperSensibilité-HyperActivité, ou HS-HA.
Toutes les races sont représentées. Parmi celles qui sont le plus souvent citées, on retrouve:

Labrador  32 %  
Bergers Belges  19 %  
Berger des Pyrénées  15 %  
Fox terrier  9 %  
Caniche nain  4 %  

Pour déterminer une origine génétique éventuelle, des centaines de pedigrees ont été étudiés. Sans résultat. Cependant, certaines conditions d'élevage des chiots favorisent le développement de ce syndrome:

Séparation avec la mère à 4 ou 5 semaines  85 %  
Séparation avec la mère entre 6 et 8 semaines  10 %  
Elevage en chenil isolé  53 %  
Elevage dans un bâtiment isolé de l'extérieur  40 %  
Elevage en famille  2 %  

On en sait aujourd'hui beaucoup plus sur l'apparition de ce syndrome. On a beaucoup parlé du développement du chiot et de l'enrichissement nécessaire pour qu'il ait une bonne socialisation et ne souffre pas ultérieurement d'anxiété ou de phobies. On a beaucoup moins parlé de l'intervention de la mère, de l'éleveur et de l'acquéreur dans l'apprentissage des autocontrôles.
Au cours d'un jeu de combat, les chiots s'infligent mutuellement des morsures avec leurs petites dents de lait acérées. Les cris du chiot mordu attirent la mère qui intervient, saisit le museau, l'oreille, la peau de la nuque du chiot dans sa gueule et le mord. Le chiot corrigé pousse un "kaï" et s'immobilise. La mère répète son intervention jusqu'à ce qu'elle soit satisfaite de l'inhibition du chiot, qui reste couché quelques dizaines de secondes sur le ventre ou le dos. Ensuite, le chiot se remet sur ses pattes, s'ébroue et retourne taquiner sa mère ou ses frères.
Cette technique éducative apprend au chiot à contrôler ses morsures et ses activités motrices générales.
L'éleveur et le propriétaire doivent reproduire cette technique éducative si la mère n'a pas pu le faire ou si le chiot n'a pas suffisamment d'autocontrôle à l'âge de l'acquisition.

Plusieurs tests permettent de déterminer si le chiot a acquis des autocontrôles corrects:

Crier de douleur quand on est mordu. Un chiot normal inhibe sa morsure dès l'âge de 6 semaines

Jeux de balle d'une durée de 15 minutes. Un chiot sain de 6 mois émet en moyenne 5 arrêts spontanées, un chiot HS-HA n'en émet qu'un.


Pour reconnaître ce syndrome, il faut mettre en évidence les signes suivants:

Absence de contrôle de la morsure chez un chiot de plus de 2 mois        
Incapacité / difficultés à arrêter une activité. Le chiot est toujours prêt à jouer.        
Le chiot réagit aux stimuli continuellement présents dans l'environnement (il ne s'habitue pas).        
Diminution de la durée totale de sommeil, en général moins de 10 h (chiot) ou de 8 h (adulte) sur 24 h.        

Un chiot HS-HA guérit rarement spontanément. Voici les évolutions spontanées les plus fréquentes:

à l'âge de:  1 an  2 ans  3 ans  
Stabilité  25%  5%  0%  
Anxiété avec inhibition  12%  32%  34%  
Anxiété avec agression par peur  57%  40%  25%  
Hyperagressivité  0%  23%  35%  

Lorsque vétérinaires et psychiatres se réunissent pour discuter de leurs travaux, le syndrome HS-HA du chien est souvent comparé à l'hyperkinésie des enfants. Les similitudes sont frappantes. Le traitement fait appel obligatoirement à des médicaments qui activent la dopamine dans le cerveau. Le traitement est long, il dure en moyenne de 5 à 9 mois. Un traitement précoce amène 80% de guérison. Cependant, après la puberté, l'amélioration n'est que partielle et on n'obtient qu'un contrôle partiel du comportement moteur et des vols d'aliment.
Dans l'ensemble des techniques de rééducation, on insistera sur le contrôle moteur. Dans un jeu de lancer de balle, le jeu s'arrêtera immédiatement si le chien ne donne pas la balle, s'il produit des courses rapides qui n'ont rien à voir avec le jeu, s'il saute et mordille.
J'insiste très fort cette semaine sur cette pathologie parce qu'elle empoisonne les familles qui désirent acquérir un chien calme et se retrouvent rapidement avec un chien dévastateur et parfois délinquant. Ce n'est pas une fatalité.
Acquérir un chiot chez un bon éleveur où la chienne-mère ou un autre chien adulte est présent dans le milieu de vie des chiots (et pourquoi pas lui demander une garantie contre le syndrome HS-HA), sanctionner les morsures et motricités non contrôlées, sont déjà de bonnes mesures de prévention.



Dr Joël Dehasse
Médecin vétérinaire comportementaliste

Citation :

Séparation avec la mère à 4 ou 5 semaines  85 %  

QUAND MEME !!! je comprends mieux pourquoi les "labs" venant de belgique a un certain moment étaient souvent "des agités du bocal". mon maitre de stage de l'époque parlait de mauvaise sélection... je pense plus aux conditions d'élevages et de séparation d'avec la mère (vu que beaucoup de chiens issus des trafics de l'est transitaient par la belgique ...)

un autre article (plus ancien ?) du même auteur

http://www.joeldehasse.com/articles/a-francais/hyperactivite.html a écrit:

Hypersensibilité - Hyperactivité
Joël DEHASSE
DMV, Vétérinaire Comportementaliste (diplômé des ENV), Certificat en Interventions systémiques
Introduction
Le syndrome Hypersensibilité-Hyperactivité ou HS-HA a été codifié par Patrick Pageat (1995). Il décrit de façon rigoureuse un tableau clinique que l’on voit quotidiennement, celui de chiens nerveux, hyperactifs, hypervigilants, des chiens « tornades » (Dehasse 2000), et qui entraînent pour leur environnement physique et social des nuisances considérables. Un trouble comparable est décrit en psychiatrie humaine sous le nom de Trouble Hyperactivité avec Déficit de l’Attention. Des associations de consommateurs anglo-saxonnes prétendent que ce syndrome aurait été inventé pour pouvoir vendre du méthylphénidate, médicament prescrit semble-t-il en excès pour traiter ce trouble chez des enfants.

Présentation
Nala est un croisé berger belge Grœnendael de 3 ans, acquise en SPA à l’âge d’un an. Elle est présentée parce qu’elle saute sur les gens, ce qui dérange ses propriétaires de 70 et quelques ans. Au moment de l’acquisition, elle était hyperactive, détruisait, sautait sur tout et tout le monde, saisissait le bras de sa propriétaire pour la conduire de ci de là (il en résultait des hématomes). Depuis elle semble s’être contrôlée, elle peut saisir un biscuit avec délicatesse, mais il lui reste un très mauvais contrôle de ses émotions, particulièrement de ses états d’excitation qui dégénèrent en agression avec morsures à sang, notamment quand elle eut monter sur les genoux de son propriétaire et qu’elle est repoussée ou lorsqu’il refuse de jouer avec elle, qu’il pousse la balle du pied (elle lui mord le pied).

Ce cas n’est qu’un exemple par d’autres. Il est fréquent que le propriétaires consultent pour des problèmes d’épuisement personnel. Le chien est sans arrêt en demande d’interaction, et de plus dort généralement très peu, se réveillant pour un rien, aboyant, ou circulant la nuit et demander à jouer aux petites heures du matin. Un autre tableau se présente avec des chiens malpropres qui sont en fait trop distraits par tous les stimuli de l’environnement extérieur que pour prendre le temps d’éliminer et qui dès lors éliminent à la maison, dans un environnement bien connu, apaisant. Enfin, un quatrième tableau est celui des chiens qui ne supportent pas de rester seuls à la maison sans renouveler ou plutôt détériorer toute la décoration, généralement à coups de dents. Ces chiens semblent à peu près sous contrôle des propriétaires en leur présence mais s’en donnent à cœur joie pour exprimer leur hyperactivité une fois ce contrôle disparu.

Critères de diagnostic
Ils sont intégralement repris de Pageat (1995, 1998).

Absence de contrôle de la morsure chez un chien âgé de plus de 2 mois.
Incapacité à arrêter une séquence après la phase consommatoire ; au contraire, réapparition d’une phase appétitive.
Hypervigilance associée à la production d’une séquence comportementale en présence de stimuli continuellement présents dans l’environnement de l’animal.
Absence de satiété alimentaire.
Diminution globale du temps de sommeil (<8h/24h), sans altération des cycles, ni anxiété hypnagogique.
Il y a deux stades d’évolution. Le premier stade regroupe les symptômes 1 à 3, le stade deux est caractérisé par les symptômes 1 à 5.

Discussion
Le contrôle de la morsure a une base génétique, certains chiens mordant fort, d’autre non. Mais ce contrôle subit un apprentissage par interaction avec la mère ou des chiens adultes (Dehasse 1999) et les humains éducateurs et doit aboutir à un contrôle correct des mises en gueule. La motricité générale subit également ce même type d’apprentissage. Et le contrôle de soi, lisez là dessous la capacité d’inhiber une action, est fondamental dans le processus d’habituation (apprentissage par habituation), indispensable pour le maintien de l’équilibre émotionnel.

Dans un modèle multifactoriel, on recherchera les multiples causes et facteurs d’entretien du trouble : élevage à distance des humains, séparation des chiots et de la mère, présence de chiens adultes équilibrés dans le milieu de croissance, génétique des parents, méthode d’éducation et techniques de jeux, etc.

Si je parle des facteurs d’entretien, c’est que le trouble évolue rarement vers une résolution spontanée. L’hypervigilance et le manque d’habituation facilitent les états anxieux. L’hyperactivité et le mordant facilitent les troubles avec agression et la dangerosité. La victoire de conflits et l’obtention de privilèges favorise les troubles de la hiérarchie. C’est dire qu’après quelques mois, une fois le chien pubère ou adulte, on se retrouve avec une situation dans laquelle s’entremêlent des éléments de différents troubles.

Traitement
Comme tout comportement est assujetti à une neuromédiation et une neuromodulation, il est élégant de prescrire un médicament qui réduira l’hyperactivité, l’hypervigilance, l’hyposomnie, et redonnera au chien un meilleur contrôle de ses mouvements et morsures. Ces médicaments existent et appartiennent à différentes familles de psychotropes. Les tentatives de traiter les chiens au méthylphénidate, comme les enfants hyperactifs, sont sans succès (Dehasse 2000). La sélégiline à 0,5 mg/kg est un premier choix, surtout chez les chiens jeunes. L’utilisation de modulateurs sérotoninergiques comme la fluvoxamine ( de 1 à 3 mg/kg 2 x/j en doses croissantes) et la fluoxetine (de 1 à 4 mg/kg/j en doses croissantes) est à réserver pour les cas sérieux et les chiens plus âgés. D’autres psychotropes sérotoninergiques se sont révélés inefficaces, c’est le cas de la sertraline (Dehasse 2000).

Médicamenter est une chose, mais c’est insuffisant. Il faut donner du contrôle au chien dans les interactions quotidiennes et particulièrement dans le jeu. Tous les jeux qui augmentent l’excitation, l’hyperactivité et le mordant doivent être réduits au profit des jeux qui permettent une meilleure régulation, comme le rapport avec lâcher d’objet (balle) qui force à l’ouverture de la gueule (plutôt que les jeux de traction sur corde qui renforcent le mordant). Des activités épuisantes ont été recommandées par certains auteurs mais elles ne donnent des effets qu’à court terme ; en effet le chien est entraîné comme un athlète à avoir une meilleure condition physique et à résister à l’effort de plus en plus longtemps.

Enfin, il faut donner au chien hyperactif un cadre de vie sociale très organisée pour éviter les dérapages hiérarchiques et anxieux.

Bibliographie
Dehasse J. 1999. The mother-puppy educational relationship. Proceedings of the 2nd world meeting on Ethology, Lyon, 21-22 Sept.

Dehasse J. 2000. Mon jeune chien a des problèmes. Le Jour, éditeur. Montréal.

Dehasse J. 2000. The use of methylphenidate in dogs. Proceedings of the AVSAB meeting, Salt Lake City, July 21rst.

Pageat P. 1995, 1998. Pathologie du comportement du chien. Éditions du Point Vétérinaire.




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Dr Joël Dehasse
Médecin vétérinaire comportementaliste
www.joeldehasse.com

galago a écrit:

Mais je crois vraiment, sans vouloir exclure ceux qui essaient de comprendre que, faut vivre avec pour réaliser que le comportement est hors norme.

Ca, c'est archi clair.
Même en décrivant, on ne peut pas se rendre compte sans le vivre.

Je suis triste quand je lis tout ça.
Je me demande s'il est heureux.
Du coup que je me demande ça, je lui trouve une mine triste.
Quand je vois les photos de beauceron au travail, je ne pourrais jamais m'empêcher de me dire que malgré tout, il aurait été plus heureux avec une telle vie.

... ou il aurait finit avec une balle quelque part parce que trop chiant...

Aussi, oui. J'en suis consciente.

Nos loups sont vivants et pas trop malheureux quand même... ils ont eu de la chance , beaucoup de chance... combien finissent eutha ?... et pour le coup de fusil, beaucoup de fermiers n'hésitent pas trop... le chien ne mord pas deux fois généralement...

Analucia, honnêtement, tu penses qu'il serait capable de travailler?

Moi je pense comme Cathy, un berger n'aura pas ni la patience, ni le temps, ni l'argent de chercher le problème avec un tel chien. Un ami dont le père était véto chez les fermiers me  l'a encore dit: mon chien aurait eu un coup de fusil et fini le chien chiant qui écoute rien et saute sur tout et tout le monde. C'est pas possible dans une ferme.

Kouma vient d'un très bon élevage, il a un pedigree magnifique. J'ai contacté l'éleveuse quand le diagnostic a été posé et j'ai senti peu d'ouverture au problème, elle s'est surtout déculpabilisé en disant que tous les chiens venant de son élevage étaient obéissants et que son souci venait probablement de son premier propriétaire. Déjà, comment peut elle affirmer que TOUS ces chiots sont obéissants? Bref...j'ai eu l'impression de brasser de l'air.
Puis, j'ai fait le lien avec il y a 3 ans, des voisins ont acheté un chiot dans son élevage et ils l'ont ramené 1 mois plus tard. A l'époque, j'avais jugé un peu vite mais maintenant...je peux comprendre ce qu'ils en disaient: le chiot ne se posait jamais (un chiot est tout de même sensé pouvoir dormir), sautait constamment sur eux et leur fils de 2 ans et ils n'y arrivaient pas. L'éleveuse, qui élève en boxes, leur avait aussi donné comme conseil de ne surtout pas sortir le chiot avant la vaccination complète donc 4 mois. Bref, rien de bon pour la socialisation du chiot.
Et en fouillant sur le net, je suis aussi tombée sur un témoignage de quelqu'un qui travaille dans le monde canin et qui avait vu plusieurs chiens instables venant de cet élevage.

Je suis déroutée , j'ai vécu une expérience très spéciale cet après midi... J'avais pris rdv pour Isis auprès d'un vétérinaire/osthéo/ magnétiseur dont m'a parlé une connaissance qui est famille d'accueil pour l'association Croc Blanc...
J'ai toujours dit qu'Isis était 2 dans sa tête... il me l'a confirmé ! Il y aurait eu un souci pendant la gestation et au moins un chiot serait mort et son entité se serait fixée sur Isis . Il a aidé cette entité à sortir , rééquilibré les énergies... la Fluoxétine bloque une partie de l'énergie d'Isis mais il faut pour l'instant continuer le traitement , puis le baisser progressivement pour l'arrêter.
Il m'a dit qu'on va découvrir notre chien au fil des jours , avec probablement des comportements de chiots et qu'il va y avoir de l'apprentissage à faire, avec beaucoup d'empathie ...
Je dois l'appeler toutes les semaines et on adaptera le traitement en fonction de l'évolution.
C'est la première fois que je vois ma chienne lècher , bizouiller un véto... et s'endormir dans la salle d'examen !et pas parce qu'on a discuté longtemps...

je n'y connais rien dans ce courant, mais si j'ai bien compris tu vois déjà un peu de signes positives.
je suis contente, et je te/vous (à tous les deux) de continuer comme ca.

65cm au garrot et 30,9 kg ... il l'a trouvée bien physiquement... mais terriblement en souffrance psycho !