C. Millan: avis?

je pense aussi que tu te fera assassiner mais au moins tu résume plutôt bien beaucoup de situations.
Au dela de tout ces propos phylosophique sur les méthodes d'éducations je comprend une chose (et je pense que ce n'est que du buisness): la peur de voir, par certaine personnes plus fûté, prendre des parts de marché sur une activité que certains "professionnels" n'arrivent pas à développer.

Citation :

je pense aussi que tu te fera assassiner mais au moins tu résume plutôt bien beaucoup de situations.

qui aurait envi de m'assassiner , et surtout pourquoi ?

lebarbu a écrit:

je pense aussi que tu te fera assassiner mais au moins tu résume plutôt bien beaucoup de situations.
Au dela de tout ces propos phylosophique sur les méthodes d'éducations je comprend une chose (et je pense que ce n'est que du buisness): la peur de voir, par certaine personnes plus fûté, prendre des parts de marché sur une activité que certains "professionnels" n'arrivent pas à développer.

je crois que ceux qui utilisent le renforcement positif seraient ravis de savoir que tous les clubs passent dans la même méthode pour le dressage du chien. mais c'est bien sur mission impossible.
mais si un club de ma région voulait passer en clicker training je serais ravi de les aider

Pour un skate ou tout autre objet roulant non identifié (lol) je me demande si, outre la raison prédation, le bruit ne peut pas être super désagréable pour le chien , car ils peuvent avoir des réactions plus ou moins exacerbées suivant leurs sensibilité .?

Le bruit peut etre une raison, selon les chien. C'est vrai que ma chienne réagit au bruit des skate et roller, par contre si je fais du roller, elle court a coté de moi sans soucis.

et puis le fait que ça roule....
ça peut avoir l'ai bête, mais ma grosse, tout ce qui roule la stresse.
Alors pas les voitures ni les 2 roues, ça va trop vite, mais skate, roller, poussette de bébé, siège de bureau........
et c'est vraiment le mécanisme, je vois bien comme elle regarde les roues, elle comprend pas, donc ça la stresse.

moi j'ai compris aussi que si c'est mes enfants sur le skate ou sur des rolers il panique complètement ! il a peur pour eux et attaque les rollers ! si c'est d'autres personnes il aboie mais ne cherche pas a y aller....

c'est vrai que nous humains nous faisons des choses complement incompréhensible pour nos poilus !!!

ARRETER DE DECONNER!!!!
ca fais deux ans que je regarde l emission au etats unis de ceasar millan. la video vous ne comprenez meme pas ce qu il dis. il vas vous etonne . ce gars est un chien, et ce qu il dis coule de source. il as ete nomine trois fois deja. il as 50 chien tous avais des probleme et il vivent en harmony maintenant pitbull, roty chiwawa ect.... essaye de le faire. quand tu rehabilite les chien tu dois passer par ce que tu vois sur la video. il n etouffe pas le chien et reste calm. regarder le show et ecouter SERIEUX vous etes ridicule desolee. ce mec connait les chien mieux que quiconque .... les sois diasant dresseur qui le critique me font rire. il as sauve des chien que les dresseurs voulaient pique car trop agressif. vous devriez voir son pack de chien comment ils sont heureux. YAS PAS UN DE VOS CHIEN QUI EST PLUS HEUREUX QUE LES SIENS. il connait le monde des chien depuis tous petit . tous les gens qui font appel a lui son content car ils ne voyent plus de solution p[our leur chien. je ne sais pas comment est latraduction en francais mais crioyer moi regarder le show les gens qui aiment vraiment les chiens. et vous rendrez a ceasar ce qui lui appartient!!!
et ne dite pas qu il fais mal aux chien ou qu il obeissent car ils ont peur CEST RIDICULE....il as 50 chiens qui etais tous dingue et maintenat il vivent ensemble c est adorable. ce gars adore les chien ok!!!!!! et les chien l adore.... regarder le show s il vous plait et ecouter , tous ce qu il dis a du sense et devenir le pack leader marchel. REGARDER LE SHOW PLEASE

Désolée j'ai pas regardé en Francais, j'ai écouté direct en anglais (et oui je comprends ce qu'il dit), et ca m'a pas fait changer d'avis sur la question.

On est p'etre ridicule mais au moins on l'est dans le respect du chien.

Pour le reste je ne m'étendrais pas sur la question, cela a déjà été fait en long, en large et en travers.

jujuNYC, avant d'écrire sur le forum et surtout avant de nous prendre pour des c..., ce serai bien de te présenter!!!
Et puis ici tu es sur un forum d'éducation POSITIVE.... sa méthode n'a rien de positif, alors normal qu'on ne soit pas d'accord avec ses méthodes....

je cite

YAS PAS UN DE VOS CHIEN QUI EST PLUS HEUREUX QUE LES SIENS

qu'est ce que tu en sais!!! qu'est ce que ca veut dire ca!!!

En plus de la présentation manquante, merci de faire un effort d'écriture j'ai passé plus de temps à te déchiffrer qu'a lire, de ce fait ça ne ma pas mis de bon humeur pour répondre...

Pour qui te prend tu pour nous insulté nous et nos chiens ?
C'est pas un forum pour ce bouffé le nez.
Et pour un 1er message de ta part c'est pas extra.
Au lieu de t'acharné et d'écrire comme un porc, explique et surtout argumente le pourquoi.

On n'a pas les même gout et idée, et heureusement !
Ici personne n'a encore insulté ou manquer de respé à un autre, entre autre là ce "dresseur- comportementaliste" de chien, merci d'en faire de même.

Je suis plutôt calme et ça change.

De mon point de vu les métode de cet homme sont trop violante et c'est toujours les même choses, qui je trouve ne résous pas grand choses, mais chaqu'un a sont point de vu sur la chose.

Et comme tu le dit souvent c'est un "show", j'en reste la, tout le monde sait se qu'un un show...

Nani a écrit:

Désolée j'ai pas regardé en Francais, j'ai écouté direct en anglais (et oui je comprends ce qu'il dit), et ca m'a pas fait changer d'avis sur la question.

On est p'etre ridicule mais au moins on l'est dans le respect du chien.

Pour le reste je ne m'étendrais pas sur la question, cela a déjà été fait en long, en large et en travers.

Tout pareil, j'ai vu en français et en anglais et je comprend l'anglais, et si c'est ridicule de ne pas aimer ses méthodes, et bien j'assume parfaitement mon ridicule, mais au moins je respecte mes chiens...

Et j'admire beaucoup plus le travail des gens qui réussissent à guérir des problèmes de comportement par des méthodes douces, dans le respect du chien! C'est possible, alors pourquoi s'en priver?

Les mises en scènes spectaculaires à l'américaine ne suffisent pas à me convaincre, moi ce que je veut voir c'est du respect de nos pti potes les chiens!

Je m'excuse c'est un sujet de l'année dernière ...

Je vis au Québec (mais suis Française) et je dois dire que depuis plusieurs mois César Millan est notre idôle à mon mari et moi ! Nous l'adorons et ne comprennons pas pourquoi il a autant de détracteurs ...

En fait si c'est compréhensible de la part de Français, quand on voit comment sont non-éduqués les chiens dans ce pays où très peu de maitres ont recours à des éducateurs canins, on voit ce que ça donne : les chiens ont plus de droits que les humains, et c'est incompréhensible ! D'ailleurs il n'y à qu'à voir toutes les m***** par terre, pour s'apercevoir que les maitres non plus ne sont pas éduqués ! Mais c'est bien normal dans le pays de la "moto-crotte" (une abérration Franco-Française de plus) où on incite les gens à continuer en leur disant "continuez voyons, nous passons derrière, sans AGIR : alors plus rien n'est étonnant !

Alors d'abord (et pas totalement à ma décharge) : je n'ai pas de chien ! Pourquoi ? Parce que pour l'instant je serais bien incapable de m'en occuper correctement (manque de temps) et il est hors de question que nous ayons un chien sur un coup de coeur pour ensuite le laisser faire ce qu'il veut sans aucune retenue, ce que l'ont voit très souvent !

Mais dans quelques années, c'est sûr que j'adorerais avoir un petit chien (genre Cavalier King Charles / croisé) et après avoir visionné beaucoup d'émissions et de conseils de César Millan je pense que nous arriverons à éduquer au mieux un petit chien !

J'ai beaucoup apprécié les remarques d'Orus sur ce sujet, et personnellement je ne vois rien de choquant dans les méthodes de M. Millan ! Il a compris lui, et c'est ce qu'il tente de faire comprendre par sa méthode, que le chien dans une maison doit garder sa place de CHIEN !

Trop souvent dans les émission de M. Millan (où ici au Québec elles s'appellent "César l'homme qui parle aux chiens") on a affaire à des personnes qui considèrent leurs chiens (petits ou gros, uniques ou à plusieurs dans la maison) comme des ENFANTS et c'est bien contre cela qu'il "lutte" et rééduque !

César dit qu'en Amérique du Nord (puisque nous y sommes, mais en France c'est pareil) les chiens sont considérés comme des humains et c'est aberrant, je trouve qu'il a parfaitement raison !

Les humains doivent reprendre leur place de chef de meute, pour ne pas se laisser invahir anormalement par un chien ! Les méthodes employées sont logiques et fonctionnent, je n'ai jamais vu un seul échec bien que parfois c'est sur (et on peut le comprendre) la diffusion est courte et le résultat n'est pas aussi facile qu'il n'y parait !

Je ne l'ai jamais vu violenter un chien, mais l'éduquer, c'est sûr il n'éduque pas à coups de câlins et de saucisses Knacki !
Il y a un temps pour les câlins et un temps pour la discipline ! Je ne l'ai jamais vu utiliser de clicker, et toutes ses méthodes sont répétitives suivant les cas bien entendu, mais logiques et il emploie toujours les mêmes !

Je ne l'ai jamais vu reculer ou avoir peur d'un chien (même si de temps en temps il se fait mordre) c'est LUI qui décide et non le chien, qui lui doit être soumis et non dominateur ! C'est aussi simple que cela et si vous n'avez pas compris ça, alors c'est que vous êtes de bien mauvais maitres !

Je trouve fort dommage que cette formidable émission ait été supprimée du PAF, mais ça ne m'étonne pas, en France vous n'êtes pas encore prêts à comprendre (en grande majorité, je ne parle pas de la minorité intelligente qui a compris) qu'il faut éduquer un chien et non se laisser dominer par lui de quelconque façon que ce soit !

Bonne journée !
Manue

merci pour ce message, je suis ravie d'apprendre que vu que je donne des petits morceaux de saucisses pour mes chiens pour l'apprentissage, je suis complètement soumise à eux

Que tu défende la méthode, je veux bien, chacun son avis, que tu dises qu'on ne sait pas éduquer nos chiens ... là c'est très gros ! Qui sait peut-être existe-t-il différentes méthodes d'éducation canine ...

Alors là je suis pliée... Toi bipède toi devoir dominer quadrupède sinon deshonneur sur toi...

Soyons sérieux, vous n'avez jamais testé ni l'une ni l'autre des méthodes (celle de votre idole et celle des sous évolués) mais vous n'avez pas peur d'ouvrir votre grande bouche... j'adore...
Passez votre chemin et allez provoquer ailleurs!

Manue a écrit:

Je m'excuse c'est un sujet de l'année dernière ...

Je vis au Québec (mais suis Française) et je dois dire que depuis plusieurs mois César Millan est notre idôle à mon mari et moi ! Nous l'adorons et ne comprennons pas pourquoi il a autant de détracteurs ...
Manue

bonjour Manue.

pourrais tu expliquer la théorie de sa pratique, sur quels critères il s'appuie pour appliquer son comportement sur les chiens ?

mes chiens font partie intégrante de la famille tout comme mon chat et l'oiseua si j'en avais un ! ce n'est pas pour cette raison que je n'ai pas de bons rapports avec mes chiens ! mais je peux comprendre qu'il y a des maîtres qui se gagatisent au point d'avoir un chien roi maitre chez lui avec des maîtres comme serviteur. mais cela n'a rien à voir avec les méthodes pour éduquer, dresser, socialiser mais seulement l'autorité du maître sur le chien.

si tu défends une pratique il faut savoir la défendre et savoir de quoi l'on parle. alors sans que se soit une confrontation expliques la méthode de César milan . regarder une vidéo est une chose et comprendre la procédure est une autre.

merci
Robert.

Citation :

Je ne l'ai jamais vu reculer ou avoir peur
d'un chien (même si de temps en temps il se fait mordre) c'est LUI qui
décide et non le chien, qui lui doit être soumis et non dominateur !
C'est aussi simple que cela et si vous n'avez pas compris ça, alors
c'est que vous êtes de bien mauvais maitres !

Moi non plus j'ai pas peur des chiens, moi aussi c'est moi qui décide, par contre instaurer une relation de force entre moi et mon chien, non merci, j'ai déjà donné, et c'est pas cool du tout, no pour le maitre, ni pour le chien.

Perso je préfère que mon chien ai confiance en moi plutot qu'il me craigne, m'enfin chacun ses goûts hein ^^

Sur ce le mauvais maitre que je suis devenu retourne éduquer ses chiens à coup de clicker, de knacki et de balle LOL

La politesse la plus élémentaire voudrait que vous vous présentiez avant de dire aux gens ici présents qu'ils sont intellectuellement limités...

Chacun est libre d'avoir son avis, maintenant, de la part d'une personne qui n'a même pas de chien...je me pose des questions !

Je ne considère pas mes chiens comme des humains et ce n'est pas pour autant que je suis "dominée" par eux...ils mangent souvant avant moi, dorment où ils veulent, ont accès au canapé ...vite il faut appeler Mr César Milan pour qu'il vienne me sortir des griffes de mes chiens super dangereux !

Quand à cette histoire de chef de meute, ça me fait toujours bien marrer : je n'ai pas vu ce monsieur pisser partout pour marquer son territoire ni même avoir les attitudes d'un chef de meute, à savoir, un chef qui n'a pas besoin de la violence pour s'imposer !

Parce que vous croyez qu'il diffuse les cas sur lesquels il a eu des échecs ?

Nani a écrit:

Citation :

Je ne l'ai jamais vu reculer ou avoir peur
d'un chien (même si de temps en temps il se fait mordre) c'est LUI qui
décide et non le chien, qui lui doit être soumis et non dominateur !
C'est aussi simple que cela et si vous n'avez pas compris ça, alors
c'est que vous êtes de bien mauvais maitres !

Moi non plus j'ai pas peur des chiens, moi aussi c'est moi qui décide, par contre instaurer une relation de force entre moi et mon chien, non merci, j'ai déjà donné, et c'est pas cool du tout, no pour le maitre, ni pour le chien.

Perso je préfère que mon chien ai confiance en moi plutot qu'il me craigne, m'enfin chacun ses goûts hein ^^

Sur ce le mauvais maitre que je suis devenu retourne éduquer ses chiens à coup de clicker, de knacki et de balle LOL

Oui, t'as raison, j'y retourne aussi !

Je viens justement de sortir les knachis du congélo, attendez moi les sous évolués!!!

rebonjour,

Citation :

merci pour ce message, je suis ravie d'apprendre que vu que je donne des petits morceaux de saucisses pour mes chiens pour l'apprentissage, je suis complètement soumise à eux

Je n'ai pas dit ça, je parlais de César pour qui lui, qui est appelé volontairement par des maitres prêts à faire euthanasier leur chien dans pas mal de cas, tellement ils sont à bout, LUI n'emploie pas la méthode câlins/knackis ! Si pour ton chien ça marche : aucun problème, ton/tes chiens n'étaient sans doute pas indisciplinés au point que tu sois complètement découragée, les maitres qui font appel à César OUI !

Citation :

Que tu défendes la méthode, je veux bien, chacun son avis, que tu dises qu'on ne sait pas éduquer nos chiens ... là c'est très gros ! Qui sait peut-être existe-t-il différentes méthodes d'éducation canine ...

Je n'ai jamais dit le contraire, et merci de souligner que nous avons le droit d'avoir chacun notre avis !

J'ai dit que le chien doit être soumi et non dominateur dans la maison, c'est à ça que je faisais allusion dans le fait que tant qu'on a pas compris ça, on ne peut pas être un bon maitre ! Ça n'est pas rendre service à son animal qui dans ces conditions est totalement déséquilibré, que de le traiter comme un bébé !

J'ai connu beaucoup de chiens dans ma vie, aucun n'était éduqué ! Mais je dis VIVE LES ÉDUCATEURS CANINS, je souhaite que cette profession se développe et effectivement il y a sûrement d'autres méthodes que celles de César Millan, moi j'ai choisi de faire confiance en cette méthode, si d'autres fonctionnent et que tout le monde y trouve son compte c'est parfait et c'est l'essentiel (et non ce ne sont pas des méthodes de sous-évolués) Mais pourquoi juger une méthode alors qu'on ne la connait pas et qu'on se fie à quelques minutes de vidéos en plus en version originale ?

César explique toujours ce qu'il fait et pourquoi il le fait, c'est bien dommage que vous ne vous en teniez qu'à ça ! Je vous invite à étudier la méthode de César Millan autrement sur sur des vidéos Youtube non sous-titrées et auxquelles vous ne comprennez sans doute rien !

Citation :

Alors là je suis pliée... Toi bipède toi devoir dominer quadrupède sinon deshonneur sur toi...

Non pas déshonneur : risques de problèmes !

Donner un avis différent est de la provocation alors ? Et bien non je n'ai pas été insultante envers quiconque, donc j'estime avoir le droit de m'exprimer, même si c'est pour aller à contre-courant de vos opinions ! Donc je ne passe pas mon chemin je m'exprime, tout comme vous !

Robert, ah mais je pensais que les 10 pages d'avant avaient fait le tour de la question pour critiquer si négativement la méthode de César Millan ? Ah ben non !
Alors personnellement je ne détiens pas la vérité universelle, pourtant j'estime que mon avis vaut bien tous ceux (très nombreux) que j'ai lu sur ce sujet, où on juge et condamne sans connaitre !

Mais ce que je peux dire et qui me semble logique et facile à appliquer, c'est que la chose essentielle dans la méthode de César Millan est de ne pas considérer le chien comme un humain ! On peut considérer son animal de compagnie comme un membre de la famille, tout en imposant des règles d'autorité oui, sans que ça ne soit nuisible pour personne.

Les cas traités par César Millan, ne sont évidemment pas des cas simples mais de graves cas où les chiens sont totalement déséquilibrés, ont de gros problèmes de comportement et par conséquent ont un besoin urgent d'être traités ! On ne parle pas là de chiens n'ayant aucun problème de comportement, évidemment !
Je l'ai dit plus haut mais quelquefois César est le dernier recour avant l'euthanasie et je trouve cela terrible ! Quelquefois des éducateurs ont été consultés sans résultats tant le problème est grave et persistant ! Alors pourquoi pas sa méthode ?

Souvent aussi, ce sont effectivement des chiens maitres chez eux devant des maitres qui se gagatisent et n'emploient aucune méthode, aucune autorité ! Voila pourquoi et c'est très facile à comprendre, il y a tant d'accidents et de décès dûs aux morsures de chiens et cela personne ne me contredira, c'est bien un problème d'éducation, quelquefois ce sont les maitres qui sont rééduqués ;-D

Sur quels critères s'appuie t'il pour appliquer son comportement sur les chiens ? Il a une 40aine de chiens chez lui, l'expérience sans doute ! Il sait à l'avance quel comportement le chien va adopter et il l'anticipe ! Il est constant dans son éducation !

Également il explique qu'un chien doit faire de l'activité physique, marcher au moins 45 mn par jour et si ça ne suffit pas parce qu'il est très actif alors il met un sac à dos avec un poids pour le fatiguer d'avantage ! Est-ce de la maltraitance ? Est-ce négatif ? Non c'est de la logique !

Angélique, pardon, un bonjour aurait été bienvenu, pour ma présentation je l'ai brèvement fait ! Par contre j'ai souhaité une bonne journée à tous/tes, et je n'ai pas eu de "bonjour" non plus ... alors les règles de politesse élémentaires, il ne faut pas que ce soit à sens unique ! Merci !

Je n'ai dit à personne sur ce post que vous étiez intellectuellement limités ! De plus j'ai eu l'honneteté de dire que je n'ai pas de chien, mon avis n'en est pas moins valable, je donne mon avis positif sur une méthode qui me parait géniale, de ce que j'en ai vu ! Maintenant je ne la connais à fond mais je n'hésiterais pas à l'appliquer quand j'aurais un chien s'il a des problèmes de comportement (avec des Knackis bien sur, non mais avouez que c'était dit de façon marrante : les câlins et des knackis, vous m'en enverrez car ça n'existe pas ici !)

Vos chiens n'ont sûrement pas de problèmes de comportement, ils n'ont pas besoin de la méthode de César Millan pour être éduqués !
Enfin moi tout me semble logique là dedans, de bon sens, alors excusez moi de penser à contre courant mais ... c'est comme ça !

Bonne fin de journée !

Citation :

Moi non plus j'ai pas peur des chiens, moi aussi
c'est moi qui décide, par contre instaurer une relation de force entre
moi et mon chien, non merci, j'ai déjà donné, et c'est pas cool du
tout, no pour le maitre, ni pour le chien.

Tu n'as pas peur de tes chiens (ou ton chien, pardon je n'ai pas la bio de tout le monde ici) mais si tu te trouvais en face de chiens qui ont de graves comportements, tu ne saurais sans doute pas les maitriser ! César Millan OUI ! Ils pourraient couper les scènes où il se fait mordre, mais non ils les laissent !

Il n'instaure une relation de force que lorsque le chien a des problèmes de comportement, il ne faut pas tout mélanger !

Qui es tu pour juger les capacités des membres de ce forum?

Certains d'entre nous ont des chiens ayant des troubles du comportement que se soit des chiens persos ou des chiens de personnes venant demander de l'aide (client) et le renforcement positif est dans ce cas la seule solution efficace! Jouer les cromagnons sur un chien a fort caractère qui n'est pas bien hiérarchisé ne fera pas vraiement de dégats, mais sur un chien qui souffre de trouble du comportement c'est catastrophique.
Il n'est nul besoin de s'imposer physiquement sur son chien pour se faire respecter (tout comme le chef de meute canin si tu observe bien une meute). Aucun de nous ne se fera dévorer par son chien car nous avons une relation forte avec lui. Nous ne cherchons pas à soumettre nous cherchons à vivre en harmonie. Plutôt que de mettre du poids sur le dos de mes chiens je les travaille au clicker (avec des knackis!!) et leurs fait faire du shaping, chacun ses méthodes!

Citation :

Je vous invite à étudier la méthode de César
Millan autrement sur sur des vidéos Youtube non sous-titrées et
auxquelles vous ne comprennez sans doute rien !

Bon écoute en deux post t'arrive a juger les gens et a les critiquer, tu nous prends vraiment pour des idiots ignares ou quoi ? Je suis bilingue, et je suis surement pas la seule ici, donc j'ai pas besoin de sous titres pour comprendre les videos de M. Milan.

Je sais bien que les francais sont pas réputés pour être doués en langues étrangères mais quand même XD

Citation :

Vos chiens n'ont sûrement pas de problèmes de
comportement, ils n'ont pas besoin de la méthode de César Millan pour
être éduqués !

Hum voyons niveau problèmes de comportement à la maison j'ai un stressé aggressif vis a vis de ses congénères et une trouillarde.

Alex et Vanille en ont aussi des pas mal en stock dans le genre LOL

Donc je n'ai rien contre le fait que tu sois pour la methode de M Milan, même si moi je n'adhère pas du tout, mais la tu es limite aggressive voire insultante sur certains de tes propos, alors que tu dis toi meme que tu ne nous connais pas.