C. Millan: avis?

YESSSS, je viens de recevoir le meme mail !!!

j'ai aussi reçu le même mail. peut être que l'émission devait s'arrêter mais au moins elle ne reprendra pas à la rentrée !

curieux, au programme télé il y avait hier et aujour'dhui...

Tant mieux si ce n'était qu'un essai "pour voir" !

aurait on gagné ! :compress: :colors:

France 3 ne diffuse plus l'émission, c'est génial !
Comme quoi, on a bien fait de se mobiliser.

bonjour ! j'ai regardé moi aussi qq fois l'emission de milan je je l'ai trouvé parfois instructive sans pour autant etre convaincu (pas sur que les maitres arrivent a faire aussi bien que ce gaillard dans la durée! ) , j'ai surtout vu une emission grand public temporisée , montée et vendeuse .Milan a ce talent de meler comportementaliste , shamanisme prehistorique et commercial (fort le mec !! )... nouveau sur ce forum je vien de regarder ces videos , il est clair que sur la premiere le chien n'est pas agressif il veut juste s'affirmer ou s'infirmer bref se tester voire , jouer.Milan l'etouffe litteralement a la fin en compressant sa carothide, privé d'oxygene forcement le chien se couche (heuresement il meurt pas je crois ), n'etant ni comportementaliste, ni asv , ni veto ,ni educateur, ni rien du tout sauf interessé et avec qq experiences avec mes chiens je me pose cette question : peut on parler d'une methode milan ? je ne pense pas par contre , chapeau le commercial . salut a vous . fred.

http://fr.youtube.com/watch?v=Y4iBSJpvOMA&mode=related&search=

celui qui ne voit pas de violance ici le dise !

violence me parait franchement un terme abusif...même si le geste est à remettre en cause...

tout depends en effet ce que l'on nomme violence, est ce que le manque d'empathie en fait partie, il est vrai que sur cette vidéo il n'y a pas de violence directe, , apres si on essaie de ce mettre a la place de l'animal, c'est legerement different, que ressent le chien a ce moment la, c'est ce qui faut essayer de comprendre...

Au niveau des chiens, la loi de 2003 mets au meme niveau les violences avec un stress excessif et de la peur.

Et vous subissez de la violence, à partir de quand vous estimez que ça en est ? Certainement avant l'estimation de celui qui vous violente, et avant même les spectateurs !

Comparons aussi avec le harcèlement au travail, violence bien connue de celui qui la subie, et quasi invisible de l'extérieur... Ce n'est pas qu'on est devenu des lavettes, mais que les violents savent chercher la violence non répréhensible...

Reste à la reconnaitre, je ne sais pas si vous connaissez un livre qui en parle, la violence du tigre et de l'araignée (celle qui ne fait que tendre une toile presque invisible...)

La violence envers les chiens, moi je l'estime au regard de l'animal, à tous les signaux envoyés.

hey les mecs !!! la blonde est une interimaire du spectacle(elle est bien non ? mdr ) bien payée, son soi disant appart est loué pour une heure , les chiens aussi , ne melangez pas tout !! on appele ca de la télé les mecs .

fred31 , comment tu sais qu'elle est interimaire ?

Il surtout de la chance de se trouver en face de chien pas mêchant, j'ai au club un jack qui n'aurait certainement pas accepter une telle chose sur son petit cou.
je suis sceptique vraiment sceptique !!!

Decidement les avis sont contradictoires :geek:
http://www.forum.rogerlebouledogue.com/reportage-psychologie-canine-docteur-cesar-millan-vt7882-40.html

Citation :

le docteur millan est tres bien il ne brutalise certainement pas les chiens et il vaut mieux qu il les guerrissent comme il fait plutot que de donner des medicaments qui rendent agressif j en ai eu l experrience avec mon king charles et depuis je me demande si c est pas grace a sa qu il fait des crises d hepilesies les medicaments le rendait encore plus mal la il ne donne rien et il reussi tout ce qu il veut encore une fois bravo CESAR

la personne fait l'amalgame entre soigner une maladie (mal connue) l'epilepsie, et la ré éducation musclée ...

Que penser alors d'une brave chienne qui corrige ces chiots en les arttrapent par le cou pour les remettre à leurs place lorsqu'ils ont un compotement deviant ????????????????????????????????????????????????
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Est ce que je dois, après tout ce que je viens de lire dans cette rubrique, et on peut parler de methode naturel et de renforcement positif, est ce que je dois donc laisser mon gentil schnauzer moyen dévorer l'ensemble de ma tribu sans qu'a aucun moment je le remette en place.
Arretons de se voiler la face sous pretexe de maltraitance, comment réagir ?
N'avez vous jamais brimé ou puni ? (n'avez vous jamais dis à un enfant que ce qu'il fait est mal lorsqu'il fait une connerie, vous passeriez pour des boureaux d'enfants.)
N'avez vous jamais cherché à remettre quelqu'un dans le droit chemin.
Comment faire ? mon chien va avoir 8 ans il est baguareur et je ne peut pas me permettre de le laisser exploser tous les chiens du quartier en lui disant qu'il à bien fait et en lui donnant une petite tape sur la tête en lui disant "c'est bien mon pepere tu est revenu" avec un caniche ou un teckel mais tu es revenu, expliquer moi puisque je lui plein de chose sur les méthode de Milan mais rien sur les votres.
J'aimerais bien connaitre vos solution à mon problème.
J'en ai bien une mais je pense que vous allez trouvez que c'est de la maltraitance sur un animal, ma solution est qu'il reste tout le temps en laisse pendant les promenades, privé de liberté.
Quels sont vos sultion???????????????????????????????????
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Je vais essayer d’expliquer.







"Le chien est un chien et l’humain est un humain. La hiérarchie est basée sur le respect de l’un sur l’autre. Le chien doit reconnaître en son maître le leader qu’il est en droit d’avoir dans le cas contraire il s’impose comme tel même s’il n’en est pas capable.



Que penser alors d'une brave chienne qui corrige ces chiots en les arttrapent par le cou pour les remettre à leurs place lorsqu'ils ont un compotement deviant..."



La correction n’est jamais agressive mais autoritaire. Ce que fait un chien nous ne sommes pas capable de le réaliser aussi bien.





"Est ce que je dois, après tout ce que je viens de lire dans cette rubrique, et on peut parler de methode naturel et de renforcement positif, est ce que je dois donc laisser mon gentil schnauzer moyen dévorer l'ensemble de ma tribu sans qu'a aucun moment je le remette en place...."





Personne ne te dira qu’il ne faut pas agir dans les comportements qui ne nous plaisent pas chez un canidé. Il y a bien sur des interventions sur le chien.





"Arretons de se voiler la face sous pretexe de maltraitance, comment réagir ?
N'avez vous jamais brimé ou puni ? (n'avez vous jamais dis à un enfant que ce qu'il fait est mal lorsqu'il fait une connerie, vous passeriez pour des boureaux d'enfants.)
N'avez vous jamais cherché à remettre quelqu'un dans le droit chemin...."



Le renforcement positif est pour l’apprentissage d’un comportement (assis, couché, pan t’es mort, salut, …) sans aucune punition, sans aucune intervention négative. En dehors d’un apprentissage nous utilisons la punition négative pour des comportements précis et non pas à tout bout de chemin.

Un NON suivi d’un isolement, un NON suivi de l’ignorance du chien. C’est une « sanction » très puissante pour un animal de meute, pour un chien qui vit dans un groupe.





"Comment faire ? mon chien va avoir 8 ans il est baguareur et je ne peut pas me permettre de le laisser exploser tous les chiens du quartier en lui disant qu'il à bien fait et en lui donnant une petite tape sur la tête en lui disant "c'est bien mon pepere tu est revenu" avec un caniche ou un teckel mais tu es revenu, expliquer moi puisque je lui plein de chose sur les méthode de Milan mais rien sur les votres.
J'aimerais bien connaitre vos solution à mon problème.
J'en ai bien une mais je pense que vous allez trouvez que c'est de la maltraitance sur un animal, ma solution est qu'il reste tout le temps en laisse pendant les promenades, privé de liberté.
Quels sont vos sultions ...."



Tout cela fait partie de l’éducation du chien, à veiller qu’un problème ne se développe pas. On prend les devants. C’est la socialisation.

Maintenant les comportements non désirés par le maître peuvent être changés par un contre conditionnement, par la reconnaissance du leader et par une autorité exemplaire. Les comportements qui se sont installé progressivement sont bien ancré et il faut du temps au temps pour changer les choses.

Expliquer un contre conditionnement sur les grandes lignes est faisable par écrit mais pas pour des cas bien précis. N’oublions pas qu’il y a deux intervenants qui doivent comprendre, le conducteur et le chien. De plus si les stimuli déclencheurs d’agressivité sont les chiens, ils sont également acteur dans la thérapie comportementale. Donc il est préférable d’aller se renseigner et être soutenu par un professionnel de la méthode douce par le renforcement + et la punition -.

comme d'habitude....:34:
lebarbu, on pourrait t'expliquer, mais par écrit c'est trop compliqué....
pourtant j'ai essayé aussi de leur demander comment ils (ou elles) feraient à la place de milan notamment dans les cas des chiens agressifs.
pas "comment feriez vous "en général mais "comment feriez-vous "dans chacun des cas des vidéos, mais je n'ai jamais eu la moindre réponse précise et détaillée.
Je comprends à quel point tu peux être énnervé du coup par toutes ces critiques gratuites je ressent la même chose même si je ne suis pas forcément d'accord avec ce monsieur milan...
visiblement on peut faire mieux et différemment mais c'est un secrêt... ...ou alors on te dit qu'il faut se référer à un professionel de la méthode douce....visiblement donc ceux qui critiquent ainsi ne sont pas des professionnels ce qui explique l'extrémisme et le manque total de mesure de leurs propos...ouf ! me voilà rassurée !...j'ai cru un instant avec désespoir que les pros de la méthode douce étaient aussi bornés et fermés que les pros de la méthode "classique" !!
.......Je vais me faire assassiner.....

lebarbu a écrit:

et on peut parler de methode naturel et de renforcement positif, est ce que je dois donc laisser mon gentil schnauzer moyen dévorer l'ensemble de ma tribu sans qu'a aucun moment je le remette en place.

Et dois-je laisser mon am'staff de 8 ans que je viens d'adopter dévorer mes chats sous mes yeux sous prétexte de vouloir à tout prix éviter la punition? Non...
(presque sans prévenir, sans un grognement, paf, dès qu'il y avait de la bouffe ou une odeur de boufffe dans le coin, ou un calin en jeu... elle se jettait sur le chat et c'est bien parce qu'on était pas loin qu'une fois elle a seulement pu faire un petit trou dans la patte du chat)
Ca s'est règlé à coups de calins et de saucisses knaki... Pas une seule punition (parce que dans ce cas précis il n'y en avait pas besoin, mais sinon c'est la punition négative)

Mais bon, le renforcement positif, ça ne fonctionne pas avec des chiens agressifs, (en plus je ne suis pas (encore) professionnelle donc j'ai pas mon mot à dire, pourtant j'en ait vu des pro faire en renforcement positif (et j'admire d'autant plus leurs résultats que c'est en douoceur), mais j'ai dû rêver! C'est pas possible de règler les pb de comportement en méthode positive... C'est des pros avec de l'expérience qui le disent..

Orus, tu apprendras qu'on peut ne pas être pro mais se former et avoir connu différentes méthodes avant d'en arriver au renforcement positif (donc ce n'est pas un hasard si on en viens au r+, c'est bien parce qu'on est pas convaincus par le reste)! Donc merci pour les non-professionnels de ce forum qui manquent totalement de mesure dans leurs propos... Tu devrais te faire un forum de pros avec un minimum d'expérience si nos avis de simples passionnés te gênent...

hé bien ! ce monsieur bon ou mauvais aura fait couler beaucoup d'encre.
Pas trop d'accord avec ce monsieur mais bon je ne vais pas revenir sur le sujet.
Pour moi, beaucoup de choses ne serait pas à remettre en place si au début l'éducation était faite correctement. C'est à 2 mois 1/2 que l'on apprend à son chiot ce que l'on veut de lui, l'éducation se fera tout le long de sa vie, en étant toujours cohérent, avec un punition adapter à la situation (et pas à l'enervement du jour). Ce n'est pas quand le chien devient adulte que l'on donne les directives.

carine les propos que je trouve excessifs de votre part (ceux qui ont participé activement aux critiques de milan) ce sont vos critiques qui ne sont suivies d'aucune suggestion concrête d'autre solution.
ce n'est pas un reproche généraliste de l'ensemble de vos propos !

pour moi j'estime que l'on a le droit de dire que quelque chose est nul lorsque l'on peut expliquer pourquoi et démontrer que l'on peut arriver au même résultat avec un autre process...que l'on explique et que l'on détaille.
si on ne peut faire cette démarche, il est plus à-propos de se contenter de dire : "je n'aime pas sa méthode". on exprime alors juste une opinion et c'est un droit absolu.

c'est comme ce que tu décris comme procédé pour régler l'attaque des chats par le staff dont tu parles : tu décris ta méthode en disant : "ça c'est réglé à coup de saucisses"

ça ne me permet toujours pas de savoir comment tu as agis !! quelle était la situation, qu'est ce qui l'a déclenchée? quels étaient les acteurs? quel était le rôle de la saucisse? a quel moment la donnais-tu ? utilisais tu ta voix? quels gestes as-tu faits, comment le chien a t-il progressé? ...bref, exposer une méthode c'est un procédé complexe qui ne peut pas être compris par tes interlocuteurs si tu ne donnes aucun élément ! c'est ce qui fait qu'à la longue ça devient pénible de voir tout le monde dire : "césar milan c'est nul et c'est violent, avec ma méthode c'est mieux, vive le renforcement positif" et n'avoir personne qui soit capable d'expliquer comment précisément avec le renforcement positif on aurait pu arriver à la même chose.

encore une fois je ne souhaite pas défendre les process de césar milan, mais juste faire remarquer que vos critiques n'apportent rien de plus pour aider les lecteurs à comprendre comment on aurait pu faire mieux, ou en tout cas différemment...

Citation :

pourtant j'ai essayé aussi de leur demander
comment ils (ou elles) feraient à la place de milan notamment dans les
cas des chiens agressifs.

orus, j'amerai povoir, mais je ne connai pas les chiens de ces vidéo, je n'ai pas discuter avec les propriétaire.

je suis en ce moment en train de réeduquer un dalmatien de 4 ans qui n'avais pas eu de contact sans agression envers un autre chien (male ou femelle) depuis 1ans et demi (agression severe jusqu'a point de suture chez le véto) et bien ce chien recommence depuis peu a jouer avec des femelles, et on se mettra au male d'ici peu.
De ce cas je peu parler car c'est un chien que j'ai pu voir de mes yeux, c'est un chien qui suite a une grosse bagarre (qu'il avais entamé) a été mordu jusqu'a l'os, c'est un chien qui des qu'il voyais un congenere par la suite ne pensais plus qu'a se battre, pour lui il n'y avais plus de difference entre male et femelle, il voyais un chien cela signifiait bagarre, on pourrai parler des heures du "pourquoi" ce chien apres cette 1ere bagarre ressentais le besoin d'aller agresser tout ces congenere, cela n'est pas forcement le probleme, le but etais que ce chien qui avais été sociable pendant 2 ans, apprenne a changer mentalement et a réaprendre a jouer, en 1er lieu avec des femelles. dans ce cas la il faut que le chien quand il en vois un autre ne pense plus systematiquement chien = agresion, mais bien chien = possibilité de jeux.

1er cours : ma chienne valkane tenu en laisse par une stagiaire a 10m du dalmatien lui aussi en laisse, je clicke les signaux d'apaisement de celui ci, je me rends compte que quand il a la possibilité physiquement et mentalement de s'éloigner de la chienne il le fait, travail de contournement, une fois que le chien se detends un peu, meme chose en longe.

2eme cours : avec autre une chienne , meme travail , laisser le chien respirer l'autre de loin, ne pas le forcer au contact, clicker tout les signaux et tout les bon comportement, meme pas besoin de travailler en longe, le chien se detends et ....... drague la chienne, chiens détachés .....jeux.

suite du programme, une chienne differente le prochain cours, puis ajout de jeune males.

je ne dit pas que le chien sera entierement récupéré avec les males adultes mais voila un résumé tres succint je ne peut bien sur pas tout expliquer ce serai trop long qu'il n'est pas forcement besoin de punition ou de rapport de force dans les cas d'agressivité chien/chien.

ce post n'est pas la pour prouver quoique ce soit mais bien comme debut de piste

Citation :

ce post n'est pas la pour prouver quoique ce soit mais bien comme debut de piste

c'est exactement ce que je demandais...merci est-ce le seul cas d'agressivité que tu as traité? aurais-tu d'autres exemples?
accepterais-tu de donner la suite de ce cas au fur et à mesure?

il y a d'autre cas d'agressivité oui mais je n'ai pas le temps d'expliquer chaque cas, ce n'est pas tout a fait le but de ce forum car par ecrit c'est pas evident du tout.

j'essaierai de voir avec mes clients s'il sont ok pour filmer une ou deux scenes interessantes pendant un cours

Aline,
Ce que tu viens d'expliquer avec ce dalmatien je l'ai pratiqué avec ma chienne (agressée plusieurs fois ) mais ces séances se passaient avec des chiens se prêtant de par leur caractère à ces séances, dans un lieu précis, donc dans une ambiance sécurisante...mais le jour où on s'est fait "cartonner" par un boxer en liberté, bonjour le boulot foutu! on a reculé de quelques cases...

Tu dis que le dalmatien "sociable pendant 2 ans " avait "entamé une bagarre" avec dégâts pour lui...
Je suppose que tu as eu plus de détails sur cette bagarre & le mode de vie de ce chien & de ses maîtres, pour pouvoir mettre en place cette stratégie.

tout a fait j'ai enormement d'info sur ce chien. on prevois bien sur des séance exterieures des que la maitresse sera un peu moin stréssée et que le controle sera remis totalement en place

je pense aussi que tu te fera assassiner mais au moins tu résume plutôt bien beaucoup de situations.
Au dela de tout ces propos phylosophique sur les méthodes d'éducations je comprend une chose (et je pense que ce n'est que du buisness): la peur de voir, par certaine personnes plus fûté, prendre des parts de marché sur une activité que certains "professionnels" n'arrivent pas à développer.

Citation :

je pense aussi que tu te fera assassiner mais au moins tu résume plutôt bien beaucoup de situations.

qui aurait envi de m'assassiner , et surtout pourquoi ?