Clicker training: critiques et scepticisme

mais beaucoup de personne ont utilisé la petite boite en le comprenant comme un outils, sans jamais avoir appréhendé l'approche de vie qu'elle sous-tend .

ici aussi j'ai participé à un camp animalin, alors que j'avais déjà une approche AE ... et c'est pas là que j'ai appris à comprendre le clicker training ;-)

quand a essayé de faire croire qu'il s'agit de montrer que le clicker n'est pas compatible avec AE, là c'est toi qui te trompe.
si l'objectif de son écrit était cela, alors il aurait été posté dans le post sur AE, pas dans celui qui traite de la critique du clicker;
on se situe bien dans une démarche "quialaplusgrosse.com"

Du coup, je veux bien que tu nous en dise plus Qu'est ce que c'est l'approche de vie que sous-entend le clicker ?

nous sommes sur un forum d'éducation positive fondé par une personne qui utilise très bien le clicker.
je crois qu'aline a écrit pas mal de post quand elle était encore présente ici.
sinon il suffit d'essayer de comprendre ce que veut dire bienveillance, c'est déjà un bon début.

ensuite il faut se prendre en main.
Iroise ou Monckigirl ont fait cette démarche après avoir vaguement entendu parlé d'AE ici ou aillerus.
ça leur a permis d'être curieuse et d'aller loin dans sa compréhension à travers de nombreux stages car cette approche répondait bien à ce qu'elle cherchait dans leur relation avec leur chien.

à chacun de faire sa démarche de recherche.

nantia a écrit:

à chacun de faire sa démarche de recherche.

Exact, c'est ce que je fais aussi

Mais ça ne répond pas à la question du "c'est quoi l'approche de vie clicker ?"
J'ai l'impression que toi, tu as cette vision du clicker, que tu l'utilises d'une manière et que tu t'es peut-être fait une "philosophie clicker", mais je n'ai pas l'impression que c'est la majorité des gens, et que ce n'est pas ce qui est véhiculé par le clicker à la base.

je ne me suis pas construite une philosophie de vie du clicker, j'ai appris au début via le bouquin fournit avec le clicker, qui coutait 3 francs 6 sous et c'était déjà expliqué dedans.

et je n'ai rien inventé, je me suis juste formé avec les personnes compétentes, et pas avec le 1er venue qui ne l'a compris que comme un outils.

ça a d'ailleurs été la 1ère étape pour totalement changer mon relationnel avec mes chiens, et c'était il y a plus de 17 ans.
et ça permet aussi de se situer différemment vis à vis de sa relation aux autres humains.

Mais, tu ne veux pas en parler ici ?

non je n'éduque pas au clicker, j'ai depuis déjà pas mal d'année opté pour l'approche AE qui me correspond bien mieux.

je ne suis intervenue que parce que j'étais agacée de lire de fausses informations.
je laisse aux personnes qui éduquent au clicker venir expliquer pourquoi elles ont fait ce choix.
mais je penses qu'il n'y aura personne, le forum étant devenu une annexe d'AE et non un forum d'approche amicale et positive dans toute sa diversité.

C'est dommage du coup, de ne pas partager ça ici, même si tu ne pratiques plus, ça pourrait permettre à tous de comprendre, vu que même ceux qui l'utilisent ne semblent pas avoir cette "philosophie de vie".

Je resterais dans l'ignorance alors ...

le blog d'une éducatrice "clicker" qui pose souvent les bonnes questions et explique comment elle voit les choses.

http://www.magicclicker.ch/tag/clicker/

je la cites :
"Le clicker, dans toutes mes formations locales « diplômantes », a toujours été présenté comme un « moyen auxiliaire » – d’ailleurs, au cours des mes trois (longues) années d’ATC (formation d’auxiliaire en thérapie comportementale), il était poliment classé avec toute une panoplie d’objets comme les harnais d’éducation, les disques de Fisher (!!), la muselière, etc. etc.

Bref, un ustensile et, effectivement, le clicker n’est rien d’autre qu’une petite boîte plastique contenant une languette métallique qui émet un son distinctif – un petit objet qui rappelle un jouet d’enfant, un simple marqueur auditif <== ce qu’il est d’ailleurs. Il est vendu dans les animaleries et, le commerce étant ce qu’il est, il en existe des versions à son variable, double son, etc. etc. (variations toutes aussi inutiles les unes que les autres, vive le commerce)."

"quiconque a compris que l’animal n’est pas uniquement un participant enthousiaste au dialogue du clicker training parce que l’issue d’un quelconque comportement sera un petit morceau de jambon (l’être vivant étant bien plus riche, complexe et fascinant que ça) sait qu’utiliser un clicker occasionnellement ou adopter une vision clicker training sont deux choses complètement différentes et que l’extraordinaire richesse d’une éducation menée avec intelligence et considération est quelque chose qui finit par affecter notre façon d’être toute entière."

"Il ne s’agit guère d’enseigner 3 (ou 450) « tricks » (comportements ludiques) à notre chien (ou chat, cheval ou souris blanche) mais d’adopter, une bonne fois pour toutes, une approche « bienveillante ».

Parce que nous sommes des êtres de langage, j’ai d’ailleurs décidé d’adopter l’appellation d’éducation bienveillante des animaux plutôt que l’habituel « éducation positive » plus généralement usitée. Quand on lit la cohorte d’enthousiastes fanatiques de la « bonne fessée » qui sévissent de manière endémique sur les réseaux sociaux, on peut s’interroger sur leur compréhension de ce qui est « positif » après tout.

La bienveillance est définie comme une disposition d’esprit inclinant à la compréhension de l’autre… Catherine Gueguen (pédiatre et auteure de « Pour une enfance heureuse » chez Laffont) la définit comme « le fait de porter sur autrui un regard aimant, compréhensif, sans jugement – en souhaitant qu’il se sente bien et en Y VEILLANT ». "

The Magic Clicker a écrit:

Une approche clicker training se focalise — et nous re-centre — sur ce qui est visible et observable et nous ramène à une plus grande rigueur, nous éloignant de nos interprétations parfois si créatives : on en revient à constater la seule chose qui est évidente – que FAIT le chien ?

… et la question successive, si ce que fait le chien n’est pas approprié, que voudrais-je que le chien fasse ?

Il n’y a plus jamais de « je veux que mon chien arrête de me sauter dessus, tirer sur la laisse, aboyer, etc. » mais « je veux que mon chien garde ses quatre pattes au sol, je veux que mon chien marche laisse détendue, je veux que mon chien réponde au signal « silence ».

Je pense que tu parle de ça ? Etre dans le positif "Fais ceci" plutôt que "Ne fais pas cela" ?

Mais ça ne change pas le fait qu'en éduquant au clicker, on ne change pas l'émotion, mais seulement le comportement en le conditionnant à faire ce qui nous arrange.

Un exemple, je rentre à la maison, mon chien me saute dessus. Je ne veux pas qu'il me saute dessus, je veux qu'il s’asseye quand je rentre. Je lui apprend ça au clicker. Maintenant mon chien s'assoit quand je rentre, je le caresse, tout va bien. Mais ai-je changé son émotion ou est ce qu'il bouillonne de l'intérieur avec toujours la même émotion ? Est-il à l'aise assis comme ça ? Va-t-il repartir calmement quand j'aurais fini de lui faire un câlin ou est ce qu'il va bondir, aboyer, etc. ?

nantia a écrit:

Iroise a écrit:

nantia a écrit:

là où s'agit d'uune approche de vie

et non Monckinggirl , ici dans e texte que tu as partagé , ce n'est pas le principe du clicker trainig qui est dénoncé, mais une fausse idée de ce qu'il est .

Le clicker training est une approche de vie ?!! Euh... autant l'approche Escafre l'est, car véhicule des idées dirimantes pour notre relation homme-chien (et chiens entre eux), autant le clicker, ça me semble rester un simple outil. Et déjà, pour nous, ce que véhicule cet outil coince (cf les points précis exposés par Mocking plus haut... et l'aspect conditionnement of course).

L'article présente quelques approximations, certes, on est d'accord.
Mais nous trouvions l'idée générale de cet article intéressante.

effectivement le clicker-training est une approche de vie, celle de la bienveillance.
en aucun cas il ne devrait être un simple outils, ou alors c'est qu'on n'y a rien compris ...comme malheureusement la plupart des personnes qui en font la critique

j'espère lire un jour un écrit critique rédigé par une personne qui aura réellement compris ce qu'est le clicker training.
mais manifestement c'est pas encore aujourd'hui qu'on aura accès à ce type de lecture

Je veux bien que tu m'expliques ce qu'est l'approche clicker training sous tendue par l'idée de bienveillance, car perso, là, je ne vois pas du tout ce que ça veut dire

Moi ce que je constate, c'est que tu as un max de proprio qui utilisent le clicker comme outil... donc ça interpelle quand même de constater qu'un max de gens n'ont visiblement rien compris à cette méthode mais l'appliquent quand même au quotidien (aïe les chiens).

Le clicker, je l'ai utilisé, j'ai visionné et revisionné des DVD, des bouquins - ma chienne a même fait du shaping avec Chirag Patel, whaou (ironique) -, j'étais partie pour faire des stages pour aller plus loin et me perfectionner, et ma soeur aussi a bien bossé sur le sujet (et a même fait un stage dans le temple du clicker training l'année dernière).

Plutôt que de dire qu'on a rien compris sans chercher à expliquer le fond de ton propos sur le clicker (bienveillance), explique nous que le clicker est tout sauf du conditionnement (car c'est pour ça que j'ai écris ma petite prose, pour expliquer à certains proprio "clickeurs du dimanche" que ce qu'ils font n'est pas anodin, et comment bosser en cohérence des situations du quotidien, avec ce fameux exemple de joggeur).
Je ne vois pas comment c'est possible mais si c'est le cas, avec plaisir

Kayou a écrit:

The Magic Clicker a écrit:

Une approche clicker training se focalise — et nous re-centre — sur ce qui est visible et observable et nous ramène à une plus grande rigueur, nous éloignant de nos interprétations parfois si créatives : on en revient à constater la seule chose qui est évidente – que FAIT le chien ?

… et la question successive, si ce que fait le chien n’est pas approprié, que voudrais-je que le chien fasse ?

Il n’y a plus jamais de « je veux que mon chien arrête de me sauter dessus, tirer sur la laisse, aboyer, etc. » mais « je veux que mon chien garde ses quatre pattes au sol, je veux que mon chien marche laisse détendue, je veux que mon chien réponde au signal « silence ».

Je pense que tu parle de ça ? Etre dans le positif "Fais ceci" plutôt que "Ne fais pas cela" ?

Mais ça ne change pas le fait qu'en éduquant au clicker, on ne change pas l'émotion, mais seulement le comportement en le conditionnant à faire ce qui nous arrange.

Un exemple, je rentre à la maison, mon chien me saute dessus. Je ne veux pas qu'il me saute dessus, je veux qu'il s’asseye quand je rentre. Je lui apprend ça au clicker. Maintenant mon chien s'assoit quand je rentre, je le caresse, tout va bien. Mais ai-je changé son émotion ou est ce qu'il bouillonne de l'intérieur avec toujours la même émotion ? Est-il à l'aise assis comme ça ? Va-t-il repartir calmement quand j'aurais fini de lui faire un câlin ou est ce qu'il va bondir, aboyer, etc. ?

C'est précisément là où ça fait mal. Sur Facebook, où j'ai aussi posté l'article, on a pas mal discuté avec mes contacts qui utilisent le clicker et qui connaissent Cynthia Edelmann. On me donne ses articles à lire (que j'ai déjà lus, d'ailleurs). Mais à aucun moment il n'est expliqué comment le clicker, en changeant le comportement, change l'émotion à l'origine de celui-ci.
En Escafre on bosse à l'inverse : changer l'émotion pour en faire découler un comportement différent.

nantia a écrit:

non je n'éduque pas au clicker, j'ai depuis déjà pas mal d'année opté pour l'approche AE qui me correspond bien mieux.

je ne suis intervenue que parce que j'étais agacée de lire de fausses informations.
je laisse aux personnes qui éduquent au clicker venir expliquer pourquoi elles ont fait ce choix.
mais je penses qu'il n'y aura personne, le forum étant devenu une annexe d'AE et non un forum d'approche amicale et positive dans toute sa diversité.

oui je trouve aussi dommage que les adeptes du cliker aient disparus, ils font parti des méthodes positives et beaucoup d'entre nous ont changé leur vision du chien grâce a cette petit boite (moi la première)

au même titre que dire qu'il n'y a aucun conditionnement chez AE est une erreur. il n'est pas sur la précision d'un mouvement "robotisé", d'une demande "robotisée", mais il y a bien un conditionnement.

les critiques sur l'immobilité source de soucis a été faite ici
https://educationcanine.forumactif.com/t12273-etre-en-mouvement-une-necessite-du-travail-a-la-longe
https://educationcanine.forumactif.com/t17071-travail-en-cercle

trouver la cause du soucis avant de trouver the solution est la base du forum : regardez combien on pose de questions a un petit nouveau ? a un soucis exposé ? on ne propose pas à tous un cliker, un sac de friandise et hop tu lui apprends assis et c'est gagné !

au même titre que des les débuts on parle de zone de confort, même si le post dédié date seulement de 2015 https://educationcanine.forumactif.com/t17715-prendre-de-la-distance-zone-de-confort-d-observation-de-securite
c'est d'ailleurs le principe premier du BAT
https://educationcanine.forumactif.com/t10271-behavior-adjustment-training-bat
la seule différence que je vois avec AE c'est qu'on fait aussi "bouger" le maitre dans la bonne direction, ne pas fixer le truc qui fait peur/que le chien voudrait courser

on en parle ici :
https://educationcanine.forumactif.com/t7287p15-agressivite-reactivite-solutions

https://educationcanine.forumactif.com/t8471p15-cohabitation-avec-des-chiens
d'ailleurs une réponse d'aline de 2010

Miss Sunshine a écrit:

Bon...
je reviens d'une balade et ma chienne s'est montré affreuse avec un autre chien, babines retroussées prête à la bouffer...
et moi qui lui disait "allez on s'en va!"

.... pfffff

le seul truc que j'ai trouvé c'est de la fixé sur moi avec des friandises. je m'accroupi, parce qu'elle est petite et je la leurre avec une friandise, le temps que l'autre passe..
sauf que pour moi ce n'est pas une solution

Aline a écrit:

en effet le leurre c'est un moyen direct de ne pas subir mais dans ce cas la ca n'apprends pas au chien a se gérer, ca détourne seulement son attention

la il va a mon avis falloir voir avec un bon éducateur qui bosse en positif (cela va de soit car j'ai peur que ce soit trop technique et qu'il faille vraiment quelqu'un pour te montrer sur place

edit : je ne retrouverais pas sur chien.com le sujet qui parlait déjà des zones et de leur respect. mais j'ai du les lire en 2006 ?

nantia a écrit:

non je n'éduque pas au clicker, j'ai depuis déjà pas mal d'année opté pour l'approche AE qui me correspond bien mieux.

je ne suis intervenue que parce que j'étais agacée de lire de fausses informations.
je laisse aux personnes qui éduquent au clicker venir expliquer pourquoi elles ont fait ce choix.
mais je penses qu'il n'y aura personne, le forum étant devenu une annexe d'AE et non un forum d'approche amicale et positive dans toute sa diversité.

C'est bien dommage d'adopter un tel état d'esprit... Je ne pense "chasser" personne du fo', ni chercher à opposer quoi que ce soit (je n'en pense pas moins, mais il me semble conserver un certain contrôle de mes propos publics), je témoigne simplement de ce que je pense et pratique au quotidien. Je souhaite aussi que le lecteur lambda ait accès à des données précises et étayées concernant les différentes approches. Une vraie réflexion technique sur le clicker, et sur ce que nous pratiquons en Escafre. C'est important de chercher à comprendre fondamentalement ce que l'on fait !

Je ne vois pas vraiment ce qui serait faux dans mon dernier post (le post initial, c'est à dire l'article d'Echo canin, recèle quelques aspects inexacts, je te l'accorde). N'hésite pas à m'indiquer ce qui serait inexact.
Perso, je suis super interpelée de voir de jeunes proprio se faire "farcir" la tête de clik et de friandises pour faire asseoir leur chien... (qui reste tout aussi "mal éduqué" malgré cela, car le fond de la question n'est absolument pas de savoir faire asseoir un chien à coup de click). Je veux juste que les gens comprennent ce qu'ils font/croient faire avec le clicker. Parce qu'au final c'est dans le groupe de balades qu'ils apprennent des trucs utiles dans leur relation avec leur chien, pas en clickant en club.

Pour finir, libre aux gens d'intervenir ou pas sur le fo. Si je poste maintenant, pour ma part, je ne conseillerai ni clicker ni friandise, je conseillerai ce que je pratique maintenant et qui me semble être très proche de la vérité.

https://educationcanine.forumactif.com/t10507p100-entrainements-d-ob-en-finlande
et un des posts ou il y a déjà eu débats sur ce qui est mieux pour le chien.

Citation :

Parce qu'au final c'est dans le groupe de balades qu'ils apprennent des trucs utiles dans leur relation avec leur chien, pas en clickant en club.

j'ai le même commentaire avec les chiens sortant de clubs tradi (sans cliker donc) ou le chien sait certes s'assoir/coucher/a ta place/ pas bouger mais mangerai le premier chien venu... (baxter était un pur produit bien au club mais ingérable ailleurs)

Je pense aussi qu'il serait intéressant que certaines méthodes positives soient peut être réévaluées à ce stade... Les tradi critiquent fort et tournent en dérision le positif. Ils n'ont peut être pas forcément tort sur certains aspects. Quand HP nous fait une super vidéo avec ses saucisses, j'avoue que ça me fait un peu rigoler (pas pour son talent rassurez vous, mais sur le fond il pointe peut être un truc qui fait mal et qu'on devrait réévaluer).
Le but, c'est quand même que les gens ne partent pas vers le tradi à cause de certains "errements" du positif.

mitee a écrit:

Citation :

Parce qu'au final c'est dans le groupe de balades qu'ils apprennent des trucs utiles dans leur relation avec leur chien, pas en clickant en club.

j'ai le même commentaire avec les chiens sortant de clubs tradi (sans cliker donc) ou le chien sait certes s'assoir/coucher/a ta place/ pas bouger mais mangerai le premier chien venu... (baxter était un pur produit bien au club mais ingérable ailleurs)

Tout à fait parce que le pbl, c'est la relation homme-chien dans tous les cas

nantia a écrit:

ensuite il faut se prendre en main.
Iroise ou Monckigirl ont fait cette démarche après avoir vaguement entendu parlé d'AE ici ou aillerus.
ça leur a permis d'être curieuse et d'aller loin dans sa compréhension à travers de nombreux stages car cette approche répondait bien à ce qu'elle cherchait dans leur relation avec leur chien.

Absolument
C'est pour ça que je souhaiterais que le fond "technique" des différentes méthodes puisse être expliqué sur le fo'... d'où mon article. Il faut que les gens aient la possibilité de réfléchir par eux-mêmes plutôt que d'utiliser des approches sans comprendre forcément toutes leurs implications.

Quant à Escafre, et bien, je le redis mais à mon sens, ce que sous-tend cette approche devrait être recherché par tout proprio de chien

Iroise a écrit:

nantia a écrit:

ensuite il faut se prendre en main.
Iroise ou Monckigirl ont fait cette démarche après avoir vaguement entendu parlé d'AE ici ou aillerus.
ça leur a permis d'être curieuse et d'aller loin dans sa compréhension à travers de nombreux stages car cette approche répondait bien à ce qu'elle cherchait dans leur relation avec leur chien.

Absolument
C'est pour ça que je souhaiterais que le fond "technique" des différentes méthodes puisse être expliqué sur le fo'... d'où mon article. Il faut que les gens aient la possibilité de réfléchir par eux-mêmes plutôt que d'utiliser des approches sans comprendre forcément toutes leurs implications.

Quant à Escafre, et bien, je le redis mais à mon sens, ce que sous-tend cette approche devrait être recherché par tout proprio de chien

les utilisateurs "bienveillants" du cliker adoreraient aussi que ce soit le cas...
moi il m'a fallu des années pour intégrer certaines choses, il m'a fallu tester pour changer, je met l'info a disposition, les gens évoluent ou non

J'apporte ici une autre petite experience.

Pour ma part le clicker ma permis d'apprendre quelques petits tours (pour des des moments de complicité recherche entre moi et mon toutou, ou faire rigoler les amis avec des "pan t'es mort" etc), ainsi que les 2-3 premiers ordres de bases. Mais surtout ça a été mon premier contact avec l'approche positive. j'ai découvert les approches positives de cette manière.
Mais au finale l'éduation du toutou, ça c'est fait petit à petit (sans vraiment m'en rendre compte), et ce n'est pas "grace" au clicker que moka est un toutou sage en société (hum&aine, et canine), mais à un ensemble plus global.
le clicker ça a plutôt été le "déclic" et ce qui m'as attirée dans ces approches

Iroise a écrit:

nantia a écrit:

Iroise a écrit:

nantia a écrit:

là où s'agit d'uune approche de vie

et non Monckinggirl , ici dans e texte que tu as partagé , ce n'est pas le principe du clicker trainig qui est dénoncé, mais une fausse idée de ce qu'il est .

Le clicker training est une approche de vie ?!! Euh... autant l'approche Escafre l'est, car véhicule des idées dirimantes pour notre relation homme-chien (et chiens entre eux), autant le clicker, ça me semble rester un simple outil. Et déjà, pour nous, ce que véhicule cet outil coince (cf les points précis exposés par Mocking plus haut... et l'aspect conditionnement of course).

L'article présente quelques approximations, certes, on est d'accord.
Mais nous trouvions l'idée générale de cet article intéressante.

effectivement le clicker-training est une approche de vie, celle de la bienveillance.
en aucun cas il ne devrait être un simple outils, ou alors c'est qu'on n'y a rien compris ...comme malheureusement la plupart des personnes qui en font la critique

j'espère lire un jour un écrit critique rédigé par une personne qui aura réellement compris ce qu'est le clicker training.
mais manifestement c'est pas encore aujourd'hui qu'on aura accès à ce type de lecture

Je veux bien que tu m'expliques ce qu'est l'approche clicker training sous tendue par l'idée de bienveillance, car perso, là, je ne vois pas du tout ce que ça veut dire

Moi ce que je constate, c'est que tu as un max de proprio qui utilisent le clicker comme outil... donc ça interpelle quand même de constater qu'un max de gens n'ont visiblement rien compris à cette méthode mais l'appliquent quand même au quotidien (aïe les chiens).

Le clicker, je l'ai utilisé, j'ai visionné et revisionné des DVD, des bouquins - ma chienne a même fait du shaping avec Chirag Patel, whaou (ironique) -, j'étais partie pour faire des stages pour aller plus loin et me perfectionner, et ma soeur aussi a bien bossé sur le sujet (et a même fait un stage dans le temple du clicker training l'année dernière).

Plutôt que de dire qu'on a rien compris sans chercher à expliquer le fond de ton propos sur le clicker (bienveillance), explique nous que le clicker est tout sauf du conditionnement (car c'est pour ça que j'ai écris ma petite prose, pour expliquer à certains proprio "clickeurs du dimanche" que ce qu'ils font n'est pas anodin, et comment bosser en cohérence des situations du quotidien, avec ce fameux exemple de joggeur).
Je ne vois pas comment c'est possible mais si c'est le cas, avec plaisir

le clicker training n'est que du conditionnement opérant!! .... et si tu veux pas conditionner tu l'utilises pas !!!!
ta démarche est la même que ceux qui ne voit que le collier étrangleur dans l'approche d'AE et reste bloquer la dessus sans jamais réussir à voir que AE c'est bien plus que ce collier et la longe.
donc au regard e ta réponse je ne me suis pas trompée sur ton objectif, on est bien sur "quialaplusgrosse.com"
quand je penses que ce type de fonctionnement est ce qui a fait que l'approche de AE est passé pour sectaire et eu beaucoup de mal à prendre et se developper, quand je penses à l'ouverture d'esprit que Nadine a du developpé pour réussir à toucher de plus en plus de gens ... je suis navrée pour elle de lire qu'on est encore en train de retomber dans ce travers .
la démarche de ton écrit me navre au plus au point pour tout le chemin qu'on avait réussi à franchir pour sortir AE de la mauvaise image sectaire qu'elle avait ..... et on va encre retomber dedans , là je vais profonderment déprimer.

Tu sais quoi Nantia, je pense que je vais arrêter là avec toi, ton attitude est complètement stérile et pour le coup, navrante.
On te demande d'expliquer l'approche bienveillante du clicker, tu ne veux pas et restes dans le jugement, tant pis !

PS : suis une fifille, j'ai pas de balloches ni de kék... hein

Iroise a écrit:

nantia a écrit:

ensuite il faut se prendre en main.
Iroise ou Monckigirl ont fait cette démarche après avoir vaguement entendu parlé d'AE ici ou aillerus.
ça leur a permis d'être curieuse et d'aller loin dans sa compréhension à travers de nombreux stages car cette approche répondait bien à ce qu'elle cherchait dans leur relation avec leur chien.

Absolument
C'est pour ça que je souhaiterais que le fond "technique" des différentes méthodes puisse être expliqué sur le fo'... d'où mon article. Il faut que les gens aient la possibilité de réfléchir par eux-mêmes plutôt que d'utiliser des approches sans comprendre forcément toutes leurs implications.

Quant à Escafre, et bien, je le redis mais à mon sens, ce que sous-tend cette approche devrait être recherché par tout proprio de chien

ça c'est ta vision de la relation idéale avec un chien.
mais chacun est libre de vivre comme il en a envie, nous sommes dans un pays où nous avons encore le choix.
tout comme chaque parent à le choix de l'éducation qu'il donnera à son enfant, cette liberté est essentiel.
avec le chien idem, et si certains veulent un chien robot, ils en ont le droit .

fafa38 a écrit:

J'apporte ici une autre petite experience.

Pour ma part le clicker ma permis d'apprendre quelques petits tours (pour des des moments de complicité recherche entre moi et mon toutou, ou faire rigoler les amis avec des "pan t'es mort" etc), ainsi que les 2-3 premiers ordres de bases. Mais surtout ça a été mon premier contact avec l'approche positive. j'ai découvert les approches positives de cette manière.
Mais au finale l'éduation du toutou, ça c'est fait petit à petit (sans vraiment m'en rendre compte), et ce n'est pas "grace" au clicker que moka est un toutou sage en société (hum&aine, et canine), mais à un ensemble plus global.
le clicker ça a plutôt été le "déclic" et ce qui m'as attirée dans ces approches

je plussoie

Iroise a écrit:

nantia a écrit:

ensuite il faut se prendre en main.
Iroise ou Monckigirl ont fait cette démarche après avoir vaguement entendu parlé d'AE ici ou aillerus.
ça leur a permis d'être curieuse et d'aller loin dans sa compréhension à travers de nombreux stages car cette approche répondait bien à ce qu'elle cherchait dans leur relation avec leur chien.

Absolument
C'est pour ça que je souhaiterais que le fond "technique" des différentes méthodes puisse être expliqué sur le fo'... d'où mon article. Il faut que les gens aient la possibilité de réfléchir par eux-mêmes plutôt que d'utiliser des approches sans comprendre forcément toutes leurs implications.

Quant à Escafre, et bien, je le redis mais à mon sens, ce que sous-tend cette approche devrait être recherché par tout proprio de chien

je reprend à mon compte aussi.

Iroise a écrit:

Tu sais quoi Nantia, je pense que je vais arrêter là avec toi, ton attitude est complètement stérile et pour le coup, navrante.
On te demande d'expliquer l'approche bienveillante du clicker, tu ne veux pas et restes dans le jugement, tant pis !

PS : suis une fifille, j'ai pas de balloches ni de kék... hein

peut être que je juges, mais c'est la désolation qui m'y amène au regard du chemin qu'o avait réussi à parcourir pour faire changer la vision de l'approche AE, oui là je pleure même .

mais je répète ce que j'ai dit plus haut, si on prend que tes explications AE , ton écrit est vraiment intéressant.