Clicker training: critiques et scepticisme

Mockinggirl a écrit:

Si j'arrive à filmer (et à avoir un rendu correct) les sessions et balades que l'on va faire cet été Iroise (Power et Enzael ) et moi

J'avais pas vu ce com'!

Iroise a écrit:

Et pour en revenir à l'excitation dans le jeu, non, elle n'est pas "normale". D'ailleurs les chiens d'un groupe "sain" ne tolèrent pas de genre d'excitation dans les rapports sociaux.
Un chien qui perd les pédales, qui fait le "bourrin" dingo, ce n'est pas un comportement social adéquat.

Dans le groupe de chiens que fréquente Smoke, tous ont individuellement des soucis (que les problématiques soient envers les autres chiens ou les humains ou autre), mais dans le groupe, les chiens se contrôlent et interagissent calmement.

Ce genre de comportement ne serait pas plus adéquat dans un groupe d'humains!

Ce ne serait pas toléré sous prétexte que la personne doive se défouler (WTF?) ou qu'elle ait peu de contacts sociaux (achètes-toi une vie.com).

nyx a écrit:

HS : Mitee, tes chiennes sont calmes parce que tu appliques la méthode escaffre ou elles sont comme ça de nature ? Tu penses qu'utiliser ses méthodes me permettraient d'avoir une chienne un peu plus posée ?

Irune est une braque, ca a de la patate en général, mais de mémoire elle a toujours été calme dedans, parce que quand j'en faisait moins elle trépignait ou faisait quelques conneries
j'ai aussi encouragé le calme
j'ai fait du cliker pour apprendre des tours, comme un jeu de baballe ou de tirtir maitrisé

j'ai découvert escaffre et j'ai eu du mal a comprendre... puis j'ai recontré un soucis de "chasse au chevreuil" un peu trop recurent, et j'ai trouvé sur chien libre, ce petit plus qu'il manque/manquait ici pour régler ce soucis.

pour le reste je suis une calme, je joue assez peu, bref je faisait deja du escaffre sur beaucoup de points pour autant je ne fais pas tout, et je laisserai les outils "colliers ronds" a des cas nécessitant vraiment leur utilisation (et encore le harnais marche bien aussi)

allez vais lire les X pages écrites depuis.

Elle exerce où, Nadine?
Dans la région de Bordeaux si j'ai bien compris?

Analucia a écrit:

Elle exerce où, Nadine?
Dans la région de Bordeaux si j'ai bien compris?

Oui, elle est basée en Gironde :

http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/contact.htm

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???


et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?

Le click récompense je l'utilise pour la rééducation de ma blonde, en complément (pour préciser) un travail d'observation. Je joue au "look at that" de je-ne-sais-plus-qui.
J'utilise le clicker pour tout ce qui est mise en contact de mon blanc avec les choses "kifonpeur" (trucs qui font du bruit et qu'il voit mal)
Je n'utilise pas dans un groupe de chiens pour la simple raison que la plupart des chiens ont des soucis de garde de ressource/nourriture, donc je ne nourris mes chiens (en groupe) qu'en les rappelant, de la main à la bouche.

Dans les interactions correctes, il y a peu besoin de récompenser (en plus) car elles sont auto-renforçantes. On est dans le R+ à fond (sauf de rares cas, comme ma blonde, mais dans ce cas on reste plus loin et on renforce, justement, pour que ça redevienne positif) En cas d'intervention on fait une "pause" (P-) et la récompense c'est d'y retourner.
Pour les chiens comme ma blonde, pour qui les autres chiens sont des P+, on reste à distance en renforçant (R+) et on s'éloigne régulièrement pour laisser au chien le moyen de décompresser et lui montrer qu'il a "le choix" (de s'éloigner)

Eliko a écrit:

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

au tout début oui, jusqu’à ce qu'on se rende compte que y a un soucis, alors on arrive ici et on apprends a faire autrement !

Eliko a écrit:

et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?

en dehors des exos BAT, je ne connais pas grand monde qui travaille 100% de ces situations au cliker

D'un autre côté le clicker est appréciable pour sa précision... il y a des situations où on n'a pas besoin d'une précision chirurgicale. Il est aussi appréciable parce qu'il est "neutre"; chez certains chiens, rien que le son d'une voix humaine les terrorise; le clicker, non...
Pour moi ce ne sont pas des défauts du clicker.

En plus le clicker peut être utilisé pour faire des "leçons" qu'on généralise ensuite sans matériel (et au renforcement secondaire)... c'est même le but! C'est un outil précis qui permet de bien "expliquer" au chien ce qui est attendu, pour ensuite pouvoir lui dire "c'est bien" et faire un câlin ou une partie de jeu, ou relâcher... bref c'est un outil, pas un truc magique ou philosophique (quoi que la philosophie derrière le clicker soit excellente elle aussi)

C'est comme de savoir qu'une longe fait 20m et pas 5, ou une laisse 2m et pas 3... c'est une description de la chose.

Eliko a écrit:

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

Ah non! Absolument pas, bien au contraire! (enfin, ça dépend toujours de comment on travaille avec ^^ ), mais ça fait partie des choses que personnellement  j'ai beaucoup apprécié avec le clicker.. c'est la capacité à obtenir calme et concentration très rapidement!

Eliko a écrit:

et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?

je pense pas que ces questions me soit adressé mais j'avoue ne pas avoir compris la question?!

mitee a écrit:

en dehors des exos BAT, je ne connais pas grand monde qui travaille 100% de ces situations au cliker

Me semble d'ailleurs que le BAT 2.0 se fait maintenant sans clicker.

mitee a écrit:

Eliko a écrit:

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

au tout début oui, jusqu’à ce qu'on se rende compte que y a un soucis, alors on arrive ici et on apprends a faire autrement !

mais, et on y revient encore :
est ce du à ce qu'implique le clicker au niveau du chien, son cerveau, tout ça ?
ou "simplement" à une 'mauvaise' utilisation de l'outil ?

mitee a écrit:

Eliko a écrit:

et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?

en dehors des exos BAT, je ne connais pas grand monde qui travaille 100% de ces situations au cliker

j'avais en tête ce type de chose
qui demande quand même certaines compétences pour obtenir des résultats
et donc comme tu dis : "pas grand monde"
donc, est opportun de comparer les 2 approches sur ces situations^^

Eliko a écrit:

mitee a écrit:

Eliko a écrit:

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

au tout début oui, jusqu’à ce qu'on se rende compte que y a un soucis, alors on arrive ici et on apprends a faire autrement !

mais, et on y revient encore :
est ce du à ce qu'implique le clicker au niveau du chien, son cerveau, tout ça ?
ou "simplement" à une 'mauvaise' utilisation de l'outil ?

au debut oui : ca apporte du plaisir, ca vient pas assez vite...

mais tres rapidement c'est bien celui qui maitrise le cliker qui va "encourager" le problème sans le vouloir, par un mauvais timming, un mauvais placement du corps, du pot de récompense, de l'impatience de réussir...

vanessa33 a écrit:

Eliko a écrit:

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

Ah non! Absolument pas, bien au contraire! (enfin, ça dépend toujours de comment on travaille avec ^^ ), mais ça fait partie des choses que personnellement  j'ai beaucoup apprécié avec le clicker.. c'est la capacité à obtenir calme et concentration très rapidement!

Eliko a écrit:

et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?

je pense pas que ces questions me soit adressé mais j'avoue ne pas avoir compris la question?!

Vanessa
ce que je voulais relever, c'est qu'on parle depuis 3 pages de l'approche de AE et donc de la façon de faire dans des situations particulières (assez propre à cette approche d'ailleurs)
sur un post qui est une "critique du CT"
et donc, si on veut comparer, il faut que ce soit comparable
et je ne suis pas sur que les situations mises en avant le soient

mitee a écrit:

Eliko a écrit:

mitee a écrit:

Eliko a écrit:

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

au tout début oui, jusqu’à ce qu'on se rende compte que y a un soucis, alors on arrive ici et on apprends a faire autrement !

mais, et on y revient encore :
est ce du à ce qu'implique le clicker au niveau du chien, son cerveau, tout ça ?
ou "simplement" à une 'mauvaise' utilisation de l'outil ?

au debut oui : ca apporte du plaisir, ca vient pas assez vite...

mais tres rapidement c'est bien celui qui maitrise le cliker qui va "encourager" le problème sans le vouloir, par un mauvais timming, un mauvais placement du corps, du pot de récompense, de l'impatience de réussir...

lol ^^
c'est donc bien un problème d'humain, de maitrise de l'outil

pas de l'outil en lui-même

Pour moi les soucis avec le clicker viennent uniquement du porteur:
* chien qui s'excite <- l'humain demande trop dur, ne récompense pas assez, clique au mauvais moment et renforce les comportements excités...
* pas utilisable au milieu d'autres chiens / IRL <- un anneau-clicker va bientôt arriver pour permettre de ne pas le perdre; c'est la récompense qui est problématique au milieu d'un groupe de chiens, s'il y a garde de ressources (alimentaire, jeu, ou même juste caresses ou attention)
* "trop" technique <- le principe est SIMPLISSIME, mais beaucoup de gens veulent cliquer sans savoir ce qu'ils font ni comment... comme pour les jeux, la balle, la récompense alimentaire, les "ordre" (verbal cues) l'outil peut être mal utilisé.

Perso je trouve que le clicker a de ça de fantastique qu'il est LUDIQUE. Quand mes chiens me voient prendre le clicker, on peut être n'importe où, ils ont un "OUAIS!" qui illumine le regard. Ils savent que le clicker, ça veut dire que tu gagnes à tous les coups. C'est génial pour les chiens réactifs (par peur par exemple) car ils savent qu'ils sont dans un "cadre" connu et rassurant.

Eliko a écrit:

Vanessa
ce que je voulais relever, c'est qu'on parle depuis 3 pages de l'approche de AE et donc de la façon de faire dans des situations particulières (assez propre à cette approche d'ailleurs)
sur un post qui est une "critique du CT"
et donc, si on veut comparer, il faut que ce soit comparable
et je ne suis pas sur que les situations mises en avant le soient

ok merci Je comprends mieux
Je crois en réalité que la différence entre les 2 c'est que l'un utilise un marqueur neutre avec un Renforçateur primaire et que l'autre utilise un marqueur vocal et un renforçateur secondaire ^^ si on s'en tient juste à la pratique.

Après quand on parle de clicker, en fonction d'une situation identique, il peut aussi y avoir des personnes ayant des approches différentes... donc pour comparer c'est d'autant plus compliqué je pense ^^ (ex: réactivité chien, celui renforce l'observation du chien et état émotionnel et celui qui renforce le look sur l'humain C'est le même outil, mais pourtant pas du tout la même pratique! Donc on en revient encore une fois à l'utilisation en fonction de la situation et pas à l'outil en lui même )

Mais maintenant que j'y pense, je crois me souvenir (pas sur!!) que dans le livre d'Escafre (vu que c'est de lui qu'il était question), il y avait quelque chose sur la question de circuit court VS circuit long, et qui lui privilégiait le circuit long (contrairement du coup, au clicker training, meme si je n'ai pas souvenir qu'il en ai parlé)
Je vais tenter de retrouver l'info.

vanessa33 a écrit:

...

Mais maintenant que j'y pense, je crois me souvenir (pas sur!!) que dans le livre d'Escafre (vu que c'est de lui qu'il était question), il y avait quelque chose sur la question de circuit court VS circuit long, et qui lui privilégiait le circuit long (contrairement du coup, au clicker training, meme si je n'ai pas souvenir qu'il en ai parlé)
Je vais tenter de retrouver l'info.

Comme je disais plus haut,il me semble que Nantia en parlait ici
j'ai pas du tout relu, mais il me semble que c'est ce post :
https://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme

Eliko a écrit:

Comme je disais plus haut,il me semble que Nantia en parlait ici
j'ai pas du tout relu, mais il me semble que c'est ce post :
https://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme

apres pour moi le principe meme de la philosophie dédé était de ne plus avoir a rééduquer des chiens a la limite de l'eutha, comme il en a eu et (il y en a encore) parce que mal géré par les maitres (et certains éducateurs) et en gardant ca en tete on comprends mieux certaines composantes

vanessa33 a écrit:

Eliko a écrit:

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

Ah non! Absolument pas, bien au contraire! (enfin, ça dépend toujours de comment on travaille avec ^^ ), mais ça fait partie des choses que personnellement  j'ai beaucoup apprécié avec le clicker.. c'est la capacité à obtenir calme et concentration très rapidement!

C'est idem pour moi! Le clicker doit être stimulant pas excitant. S'il excite, c'est simple, je range le clicker (dont je me sers peu depuis plusieurs années déjà, tout au plus de temps en temps quand ça me toque et là, vu que ma vieille prend clairement de l'âge (13 ans bientôt), je me demande si je ne vais pas le ressortir pour du free-shaping notamment).

mitee a écrit:

apres pour moi le principe meme de la philosophie dédé était de ne plus avoir a rééduquer des chiens a la limite de l'eutha, comme il en a eu et (il y en a encore) parce que mal géré par les maitres (et certains éducateurs) et en gardant ca en tete on comprends mieux certaines composantes

Tu marques un point!

Iroise a écrit:

Ce qu'aide a faire le terrain, c'est débloquer la com du chien, la parfaire, ou carrément l'enseigner, selon le type de chien.
Et ca apprend aussi au maître à surveiller sa gestuelle et son attitude. Pas mal de choses découlent de cela dans la vie quotidienne.

Pour ma part, c'est surtout moi qui ai besoin d'être débloquée

Je suis sûre que dans certaines rencontres ou croisements, c'est moi qui foire. J'ai besoin d'être rassurée et corrigée. J'ai besoin de voir le potentiel communicationnel de mon chien avec des chiens inconnus pour reprendre confiance en lui et en moi et continuer à progresser.

vanessa33 a écrit:

par exemple, Durga qui était réactive à été mise en contact avec 2 chiens "médiateurs" comme nous on les appelle.
L'un 2  n'a pas hésité à faire des appels au jeu pour la détendre, il y a eu une petite partie de jeu entre les 2 (qu'on ne voit pas sur la vidéo).
mais c'est un comportement qu'il (le bringé) n'a presque jamais avec d'autres chiens.
Il a trouvé utile à ce moment là, pour la détendre, de le faire... une fois qu'elle a été plus à l'aise avec les 2. Les jeux ont cessé naturellement

https://www.youtube.com/watch?v=eCk44aZNpb4

Très intéressant ce que tu dis là parce que sur la vidéo, on pourrait croire que ce chien est joueur de nature et que c'est généralement par l'appel au jeu qu'il dédramatise les situations

vanessa33 a écrit:

Je me souviens de Jazz, brassant de l'air comme pas possible s'être fait littéralement courser par 5/6 chiens du groupe en même temps pour l'obliger à ce stopper net au moment de son arrivée dans le parc! ça a grogné, on voit les postures de tensions, Jazz (le chien couleur roux) n'a pas bien compris ce qui lui arrivait mais il a fini par très bien se maitriser ! dans un groupe d'une 10aine de chiens, l'excitation, ça ne pardonne pas! (il n'y a pas la course poursuite en vidéo, ils ont fait un montage ^^ mais moi je l'ai je peux vous dire qu'il en menait pas large ^^ )

Purée, ça cause fort!

Heureusement que Jazz garde la gueule entrouverte. Gueule fermée avec les mêmes postures, ce serait pas la même chose...

Pour moi on n'est pas dans la "critique" du clicker training...
Le clicker a pour but d'enseigner précisément au chien un comportement (ou de renforcer précisément un état d'esprit lié à un comportement); comme nous sommes des humains, je ne vois pas trop comment on pourrait utiliser le clicker pour autre chose que féliciter les (rares) comportements sociaux appropriés (signaux d'apaisement - "relaxed biofeedback" dont je parlais plus haut)
Nous ne sommes pas des chiens.
Nous ne pouvons pas féliciter de quelque façon que ce soit un bon comportement d'un chien envers un autre... à moins d'être nous-même des chiens! (ce que nous ne serons jamais)
Les seuls êtres compétents pour instruire un chien de la politesse canine, ce sont des chiens, comme les seuls compétents pour instruire un cheval des moeurs équines, ce sont des chevaux...
Vouloir utiliser un clicker pour enseigner un comportement social adéquat à un chien, c'est comme utiliser un râteau pour vider une baignoire... un choix d'outil complètement inadapté (toujours sous réserve qu'on aie un chien capable d'aller au contact des congénères sans les voir comme P+).
Dans le cas des interactions sociales, on est quand même dans de l'auto-renforçant, donc il "suffit" de laisser faire, et de punir (en -) les comportements inappropriés si un chien ne le fait pas. Il faut aussi penser à laisser souffler le chien (car pour un animal pas habitué, la vie sociale, c'est fatiguant!)

Citation :

apres pour moi le principe meme de la philosophie dédé était de ne plus avoir a rééduquer des chiens a la limite de l'eutha, comme il en a eu et (il y en a encore) parce que mal géré par les maitres (et certains éducateurs) et en gardant ca en tete on comprends mieux certaines composantes Smile

Je trouve ça louable, mais pourquoi ne pas instruire les gens plutôt que décourager toute activité stimulante?...

De retour de mon escapade, je prends le temps de revenir un peu en vrac, sur certains points que vous avez abordé.

-L Le collier coulissant :    Je conçois parfaitement que ça vous mette mal à l'aise !  Il faut savoir qu 'il a volontairement été choisi en cuir car la façon de l'utiliser est capitale : il ne faut jamais  laisser la longe tendue, on fonctionne par freinage bref ce qui a pour effet d'envoyer un message au chien: il sent le collier qui commence à serrer, mais comme le maitre redonne aussitôt de la souplesse à la longe, la rigidité du cuir fait que le collier se relâche aussitôt. Le but est donc de ne jamais laisser la longe tendue.

Ce couple collier cuir+ longe, bien utilisé, n'est donc pas traumatisant.  Mis dans de mauvaises mains, sur un chien très excitable, sans formation du maître peut par contre aboutir à des étranglements si la personne ne comprend pas qu'il faut freiner-relâcher dans la même seconde.

Il faut une vraie formation pour une bonne utilisation. Une personne qui débuterait seule, avant d'avoir compris la bonne utilisation, sur un chien qui a des problèmes de comportement, je déconseillerais ce type de collier, car la tendance naturelle du maître est de retenir au maximum son chien, résultat le pauvre chien s'étrangle !

- La longe   : la longe n'est pas une fin en soi, heureusement !  Le premier forum d' Escafre s'appelait CHIEN LIBRE, ce n'est pas pour rien ! La longe est un outil éducatif lors de la phase d'apprentissage (ou pour passer différentes étapes, régler un problème particulier) qui permet de guider son chien vers les bons comportements. Au fur et à mesure des progrès, notamment dans la socialisation et le rappel, les chiens sont lâchés et vivent leur vie comme les vôtres !
La longe ne conditionne pas, elle est une sorte de cordon ombilical qui relie le maitre à son chien et qui permet une communication non-verbale où chacun est à l'écoute de l'autre.

- Approche dogmatique et sectaire ?  Comme vous, à mes débuts, j'avais aussi un peu cette impression ...  
Ce qui fait que je prenais ce qui m'arrangeait, en négligeant ce qui me dérangeait (ou dont je ne voyais pas l'intérêt) ...  Il faut au moins un ou deux ans pour commencer à avoir une vue d'ensemble, comprendre la cohérence. Beaucoup de forumeurs résistent plus ou moins consciemment à mettre en pratique certains aspects mais tous nous disent quelques temps après avoir enfin compris.  L image de l'oignon revient souvent: on enlève une peau pour en découvrir une autre, à chaque fois on approfondit, on recommence ...

Et à la fin, c'est comme si toutes les pièces d'un puzzle se mettaient finalement en place pour révéler  l'oeuvre ... Alors on se dit: je commence seulement à comprendre ! Reste à apprendre encore et encore car chaque jour, on apprend, chaque nouveau binôme nous confronte à des défis différents et nos propres chiens se révèlent un peu plus à nous parce que nous sommes de plus en plus compétents dans notre communication avec eux et qu'on maitrise de mieux en mieux les codes canins.



Il faut aussi avoir la modestie de reconnaître qu'une part de leur fonctionnement nous échappera toujours, qu'on ne pourra jamais tout comprendre. Mais avoir la joie de découvrir, de partager, de permettre à d'autres de mieux comprendre leur chien, de les voir évoluer ensemble et trouver l'harmonie, ça nous console quand même un peu !

La longe est utilisée ici aussi.

Avec Isis , j'avais essayé le collier coulissant , mais je confirme que sur un chien très excitable , hyper réactif , ce n'est pas bon . Je suis repassée vite au harnais + longe ... d'autant que si il y avait trop de mou sur la longe et que le mousqueton ballotait , cela la mettait très mal à l'aise et elle se retournait contre moi. Ce qui n'arrivait pas avec la laisse à enrouleur+ harnais... La longe lui pose toujours un peu un souci si pas limite tendue , mais cela va mieux . Donc le collier coulissant dans ces conditions seraient quasi un étrangleur...

Le cuir permet heureusement de limiter les dégâts mais avec un chien très puissant qui ne se contrôle pas du tout et un maître mal à l'aise ou inexpérimenté, oui ce n'est pas vraiment conseillé !
Par contre, avec quelqu'un qui maitrise bien la longe, aucun chien, même très excitable, ne sera jamais étranglé et le collier permet alors bien plus de subtilité que le harnais.

Si le mousqueton ballotait par contre, je pense que c'était une question de taille de collier ...

Personnellement, quelle que soit la "façon" dont l'utilisation est conseillée, un collier étrangleur est un étrangleur, avec le risque permanent d'étrangler le chien. Le design est fait pour.
Alors mettre une longe (5? 10m?) dessus...
D'ailleurs le "message" passe "mieux" au collier pour quelle raison?... Parce que... Parce que... Parce que c'est désagréable! (P+, punition positive) Sinon pourquoi le "message" ne passerait-il pas aussi bien au harnais?

Après en situation réelle on n'a pas toujours 10m entre nous et les choses qui nous gênent, donc pas forcément l'espace pour gérer une "chorégraphie" avec chien en longe détendue attachée au collier étrangleur "en toute délicatesse" (oui, ça me gêne énormément)

Ici pour provoquer des progrès sur la réactivité j'en suis à me demander comment je peux minimiser mon impact négatif (physique) sur mes chiens... donc j'ai rajouté des amortisseurs au "Q"' de chaque harnais, de façon à avoir un contact extrêmement souple avec la longe (en cas de réactivité, le chien se prenait un "coup" en bout de ligne, ça ne l'améliorait pas)
J'imagine l'art et la technique qu'il faut pour arriver à freiner un gros chien (ici 40, 46kg) mais personnellement, j'avoue qu'IRL c'est un peu irréaliste pour moi (et je vais passer pro pourtant) J'imagine même pas mes futurs clients passer leurs balades à l'affut pour ne pas blesser le chien... (mais c'est encore autre chose, même si ça conditionne ma pratique, forcément)

L'approche me gêne toujours car aucune explication scientifique, que des répétitions d'une chose.
TOUT conditionne, Minosh... car "conditionner", ça veut juste dire "enseigner"/"apprendre".
Ton chien est conditionné à "tu laisses?... c'est bien tu laisses!" tout comme les miens sont conditionnés à "tu laisses!... c'est bieeeeeen!" ou autre ordre/"cue" qu'on a pu y mettre. Sauf que je sais pertinemment que je conditionne (et j'essaie de le faire bien) alors qu'en Escaffre visiblement les gens refusent de voir que tout est conditionnement...
Ton chien a appris (pour dire ça autrement) qu'il lui était possible de retarder son retour au rappel quand vous rentrez car il SAIT que vous rentrez et que c'est la fin du fun. Quand on sait POURQUOI l'animal agit, on peut changer les choses (je n'appelle pas ça le tromper, perso, puisque je donne réellement) et lui donner une chose CHOUETTE quand il revient = revenir même pour rentrer, c'est BIEN.
Pour moi la vie avec des chiens, c'est pas juste "les laisser être des chiens"... car des chiens ce sont des animaux domestiques +++. Pour moi vivre avec des chiens c'est leur enseigner notre mode de vie, respecter au mieux le leur, et faire des choses ensemble (entre nos 2 mondes)... Ca dépend de chaque famille et de chaque chien, mais au final, ce n'est pas juste "leur monde" séparé du nôtre.

Sur ce je vais balader, je suis à la bourre pour rejoindre Loumie.