Enlever toutes les dents d'un chien agressif

Nb de messages : 2889 Age : 37 Localisation : Savoie (73)

une connaissance est en galère avec son chien "mordeur".
La véto lui propose 3 options, le placement (risqué et quasi impossible vu le chien), l'eutha ou enlever toutes les dents.
C'est sur ce dernier point que je recherche des renseignements. Je n'ai jamais entendu parler de ce procédé.
(pour moi ça ne règle pas le pb Neutral

mais la situation est super compliquée)
Je ne recherche pas d'idée ni de solution comportementale mais juste des infos sur cette pratique (que je trouve un peu dingue pour le coup).
merci d'avance

bof
jamais entendu parler !

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Nb de messages : 3179 Age : 34 Localisation : Angers

J'ai lu justement sur le livre de Joel Dehasse (mon chien est agressif) une technique de ce genre. Enfin pas enlever les dents complètement mais un gros rabotage des dents. J'essaye de te retrouver -ce qu'il dit là-dessus.

C'est vrai que ça parait un peu farfelu mais entre ça ou l'eutha, ça vaut peut-être le coup. Mais bon, c'est vrai que ça ne remplace pas le fond du problème (pourquoi pas la muselière plutôt que les dents ?)

Ça me fait penser à ça: https://educationcanine.forumactif.com/t14875-un-dentier-anti-morsures

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Nb de messages : 2889 Age : 37 Localisation : Savoie (73)

Pour une fois qu'un véto ne cherche pas à conseiller sur le comportement ni l'éducation... mais je trouve ça très choquant...
pour moi quand on disait "faut enlever les dents" c'était toujours une boutade et bien non non ça ce fait (apparement)

merci Thomas O malley! je veux bien si tu as le temps Very Happy

j'ai conseillé la muselière également, le truc c'est qu'elle ne pense pas que le chien changera (...) , donc ce ne serait pas transitoire et du coup pas "vivable" ni pratique.

Je lui ai conseillé de voir avec l'AVA, je ne connais pas leur condition mais ce serait l'idéal de le placer là bas je pense.

power j'y ai pensé tout de suite aussi Wink

je connais pas le chien, mais pour avoir vécu par le passé dans une zone "rage" dans laquelle les chiens devaient porter en permanence une muselière hors de leur maison, mon chien n'a jamais mal vécu cette période ni le fait d'avoir une muselière. c'étais comme porter un harnais ni plus ni moins.

je vois pas en quoi ça ne serait pas vivable ?

si on essaie de "penser chien" je sais pas ce qui est pire, perdre toutes ses dents ou mourir ?
c'est une solution que je ne peux même pas envisager ... Evil or Very Mad

Je me demande tout de même si c'est une pratique autorisée dans le cadre d'un problème de comportement... car oui, c'est choquant...

Je suis désolée que sa proprio ne veuille rien tenter d'autre.

J'ai trouvé des choses mais plutôt sur le limage de dents (c'est déjà assez honteux comme ça). Et deux articles sur l’extraction dentaire pour cause d'agressivité (articles contre cette pratique).

C'est affligeant en tous cas...

http://forum.momes.net/momes/animaux/dentition-chiens-chasse-sujet_7273_1.htm

http://les-zanicos.forumgratuit.org/t155-limage-de-la-dentition-des-chiens-de-chasse

http://veterinarymedicine.dvm360.com/just-ask-expert-tooth-extraction-acceptable-treatment-aggression

https://pethelpful.com/dogs/Aggressive-Dog-Teeth-Removal

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Nb de messages : 3712 Age : 34 Localisation : Cantal

Et en dehors de ne plus avoir de dents, j'imagine les douleurs post-opératoire...

Sans compter que ça ne règle en rien les dangers si chien agressif. La mâchoire est toujours assez puissante pour broyer !

Question sûrement idiote mais comment mange-t-il après ça ? ça doit être un gros bouleversement du système digestif en plus de l'aspect chirurgical !

On avait eu cette demande de la part d'un client dont les 2 chienne se battaient sans cesse causant de grosses blessures. On était prêt à enlever juste les canines mais je me suis souvenue du dentier anti morsure et le client avait l'air intéressé !

Du coup ça a évité l'intervention..

Pour manger je pense qu'il se débrouille très bien avec de l'humide. Ca arrive pour raison médical qu'on enlevé toutes les dents des chats (calicivirus) et ça ne pose pas de pb niveau alimentation !

Nb de messages : 3179 Age : 34 Localisation : Angers

Donc je me pemets de citer un extrait du livre de Joel DEHASSE (mon chien est agressif)

"Les techniques mecaniques"

Ce sont les trucs et astuces qui permettent de reduire l'agressivite, avec ou sans vertus therapeutiques. Elles ont des vertus therapeutiques lorsqu'elles donnent a l'animal, ou au systeme, plus de capacite d'adaptation. Si un proprietaire est rassure par le port de la museliere chez son chien agressif, tout son langage corporel sera modifie en consequence de son apaisement; il sera plus sur de lui, plus assertif. A ce moment la, la technique mecanique facilite une therapie cognitive.

[....]

La museliere (de type panier) est interessante non seulement pour reduire la dangerosite du chien mais aussi pour forcer le chien, en partie desarme, d'adopter (et donc d'apprendre) de nouveaux modes de communication. Un chien agressif avec ses congeneres peut de cette facon apprendre a utiliser les postures d'apaisement, de soumission ou de jeu avec d'autres chiens (selectionnes au prealable).

Des techniques chirurgicales comme le desarmement du chien par ablation ou nivellement des crocs (avec traitement de canal dentaire), etc. font partie de l'arsenal des techniques de limitation mecanique de la dangerosite.

EXEMPLE [...] La proprietaire a fait procede au desarmement du chien chez un veterinaire orthodontiste; ensuite elle a egalement realise une desensibilisation du chien aux enfants. L'entente a ete quasi-parfaite, aucun incident n'a eu lieu. Et le chien s'est porte comme un charme, le desarmement n'ayant nullement altere son bien-etre.

Ces techniques sont a envisager lorsque la survie de l'animal dans un ecosysteme est remise en question.

Je ne sais pas si ca fait avancer les choses. Tout comme je ne sais pas si J.Dehasse est toujours de cet avis a ce sujet (puisque de maniere generale, ses idees semblent avoir evoluees depuis la publication de ce livre).

L'AVA, ce n'est pas justement le refuge cree par Joel Dehasse ? ca vaudrait peut-etre le coup de les contacter, leur expliquer la situation et les solutions envisagees (desarmement, replacement...). Ils seraient peut-etre de bons conseils ?

Invité

Thomas Omalley a écrit:: L'AVA, ce n'est pas justement le refuge cree par Joel Dehasse ? ca vaudrait peut-etre le coup de les contacter, leur expliquer la situation et les solutions envisagees (desarmement, replacement...). Ils seraient peut-etre de bons conseils ?

C'est Thierry Bedossa qui est président de cette association Wink

Nb de messages : 3179 Age : 34 Localisation : Angers

Excuserz-moi pour la bourde. Moccking, tu as raison. Je me suis emmelee les pinceaux Smile

Nb de messages : 2889 Age : 37 Localisation : Savoie (73)

Merci power et Thomas omalley pour la doc thumright

La véto lui a dit qu'en 15 jours c'était cicatrisé et qu'il pourrait manger de nouveau normalement.

Merci Noémie pour le retour.

Pour la muselière et le dentier c'est que ça se passe mal dans la maison (5 chiens au total, 3 enfants, chat etc)... les animaux sont déjà séparés mais il a cassé des portes. Quand elle part et le soir il est en cage. Elle ne pense plus pouvoir lui faire confiance et ne recherche pas d'aide comportementale. "Il est comme ça."

Elle a cherché à le placer plus jeune.
Je pense que l'environnement est inadéquate et la personne dépassée...

je vous tiendrai au courant de la suite

je crois qu'a ce stade, moi je serais plus pour l'euthanasie.

parce que si il est "comme ca" c'est que la dame ne veut (ou ne peut) plus s'impliquer. alors ok on gomme le coté : faire des trous. mais est ce que ca va changer le fond ? la cause de ces agressions ? est ce que ce chien ne va pas trouver a agir/agresser autrement ?

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Invité

Yep, ce serait aussi mon avis.
Mais du coup merci pour le post car je ne savais pas qu'on avait possibilité de faire ce type d'intervention sur les dents à titre "comportemental".

Nb de messages : 3179 Age : 34 Localisation : Angers

C'est vrai que sans essayer du tout de travailler les causes de cette agressivite, est ce que ca vaut vraiment le coup ?

Certes, ca reduit fortement les accidents potentiels mais meme sans dents, un chien de gros gabarit doit pouvoir faire mal quand meme non ?

Le replacement serait tet une bonne solution (AVA ou autres)

Oui

l'AVA aussi serait une bonne idée, mais ça a un coût... voudrons, pourrons t-ils payer ?

après on manque de données pour juger correctement hein, c'est sur les impressions qui ressortent de la description de la situation !

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Nb de messages : 2679 Age : 37 Localisation : Lauragais

Je trouve ça assez fou cette histoire de retirer les dents sans envisager de faire un quelconque travail par la suite... Cela ne changera rien au mal être du chien, à la tension générale (si ce n'est moins de peur des trous). Un replacement serait bien mieux à mon avis pour tout le monde.

Nb de messages : 3179 Age : 34 Localisation : Angers

Clairement non ce n'est pas sur. Mais ca vaut peut-etre le coup de demander. Je ne sais pas combien ca peut valoir.

je les ai eu au telephone quand je cherchais une pension pour Leeroy, clairement c'est pas donne. Mais la c'est un autre contexte qu'une pension classique donc peut-etre que les prix sont beaucoup plus abordables ?

Je ne sais pas combien ca vaut l'ablation des dents mais ca + le chien au quotidien, ca represente des frais aussi.

Enfin, je ne sais pas.

Je trouve ça horrible l'ablation des dents chez le chien mordeur ! Ça serait comme enlever les griffes du chat qui habime les canapés ou alors le coupage d'une main chez l'humain voleur ...
Après je n'ai pas d'idée pour l'empêcher de mordre .... Peut être la muselière, quand même , il n'y a pas atteinte à l'intégrité physique de l'animal ...

Je sors d'une intervention de 3h30 sur une extraction de carnassière sur un chien (suite à un abcès). J'imagine même pas le travail pour toutes les dents sur une machoire saine..

Pour moi, sans travail comportemental à côté, ça va continuer d'être ingérable, avec ou sans dent...

Noemie- tu confirmes que cette pratique à des fins comportementales est autorisée? Ca me choque qu'un véto propose cela.

Qu'on en vienne à cette éventualité après un travail pendant des années sans résultats ce serait une chose mais là...

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Nb de messages : 3179 Age : 34 Localisation : Angers

C'est vrai que ca reste tres particulier. Comme tu dis Noemie, ca doit lourd comme operation oO J'ai du mal a savoir quoi penser : un replacement serait le mieux mais on imagine bien a quel point ca doit etre complique de replacer un chien agressif.
Reste l'euthanasie ? Ou cette operation des dents ? Dur, dur.

Nb de messages : 2889 Age : 37 Localisation : Savoie (73)

je l'ai lu dans plusieurs études sur le chien agressif, c'est bel et bien proposé... c'est appelé "désarmement du chien"
Enlever toutes les dents d'un chien agressif Dt10

Enlever toutes les dents d'un chien agressif Dt10

http://joeldehasse.com/books/chienagressif7.html (de 2002)

et pour cath, enlever les griffes des chats existent déjà (au moins en amérique) Sad

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