°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°°


 
AccueilDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Impression d'avoir pris un mauvais départ.
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar mitee Aujourd'hui à 10:59

» Chiensadonner.com
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar Maguy Ven 22 Nov 2024 - 18:26

» Petit epagneul de munster Petit munsterlander Kleiner münsterländer vorstehhund
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar Derby Mer 20 Nov 2024 - 19:12

» Masterclass Occuper son chien au quotidien en intérieur 2 decembre
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar Derby Mar 19 Nov 2024 - 16:17

» Podcast : Au'tour du Chien le RDV canin - par Véronique Valy
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar Derby Mar 19 Nov 2024 - 16:16

» Camions/voitures aménagé(e)s: voyager avec nos chiens
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar PowerUser Sam 16 Nov 2024 - 19:02

» Mes 2 Ebooks GRARUITS
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar Derby Jeu 14 Nov 2024 - 20:09

» Animaux handicapés
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar PowerUser Jeu 7 Nov 2024 - 15:35

» Boutique association In dog we trust
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Emptypar PowerUser Mar 5 Nov 2024 - 10:41

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène


L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!

Le Deal du moment : -40%
(CDAV) Machine à pâtes Philips 7000 ...
Voir le deal
148.88 €

 

 Chienne brute/brutale/brusque/turbulente

Aller en bas 
+5
anouschka21
mitee
PowerUser
julien
Apasdeloup
9 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité
avatar



réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyVen 6 Nov 2015 - 21:38

Bonjour,

J'ai quelque souci avec Iwen ma BA de 2ans.
Elle est très affective et sociable mais elle terrorise tout le monde, chien comme humain.
Quand elle est en laisse si on croise un autre chien elle tire et aboie (ce qu'elle ne faisait pas étant plus jeune).
Si on croise un humain qui a quelque chose de particulier (démarche bizarre, bruit inhabituel etc) pareil elle tire, aboie, se qui forcément fait peur au gens.
Quand on a du monde a la maison elle est intenable, elle saute dans tout les sens, essaie de sauter sur les gents ... etc
Elle est aussi très brusque avec Loki notre staffie de 4mois, ils s'entendent a merveille mais dans le jeu elle est très brute, je retrouve souvent bébé chien caché dans un buisson a attendre que la furie se calme ^^

C'est vraiment handicapant parce que en balade on ne peut jamais la lâcher même si il n'y a personne on ne sait jamais, a la maison les invité on peur d'elle.

On a déjà vue un éduc mais rien de très concluant :/
Est ce qu'on aurait raté un truc ?
Auriez vous des conseil ?
Revenir en haut Aller en bas
Apasdeloup
Compte inactif
Compte inactif
Apasdeloup


Féminin
Nb de messages : 1739
Age : 34
Localisation : Ain - St Didier de formans
Emploi : Educatrice canin/ Créatrice d'accessoires

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyVen 6 Nov 2015 - 21:54

Hello,

Vous avez été voir quel éduc du coup ?
Qu'est ce qui a été mis en place ?
Revenir en haut Aller en bas
http://apasdeloups.ek.la/
julien
Compte inactif
Compte inactif
julien


Nb de messages : 353
Localisation : Moisdon la Rivière (44)

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: reactif calme invités bouscule   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyVen 6 Nov 2015 - 21:55

Un gros travail sur le calme, la relaxation, la gestion de la frustration et surtout les autocontrôles. Utilise la fonction Recherche sur le forum il y a tout plein de sujets ouverts sur ces thèmes
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyVen 6 Nov 2015 - 22:09

Quand je dit qu'on a vu un éduc c'est qu'on l'a rencontré, les méthodes qu'il utilisait m'ont vraiment effrayé ...
Du coup on est partit en courant.

Je vais regardé sa julien.
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser


Féminin
Nb de messages : 45875
Age : 48
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyVen 6 Nov 2015 - 22:10

julien a écrit:
Utilise la fonction Recherche sur le forum il y a tout plein de sujets ouverts sur ces thèmes

thumleft

Regardes aussi ce post: https://educationcanine.forumactif.com/t9451-chien-brutal-brusque-turbulent-qui-harcele-un-autre-chien


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Bt_sig10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Apasdeloup
Compte inactif
Compte inactif
Apasdeloup


Féminin
Nb de messages : 1739
Age : 34
Localisation : Ain - St Didier de formans
Emploi : Educatrice canin/ Créatrice d'accessoires

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 7:45

Tu avais appelé la jeune éduc vers chez toi ?
Revenir en haut Aller en bas
http://apasdeloups.ek.la/
mitee
 
 
mitee


Féminin
Nb de messages : 36149
Age : 44
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 8:53

moi j'aurais dit qu'elle est réactive !

et là tu as un nombre impressionnant de post qui abordent le sujet ! bonne lecture !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
anouschka21
 
 
anouschka21


Féminin
Nb de messages : 3666
Localisation : Dijon

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 11:44

Tout pareil que Mitee
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 14:47

Réactive n'est pas tout a fait le mot que j'aurais choisit.
Elle me fait vraiment pensé a un enfants qui cherche a se faire des amis mais qui ne contrôle pas du tout sa force ^^ 4

Apasdeloup a écrit:
Tu avais appelé la jeune éduc vers chez toi ?

Je m'étais renseigné a l'époque et jusqu'à se que tu m'en reparle j'avais totalement oublié Embarassed


Dernière édition par Epeire le Sam 7 Nov 2015 - 18:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
nono30
 
 
nono30


Féminin
Nb de messages : 2161
Age : 50
Localisation : France Languedoc

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 18:10

Ca me fait penser à Hermes, non ? Un jeune berger allemand qui etait (est ?) sur ce forum.
Un jeune ado qui n'a pas eu d'adulte pour le remettre en place et lui enseigner les codes de politesse canine...
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee


Féminin
Nb de messages : 36149
Age : 44
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 18:16

réactif par frustration mais réactivité quand meme !

^^ ne serai ce parce que ca fait fuir les chiens ou les humains en face.

et des posts sur la frustration , y en a aussi ^^ (penser au mot calme aussi pour la recherche)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Invité
Invité
avatar



réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 19:34

j'ai du mal a trouvé des mot clef pour les recherche, calme j'ai essayé mais pas trouvé grand chose :/
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee


Féminin
Nb de messages : 36149
Age : 44
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 19:55


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Invité
Invité
avatar



réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 20:51

Bizarre il y a dut avoir un bug quand j'ai tapé le mot
Revenir en haut Aller en bas
nono30
 
 
nono30


Féminin
Nb de messages : 2161
Age : 50
Localisation : France Languedoc

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 20:55

C'est qu'il faut faire recherche avancé ou alors recherche google ça marche mieux chez moi...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptySam 7 Nov 2015 - 21:23

Ba j'ai eu des réponse mais il n'y avait que deux post qui n'avait pas grand chose a voir avec ma recherche ^^ mais néanmoins très intéressant puisque je les ait quand même lut ^^
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser


Féminin
Nb de messages : 45875
Age : 48
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyMar 23 Fév 2016 - 21:27

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Iaabc-dogpark-Is-Your-Dog-Pushy

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Iaabc-dogpark-Is-Your-Dog-Pushy-2

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Bt_sig10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser


Féminin
Nb de messages : 45875
Age : 48
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyMer 9 Mar 2016 - 16:34

Des éléments d'information dans ces coms...

fantasio a écrit:
J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?

Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Comment voit on qu'il y a de l’excitation?

A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:
Pourquoi insister sur le calme ? ;-)

Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).

Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.

En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :

- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.

En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)

Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.

Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).

Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).

Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra Wink

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:
Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter Wink

fantasio a écrit:
Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:
Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:
En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:
Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien Wink (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?


Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui Wink

fantasio a écrit:
Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Bt_sig10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
petit_rhino
 
 
petit_rhino


Nb de messages : 513
Localisation : Vancouver, Canada

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyMer 12 Avr 2017 - 15:37

Je pense que ce post convient à peu près. Voici ma situation:

Actuellement je vis en colocation et Bucky est le seul chien. J'ai visité une maison hier pour une colocation avec une chienne qui a un style de jeu totalement différent par rapport à Bucky. Elle est un peu brusque. C'est quelque chose sur lequel on est prêt à travailler, mais je me demande si c'est une bonne idée de déménager là.

Bucky croisé terrier/chien courant, 4 ans, mâle castré:
Approche un peu rapide, mais plutôt calme avec les chiens.
Aime renifler +++
Aime les jeux de courses-poursuite 2 minutes
Aime la bagarre 'douce', genre on grogne et on se roule dans l'herbe ensemble

Jupiter (sachant que je ne l'ai vu qu'une fois) croisé pitbull/mastiff, 2 ans, même taille que Bucky mais plus de muscles, femelle:
Aime jouer à la bagarre en aboyant
Donne des coups de museau à Bucky pour l'inciter à jouer
Assez excité en général

Bucky était tendu pendant la rencontre dans le jardin, alternait mode statut pour bloquer Jupiter et mode je me fais la malle. Il l'a donné un bon coup de gueule une fois.
Le tout a duré 2 minutes.


Je vais discuter à nouveau avec l'humaine de Jupiter avant de décider, mais voici le plan:
- Aucune séance de jeu entre les deux jusqu'à nouvel ordre, donc jamais dans le jardin ensemble
- Des balades en laisse/longe à distance en se rapprochant (bon elle est en collier plat ou collier à pics, donc c'est pas le mieux là)
- Travailler le calme avec Jupiter
- Augmenter progressivement les temps ensemble à l'intérieur
- Jamais seuls ensemble

On aurait 1 mois et demi pour travailler avant que j'emménage avec eux.

Vous avez d'autres suggestions? Est-ce que vous pensez que c'est vraiment une mauvaise idée?

Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee


Féminin
Nb de messages : 36149
Age : 44
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyMer 12 Avr 2017 - 16:49

balader ensemble ca fait toujours du bien, travailler le calme et les "auto controles" me semble indispensable pour tous ^^

jamais seuls ensembles Neutral ils le seront un jour ou l'autre, autant commencer avant de devoir vivre avec si ca se fait, non ? mais je peux comprendre que tu ne veuilles pas tenter de but en blanc.

les séances de jeu, Neutral tout dépend de comment ils gèrent tous les 2. interdire complètement ? est ce que ca ne va pas créer des frustration ou une mauvaise com' ? là aussi je suis pour tester progressivement. quittes a laisser des laisses ou avoir une barrière (ou une chaise) prête pour les séparer si besoin.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
MiMi&Pya
 
 
MiMi&Pya


Féminin
Nb de messages : 2438
Age : 36
Localisation : Rennes

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyMer 12 Avr 2017 - 18:24

Qu'est ce qui t'inquiète?

ça m'a pas l'air trop négatif dans ce que tu racontes, mais il y a sûrement quelque chose qui te tracasses  Embarassed

Comment a-t-elle réagit quand Bucky a poussé son "coup de gueule"?

2 chiens avec des caractères différents peuvent cohabiter sans soucis.
Pya est un peu comme Bucky, pas joueuse, exploratrice/chasseuse, calme... on a eu des chiens en FA excités, très joueurs... tant que les 2 chiens ont la possibilité de discuter ça ne posait pas de soucis.
Par contre, toujours faire attention aux sources de conflits: gamelles, lieux de couchage... tout ce qui peut pousser à la garde de ressources Wink

Prendre le temps de faire des balades ensemble est une bonne idée. Après, pour la longe, si elle a un torcatus, j'aurai peur des mauvaises associations.

Pour les jeux, je crois que j'interdirai pas tout, je ne laisserai pas les jeux "partir en vrille" mais si les 2 chiens communiquent ils se gèreront tout seuls Wink
Revenir en haut Aller en bas
petit_rhino
 
 
petit_rhino


Nb de messages : 513
Localisation : Vancouver, Canada

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyJeu 13 Avr 2017 - 16:38

MiMi&Pya a écrit:
Qu'est ce qui t'inquiète?

Ce serait plus facile de demander, qu'est-ce qui m'inquiète pas? Si s'inquiéter était une profession lucrative, je pourrais m'acheter une maison cash. Wink

La rencontre était vraiment tendue et Jupiter n'a pas lâcher la grappe à Bucky. Elle faisait une pause de 3 secondes quand il se figait mais après c'était rebelotte aboiement et coup de museau dans le flanc. La façon dont Bucky s'enfuyait devenait de plus en plus frénétique.
Quand il a poussé un coup de gueule, elle n'a pas riposté, juste fait une pause de 5 secondes au lieu de 3.

Après l'autre côté qui me soule, c'est que c'est une location de chambre dans la maison plus qu'une maison partagé. Aucun jeu, truc à mastiquer pour les chiens dans les parties communes. Pas le droit de laisser le chien 5 minutes seul à moins qu'il soit dans ma chambre donc en gros on va passer notre temps dans la chambre avec quelques excursions dans le reste de la maison. C'est pas grave en soit par rapport au 2 chiens, mais c'est juste que ça va être difficile de se sentir chez soi...
Revenir en haut Aller en bas
Pomme
 
 
Pomme


Autre / Ne pas divulguer
Nb de messages : 2679
Age : 37
Localisation : Lauragais

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyJeu 13 Avr 2017 - 17:17

Ma'ii est (était ?) une chienne très excitée/excitable, et peut (pouvait ?) se montrer très lourde avec ses congénères.

Quand l'ai commencé à faire famille d'accueil, elle était toujours très chiante le premier jour, voir les deux ou trois premiers jours (cela dépend beaucoup du caractère du chien en face je crois, s'il est du genre excité les deux s'auto-alimente et ça dure plus), mais très vite les choses se tassaient. Puis la cohabitation devient plutôt cool, avec parfois des moments de jeu ou de recherche de jeu, mais ce n'est pas continue, loin de là.

Si l'excitation est trop haute, si un chien semble souffrir de la situation, j'interviens et sépare le temps que la pression redescende. Faire des balades ensemble est aussi une très bonne façon de permettre aux deux chiens de trouver leurs marques l'un par rapport à l'autre. Effectivement, travailler le calme pour Jupiter si c'est chez elle un problème ne peut que lui être bénéfique, que ce soit pour la cohabitation avec Bucky ou juste pour elle-même (et son proprio).

Après, je comprends que ce type de "colocation" qui n'en est pas vraiment une ne t'emballe pas, mais ça c'est un autre problème Wink
Revenir en haut Aller en bas
petit_rhino
 
 
petit_rhino


Nb de messages : 513
Localisation : Vancouver, Canada

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyJeu 13 Avr 2017 - 17:59

Oui tout à fait, c'est un autre problème. Smile

Merci pour les retours. Déjà ça me rassure côté chien. Je vais parler à nouveau avec la proprio de Jupiter. Après, si jamais ça se passe vraiment mal il y a toujours la possibilité du retour en France pour Bucky donc il ne serait pas coincé un an dans une situation pas possible (bail d'un an difficile à résilier ici).
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser


Féminin
Nb de messages : 45875
Age : 48
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente EmptyVen 29 Juin 2018 - 11:49


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Bt_sig10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Contenu sponsorisé





réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty
MessageSujet: Re: Chienne brute/brutale/brusque/turbulente   réactif - Chienne brute/brutale/brusque/turbulente Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Chienne brute/brutale/brusque/turbulente
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Agressivité soudaine: déclencheurs/causes?
» Thyroïde et peur chez le chien, y a t'il un lien ?
» L'influence humaine sur les amitiés et inimitiés canines

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: