Marche en laisse sans tirer/tracter

tu peux tout à fairt avoir 2 commandements
je l'avais il y a 20 ans de cela avec mon tervuren
j'avais un commandement pour qu'il tire sur la laisse
et j'avais un commandement pour qu'il soit aux pieds avec ou sans laisse

le type d'arnachement peut influencer également le chien !

le harnais pour la traction

le collier pour une marche sans tirer.

le chien s'autoconditionne suivant le collier ! mais cela se travail.

Moi j'avais les 2 "allures" avec le même collier
devant et aux pieds

Dollie a fait quelques progrès récemment, elle tire moins sur sa laisse : j'ai employé la méthode "le chien tire, je m'arrête, voire je recule d'un pas, avec des changements de direction". Si je suis seule avec elle et qu'on est dans un lieu calme, ça va. Si il y a d'autres personnes avec moi (sortie en famille ou autre) et beaucoup de simulations extérieures, elle continue à tirer comme un boeuf.
Je pense que je ne m'y suis pas prise comme il fallait dès le départ.
Dollie sait maintenant faire quelques pas dans le jardin, collée contre ma jambe, s'arrête dès que je m'arrête, repart en même temps que moi mais en laisse à l'extérieur, c'est une horreur et je me dis que, même si l'exercice de marche au pied est agréable, j'aurais du favoriser une marche moins précise mais utilisable à l'extérieur.
Enfin, ce n'est peut être pas trop tard... La maîtrise de ces deux marches n'est pas forcément incompatible... je me pose beaucoup de questions... j'ai envie de reprendre une marche au pied simplement à ma hauteur mais pas collée à la jambe d'abord dans le jardin que je pourrais ensuite transposer en marche en laisse...

J'ai le même soucis avec mon chien, j'ai ouvert un post à ce sujet là, y à plein de réponses et de conseils tu peux aller voir :
https://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/la-marche-au-pied-j-aurai-besoin-de-conseils-t7966.htm

bon courage

Merci ! d'ailleurs je crois que j'avais même donné ma méthode sur ce post le problème est que ma chienne a 18 mois et que je dois lui apprendre à ne plus tirer, je n'ai pas su dès le départ lui apprendre cela et je m'en vois plus maintenant. En fait, je ne l'attachais que pour aller sur la route ou dans un lieu avec beaucoup d'animations je pense que j'ai eu tort : j'aurai du m'y prendre autrement c'est à dire lui apprendre à marcher sans tirer dans des endroits calmes pour commencer puis augmenter peu à peu la difficulté.

ça peut être une bonne solution peut être de recommencer à zéro, dans des endroits calmes.... pour Kyzer ça va mieux, la méthode du il tire j e m'arrête marche pas trop mal, il tire moins disons, sauf si il sent un truc mais bon... petit à petit j'espère avoir son attention sur moi.

c'est vrai que déjà que c'est dur d'éduquer un chiot ou jeune chien à pas tirer, alors à 18 mois.... :S

Avec la nourriture, en leurre, elle s'en fou quand elle est dehors lui aussi?

bon courage en tout cas.

Alors on a fait un essai hier soir : dans le jardin, avec ou sans laisse, no problem, elle marche à mon pied c'est à dire à ma hauteur, je ne recherche pas une marche d'obé chien collé à la jambe etc. juste qu'elle reste près de moi (je la récompense au bout de quelques pas, elle va jusqu'à une dizaine de pas sans problème)
Par contre, dès qu'on passe le portail, je perds tout : déjà elle me bouscule pour sortir avant moi, ensuite impossible de la faire marcher à mes côtés comme dans le jardin même en lui tendant un morceau de poulet ou de viande hachée, pourtant son pêché mignon sous le museau, elle fonce ventre à terre. Je suis repassée à la méthode "le chien tire, je m'arrête", là non plus c'était pas concluant

Mais quand tu parles de marche au pied à l'extérieur, c'est seulement à certains moments non?

Perso pour les balade, c'est marche en laisse cool : c'est leur balade, ils font ce qu'ils veulent (être devant, à côté, derrrière, s'arrêter flairer) du moment qu'ils n'y au aucune tension sur la laisse.
Et seulement une fois détendus je leur demande des petits passages au pied...

on a le même chien je crois, dans le jardin ou chez moi, pas de soucis, j'ai l'impression de faire de l'obé (bon j'exagère un peu mais bon... lol) et voilà dès que le portail s'ouvre ça devient plus dur. Bon je dois avouer que ça va beaucoup mieux, je commence à l'avoir à mes cotés pendant 3 ou 4 pas avant qu'il retire, et dès qu'il tire, avant de m'arrêter des fois un NON suffit à ce qu'il ralentisse, je sens un net progres. Encore hier, j'ai pu le promener sans qu'il ne tire de trop et en m'arrêtant moins que d'habitude. Mais bon, je garde patience... Bon par contre arrivé au club, si y à un ou deux chiens ça va, dès que tout le monde arrive c'est fini.... (une bonne vingtaine de chiens séparés en deux cours... )

Ce que l'on m'avait conseillé aussi, c'est dès que tu sors, tu lui met la laisse et tout, et passer le portail, si tu vois qu'elle tire, hop, tu la rerentre, tu range tout et tu fais semblant de passer à autre chose, comme ça la chienne va comprendre à force que son erreur c'est de tirer et du coup, si elle ve faire sa promenade ben faut pas qu'elle tire. ça devrait marcher, j'ai lu quelquepart que le chien apprend de ses propres erreurs...

Si j'ai bien compris c'est pas une marche au pieds d'obéissance qu'elle veut, c'est juste qu'elle ne tire pas comme un bourrin sur la laisse... lool

oui voila c'est ça !
Comme la méthode "chien tire, je m'arrête" ne semble pas porter ses fruits, je pensais qu'une autre méthode pourrait peut être être plus efficace : à l'arrêt, demander au chien assis, puis quand je marche qu'il marche à mes côtés mais si ma chienne est légèrement devant moi mais ne tire pas ça me va !

Je pense aussi que ma chienne est plus têtue que moi (pourtant je suis têtue je vous assure ): je vais essayer de lui demander d'attendre dès le passage du portail et ne pas continuer la balade si elle tire.

non non la methode je tire j'ai droit au poteau fonctionne !!!! ta chienne veut avancer ! en faisant le poteau (tant pis si en 1/2heures vous avez fait 3 m) tu la prive de sa meilleure récompense : découvrir le monde !


mais elle avait pris l'habitude de tirer des le portail franchit donc

Citation :

Ce que l'on m'avait conseillé aussi, c'est dès que tu sors, avant meme que tu sorte tu lui met la laisse et tout, et passer le portail, si tu vois qu'elle tire, hop, tu la rerentre, tu range tout et tu fais semblant de passer à autre chose, comme ça la chienne va comprendre à force que son erreur c'est de tirer et du coup, si elle veut faire sa promenade ben faut pas qu'elle tire. ça devrait marcher, j'ai lu quelquepart que le chien apprend de ses propres erreurs...

une fois qu'elle a un peu reduit son excitation tu retente et tu bloque ! quitte meme a marcher a reculons jusqu'a ca que la laisse n'est pas cool (légerement relachée) LE timming est important : tu dois repartir des que la tension relache. a force elle va comprendre.

la marche au pied (collé) doit etre accompagné d'un ordre ! pour etre differenciée de la balade tranquille ! lorsque tu aura un chien tranquille tu pourras t'amuser a faire 3 pas d'au pide par ci 3 pas par là



Pareil tu explique que dans le jardin tout va bien mais des que c'est ailleurs ou qu'il y a du mondre c'est la cata : normal, le chien a du mal a generaliser une action, il faut donc y aller progressivement (dans le calme d'abbord, puis avec un peu plus de disctractions, puis encore plus ... tant que ca réussi , sinon ce'st que tu es trop rapide ! et qu'il en faut un peu moins !) il faut aussi varier encore et encore les endroit ou tu pratique les exos. quitte a faire tres tres court dans un endroit nouveau.


petite question : ta laisse fait quelle longueur ?

Ok je vais essayer de reprendre tout ça et d'être plus ferme dès le passage du portail car pour passer le portail elle me bouscule et passe la première

Ma laisse fait environ 2 mètres.

Alors ce soir je me suis armée de toute ma patience avant de partir pour une petite balade Dollie sait s'assoir et rester calme le temps que je lui mette son
collier. Arrivées devant le portail je lui ai demandé de rester en pas
bouger. J'ai ouvert le portail et elle a foncé pour sortir donc je lui
ai refermé la porte au nez et je lui redemandé pas bouger. Là elle a
cru que finalement je partais sans elle et elle s'est mise dans l'angle
du jardin comme quand je pars sans elle et qu'elle ne doit pas sortir.
J'ai passé le portail et je l'ai appelée, elle est venue. J'ai choppé
sa laisse qui était attachée à son collier et nous avons marché en
laisse un petit bout de chemin : elle n'a presque pas cherché à tirer.
Je précise qu'elle marchait légèrement devant moi mais sans tirer donc c'est bon ça me va !
Quand elle commençait à tirer, un doucement pour la rappeler à l'ordre suffisait
Au
bout de quelques dizaines de mètres on était dans les champs et elle a
eu droit d'aller se défouler. Pour détacher la laisse, je lui demande
aussi de s'arrêter et pas bouger puis je lui donne l'ordre "va" !
Reste à voir ce que ça donne si je suis en groupe ou qu'il y a de l'animation, là ça risque d'être plus difficile. A suivre...

Super, les progrès !!!!

Je suis content aussi, hier aprem j'ai réparé mon vélo et celui de ma copine. u coup on a voulu aller en faire un tour, mais bon, ça m'embeter de laisser mon gros toutou à la maison. Je me suis dit, on va tenter sans laisse ... Et ben, niquel, j'ai réussi à garder le chien à gauche du vélo juste à coté de moi, quand j'accélérai un petit ALLER ! et il accéleré à mon niveau, un DOUCEMENT et il ralentissait, et dès que je m'arrêtais, un STOP ! et il s'arrêtait assis à coté de moi... J'étais super content. Bon deux ou trois fois il a été voir des chiens qui aboyait au grillage, mais bon, un simple rappel et le fait de me voir continuer sans lui ont suffit à le ramener au pied... Vraiment niquel...

Chris38 on est sur la bonne voie, on va bientôt avoir des chiens qui ne tire plus comme des fous .... looool


Bonne continuation

Super les progrès de Kyzer

Samedi, j'ai emmené mes enfants au stade et là, très dur la marche en laisse
Hier, une partie de notre balade était au bord d'une route très fréquentée : très dur aussi.
Seule avec moi, dans un endroit calme, ça va mieux, elle tire beaucoup moins.
Pour le passage du portail, je n'ai pas eu à lui expliquer 2 fois : elle a compris ! elle attend sagement mon ordre pour passer pareil pour descendre de voiture

c'est déjà un très bon début... nos chiens sont vite distrait, c'est pour ça qu'on a un peu de mal je pense... ça va venir !!! on va y arriver :-p lool

Voici une petite vidéo que j'ai pu faire hier : nous sommes sur une place et Dollie tire très peu, juste pour aller vers ma fille qui fait du vélo, vous verrez tout de même comment je procède quand elle tire, avis et conseils sont les bienvenus

https://www.youtube.com/watch?v=RZzChIsM5v4

Et le passage du portail (après le maitre ) :

https://www.youtube.com/watch?v=SzksvsuyL8o

Si tu permet je te critique !

Il n’y a eu aucune communication envers ton chien.
Il a tiré sur la laisse. Tu l’as suivi ;
Il n’est revenu près de toi uniquement en suivant le vélo puis est reparti devant toi.
Tu t’es arrêté, le chien s’est arrêté pour reprendre immédiatement la traction et tu l’as félicité.

Ton chien n’est qu’attaché qu’à un piquet ambulant qu’il suffit de tracter.

La technique du piquet est de s’arrêter immédiatement dès que le chien nous dépasse de 10 cm. la main qui tient la laisse s’appuie sur la hanche. La laisse se tend et le chien s’arrête.
Dès que le chien n’exerce plus de traction sur la laisse le maître redémarre. La communication qui est transmise est : tu tires on s’arrête. Tu ne tires pas on avance. C’est au chien de gérer son déplacement en fonction de la longueur de laisse laissée par son maître.

Pour ce qui est du portail, pourquoi doit il passer après toi ?
Quant il est derrière toi tu ne vois pas ce qui se passe !

Je permets bien entendu la critique, c'est pour obtenir des conseils que j'ai mis cette vidéo et non pas pour montrer un exemple de belle marche au pied très réussi, je sais bien que ce n'est pas le cas
Je vais essayer de m'améliorer en tenant compte de tes conseils.
Je rappelle que je recherche simplement une marche en laisse sans tirer, pas une marche au pied, donc elle peut être légèrement devant moi.
Pour le passage de porte, j'ai toujours entendu dire que le maitre devait passer avant le chien (question de hierarchie...)

oui moi aussi on m'avait dit ça pour la hiérarchie, pour des questions de dominance dominé, mais après avoir lu pas mal de truc à ce sujet là, j'ai bien compris qu'en réalité il n'y pas de dominance/dominé entre un humain et son chien, n'étant pas de la même espèce, le chien ne nous considère pas comme un semblable... enfin un truc dans le style, je pense que Robert nous éclairera un peu mieux sur ce sujet là...  L'importance dans la relation humain/chien, c'est le respect de l'un envers l'autre, tant qu'il y a du respect je pense que ça se passe bien ...

C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai failli me barrer du dernier cours au club canin avec un éducateur que je n'avais jamais eu, et qui a commencé par me dire de mettre un collier étrangleur à mon chien, ce à quoi j'ai bien immédiatement répondu... ensuite il nous a expliqué (pas à moi directement mais à un autre maitre) qu'il fallait que le chien se soumette, le dominant c'est le maitre et il faut obliger son chien à obéir....   enfin du grand n'importe quoi, il vaut mieux un chien qui nous propose les choses et qui les fasse de son plein grès plutot que de le "contraindre" à les faire... enfin voilà, il m''a gonflé, pour un club d'éducation positive, ce cours là n'avait rien à voir, et la prochaine fois que je vois qu'il fait le cours, on se barre avec mon gros...  


bon courage et bonne continuation pour la marche en laisse... je connais ça aussi ça va de mieux en mieux donc je garde espoir, je continue la technique du il tire je m'arrête .... ça porte ses fruits petits à petits

Tu as bien fait, il faut savoir dire non si on est pas d'accord avec les méthodes d'un club.

Pour le passage de porte, Dollie me bousculait, elle descendait de voiture comme une tarée sitôt le coffre ouvert, j'ai voulu lui faire passer ces mauvaises habitudes car là c'est bien une question de respect.
Maintenant ça va beaucoup mieux pour ces 2 choses. Pour la marche en laisse, si vous voulez mettre des vidéos sur ce post (que ce soit ceux en cours d'apprentissage ou ceux qui maitrisent cette technique) pas de problèmes.

ah ok. Moi c'est la véto, entre autre..., enfin l'ancienne qui m'avait dit c'est d'abord le maitre, le chien après, car c'est vous le dominant ... pfffff

La théorie selon laquelle le maitre doit se positionner comme chef de meute fait encore largement école.
Moi même je me suis beaucoup intérrogée sur les relations humain/chien et je suis septique quand aux études faites sur le comportement du loup en meute et les tentatives de juxtaposer les relations des loups entre eux et les relations entre humains et chiens...
J'ai fais un article sur mon blog sur l'avancement de ma réflexion à ce sujet :

http://chris.dollie.over-blog.com/article-le-leadership-45393072.html

Vos commentaires et avis m'intéressent.

Il y a aussi ce post qui est intéressant :

https://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/theorie-sur-la-dominance-t1835.htm

Sympa ton article. Perso, je ne pense pas que le chien tente de devenir "chef de meute", ou que l'on doit s'affirmer en tant que tel, je pense que l'on fait parti de deux espèces différentes, et que nous devons établir un respect mutuel avec le chien. On l'éduque un peu comme un gosse en fait, donc il ne doit pas nous obéir pour une question de relation dominant/dominé, mais plutot par respect pour celui qui l'éduque.

Enfin c'est mon point de vue, il est peut être faux, mais je vois ça un peu comme ça avec mon chien. Au début, par manque d'expérience, j'ai voulu m'affirmer en tant que dominant, et je sentais que le chien avait de la crainte, (pas peur des coups, car mise à part des petites tapes que je regrette, il n'a jamais été tabassé...). J'ai donc beaucoup lu et combler ce manque de connaissances.... et je trouve que cela va mieux...

Le plus important je pense dans la relation, est que le chien soit cadré, pas soumis, mais simplement cadré.

Ca rejoint ce que je pense : et c'est au leader d'instaurer ce cadre, ce qui sera rassurant pour le chien. La notion de respect réciproque est très imprtante je trouve.