Marche en laisse sans tirer/tracter

Pachouille a écrit:

Bonjour,
J'ai un probleme de marche en laisse avec mon Parson Russel de 4ans.
Il tire beaucoup et il est tres curieux, depuis tout petit il a ce probleme.
Certain site montre quil faut tirer violament sur la laisse en disans 'doucement' mais je ne suis pas trop pour le 'tirer' .
En promenade j'essais de le recompenser des qu'il tire plus avec des friandises , mais il ne les veux pas.

Pouvez vous me conseiller sur d'autre methodes pas violentes
Merci

C’est déjà un parson ! Un petit chien plus tourné vers l’aventure, la découverte !

Il a 4 ans ! Donc son comportement est bien ancré !

N’a pas fréquenté de club ! Certains diront que c’est mieux ! Mais quelle a été la socialisation de ce chien ? S’entend t il avec les autres chiens, avec les autres animaux ? Avec les gens ? Les enfants ?

La communication ne passe pas entre lui et son maître !

Quelle type d’éducation a été transmise par le maître ?

Je crois que dans un premier temps il faut décortiquer le tout avant de proposer quelque chose à mettre en pratique. Une application d’un type générale peut convenir pour des chiens aux comportements généralement obéissants.

Que faire ? Travailler la complicité et la confiance entre eux deux !

Aline a écrit:

Citation :

peut etre pourait il avoir une seconde chance !

si tu lis ces autres interventions tu comprendra pourquoi non il n'aura pas d'autre chance

j'ai regardé dans son profil mais il n'est plus possible de voir ses interventions !

euh,j'aimerai savoir concrètement comment se travaille la complicité?? Je joue avec mais c'est souvent elle qui décide au final, pour lui apprendre de nouveau truc, à part la bouffe ou le jouet=leurre, j'ai pas trouvé autre chose... je ne doute pas que ma chienne m'apprécie, mais de là à executer tout ce que je lui demande sans bouffe..... même si je ne donne pas systématiquement.raison pour laquelle je n'ai pas pris le clicker car pour moi, je pense pas que sans le clicker et donc recompense, le chien continu de travailler... bref, la complicité, c'est le temps qu'on partage ensemble, mais quoi fair en particulier??? on sort tous notre chien en ballade avec petits exercices de rappel, marche au pieds, certains rapportent, d'autre non, on leur donne leur gamelle, mets les mains dedans, on caresse on brosse, on chatouille...
ça pourrait donc signifier qu'on cherche la complicité et pourtant, le chien écoute pas forcément...
Alors, Robert, si vous pouviez me donner du concret, même si je ne crois pas aux methodes miracles, y'a bien certaines choses à faire pour avoir une belle relation avec son chien...
Après dans mon cas personnel, j'ai pris un chien facile à vivre et même si je n'ai pas les competences pour lui apprendre des tours, on peut dire que j'ai un chien bien elevé pour le moment... mais sommes nous complices??? je pourrai dire que non, puisqu'elle ne me rapporte pas ses jouets quand je lui lance... elle les rapporte quand ELLE veut jouer... pourtant... elle me regarde avec un air qui ne trompe pas... bref, dans l'idéal, chacun trouverait son chemin avec son chien mais heuresment qu'il existe certaines astuces pour amener nos compagnons à se faire comprendre, même si les bons educateur sont ceux qui arrivent à comprendre le chien... en attendant, grâce à la methode basique du gruyère, j'ai appris à mon chien à s'asseoire, coucher, debout, pas bouger, panier, tapis... bon, ça marche pas pour le reculer, on va tenter autre chose... mais si je n'utilise pas ça... il me reste quoi??? la complicité, oui mais comment??? bon, désolée pour le pavé mais je cherche vraiment à m'améliorer...

ps: je suis désolée pachouille de squatter ton sujet car du coup, ça ne t'aide pas...
j'espère que t'as trouvé depuis des pistes pour qu'il tire moins.

je réponds brièvement
pour moi une relation ça ne se travaille pas, ce n'est pas un exo
c'est un état d'esprit , une manière de vivre avec les autres
c'est de l'échaneg d'amour, de calins, de respect , d'échange ...etc .....comme dans un couple (personnes) on cherche ou on a de la complicité

perso j'utilise pas le leurre pour apprendre au chien a ne pas tirer en laisse
pour la marche au pied d'obé oui mais pas pour la marche en laisse de balade

on peut avoir une super relation avec son chien et un chien qui tire en maisse, c'est pas incompatible

tu fais quoi ? le poteaux ?

oui + changement de direction et clicke récompense, changement de vitesse ....

Pour repondre a Robert:
Je vis aussi avec un Labrador de 9ans , il s'entendent super bien. Apres ce qui est des autres chien , c'est un male donc il a tendance a ne pas s'entendre avec les autres males , && avec les femelles ca passe bien .
Pas de soucis particulier avec les humains.

Apres c'est mon chien, moi je pense avoir de la complicité avec lui, c'est sur il obeit pas comme si je l'avais fait dresser , d'ailleur j'y pense , jespere que a 4ans c'est pas trop tard !
Tout ce que vous dites sur la complicité n'est pas concret chaque chien est different && chaque maitre aussi donc c'est sur de juger.

Pachouille a écrit:

Apres c'est mon chien, moi je pense avoir de la complicité avec lui, c'est sur il obeit pas comme si je l'avais fait dresser , d'ailleur j'y pense , jespere que a 4ans c'est pas trop tard !
Tout ce que vous dites sur la complicité n'est pas concret chaque chien est different && chaque maitre aussi donc c'est sur de juger.

nefertitti a écrit:

Alors, Robert, si vous pouviez me donner du concret, même si je ne crois pas aux methodes miracles, y'a bien certaines choses à faire pour avoir une belle relation avec son chien......

Il est un fait évident qu’un chien n’est pas un autre et qu’un maître n’est pas un autre non plus !

Derby a écrit:

je réponds brièvement
pour moi une relation ça ne se travaille pas, ce n'est pas un exo
c'est un état d'esprit , une manière de vivre avec les autres

Plus que ce que nous dit Derby, je crois qu’il y a une philosophie à avoir avec les chiens.
Quand je fais une démonstration avec les chiens les gens qui viennent pour la première fois, ces chiens en question m’adoptent dans la minute qui suit. J’ai plus que certains maîtres avec leur propre chien. Pourquoi ? Parce que j’apporte beaucoup au chien sans compter. Je leurs donne que du plus dans un minimum de temps.
Parce que je communique positivement avec eux ! Pas une seule fois je suis négatif avec eux, pas une seule fois j’emploi la négation ! Donc je suis du pur bonheur pour eux, un plus plus qu’évident.

Avec mes chiens je n’emploi que vraiment très rarement la négation quand je m’adresse à eux. Un chien qui ne peut pas aller dans le divan, bien souvent les maîtres leur disent « non tu ne peux pas monter dans le divan ! » moi je dis « descends ! Oui c’est bien brave chien ! » Le résultat est identique mais je reste positif. Je communique avec mon chien. J’élabore un langage commun compréhensible par les deux parties.


Pour répondre à Pachouille, un chien qui obéit dans sa maison n’est pas forcément un chien obéissant mais qui voit son avantage unique, son maître. Ce qui est tout à fait différent en extérieur où là son avantage est autre chose que son maître et dès lors ne répond plus.

Il y a tellement de chose à dire qu’il faudrait ….
Mais remettez vous en question dans la communication avec votre chien, qui est au « service » de qui ? Qui a besoin de qui ? Qui devrait être au service de qui ? Qui devrait avoir besoin de qui ?

Un chien ne peut pas être colocataire des meubles avec son maître ! et encore moins être propriétaire des lieux.

Alors s’il devait avoir une méthode miracle je crois que c’est avoir une certaine philosophie.

oui, certain ont la philosophie mais pas beaucoup, et si personne ne montre la lumière, chacun reste dans le noir, non???

Bon, nous on part en ballade, au moins, ça, ça mets tout le monde d'accord, bonheur pour les deux parties.

Je ne suis pas d'accord avec Robert une relation ne peut pas s'établir en 5 minutes, alors Robert je ne doutes pas que tu esu n bon feeling avec les chiens que tu cotoyent en démosntrations et qu'ils sont contents à ton contact parce que tu leur est très agréable ( et ça doit leur chager peut être)

Mais une relation met du temps à s'instaurer, comme une relation de couple ou d'amitié, pour cela il y a la confiance mutuelle, la gentillesse, l'amour donné et reç, les échanges etc ......
Une relation se met en place petit à petit en vivant ensemble

Il faudrait presque ouvrir un autre poste pour cette histoire de complicité...
Moi j'avoue que je n'arrive pas vraiment à donner de définition de ce qu'est la relation et la complicité avec un chien... donc je ne suis pas sure de bien comprendre.

Mais perso, instinctivement j'ai l'impression qu'li y a une belle complicité avec mon chien... Je n'y ai jamais travaillé... sauf que j'ai essayé au mieux d'être digne de sa confiance, de ne rien faire d'illogique et incompréhensible à ses yeux (ce qui nécessite une bonne connaissance de la "psychologie canine"... et ça par contre j'y bosse encore). J'espère que j'ai réussi et que je réussi encore, en tout cas j'essaie... et à mon avis c'est ainsi que s'est instaurée notre relation.
Après, ce que je travaille avec elle, c'est pour notre bien-être à toutes les deux: Moi parce que c'est mon hobby et elle parce qu'elle a besoin de bosser pour son équilibre intérieur.


Pour le sujet "tirer en laisse":

Moi je ne suis pas spécialement pour donner des friandises pour cet exos.
Ma chienne était horrible pour ça. J'ai fini par lui acheter un harnais easy-walk comme sur la photo qu'a montré Aline.
J'avoue que je suis vraiment mal placée pour donner des conseils, car Souka continue à tirer lorsqu'elle est agitée... donc surtout en début de promenade ou s'il y a un scooter (elle a un vrai problème avec les scooter... j'ai jamais compris)
Et "nobody is perfect"... j'ai laissé tomber cet exercice parce que ça me gonflait et qu'avec le harnais ça va mais ce n'est pas parfait. Mais bon maintenant j'ai recommencé avec ma chienne de 3 ans... donc je suis un peu dans la même situation que toi Pachouille... et je suis sûre d'y arriver car maintenant je suis déterminée:

1. Je me prépare à rester zen... et à perdre BEAUCOUP de temps
2. J'arrête de faire monter ma chienne en excitation. Dès que ça commence... j'arrête tout et je rentre ( oui le pire c'est au moment de sortir de chez moi, car Souka a tout un rituel par où courrir dans le jardin avant la promenade)
3. Dès qu'elle tire ne serait-ce qu'un tout petit peu... je recule. (Oui ça veut dire qu'au début je recule plus que ce que j'avance, mais pas grave je suis péparée à perdre du temps)
4. Je me suis donnée 3 mois (c'est large je pense) pour réussir, mais ça veut dire qu'à partir de maintenant je suis 100% cohérente... la marche en laisse à partir de maintenant ça se passe comme ça, et je ne la laisse pas tirer une seule fois sans que je recule... Donc les jours où je n'aurai pas le courage, j'irai en voiture directement vers un endroit où je peux la lâcher.

Si mon chien marche bien, je peux lui sortir une petite friandise... mais je ne suis pas sûre que le chien fasse le lien, donc je trouve ça vraiment pas nécessaire (je crois que c'est moi qui ai envie de lui donner) (si ton chien ne veut pas de nourriture, pas grave ne lui en donne pas pendant cet exercice, c'est pas grave)

J'ai commencé hier (avec mes bonnes résolutions 2010 ) à faire ça... et en une session ça a déjà porté ses fruits au bout de environ 10 min... (HMHM) je pouvais faire plusieurs pas avec ma chienne bien au pied (oui je me réjouis de peu au début, mais c'est comme ça qu'on progresse!). La fin de la promenade pour rentrer s'est par contre toujours bien passé car elle n'est plus excitée, donc pas de prob pour ça, moi c'est vraiment le début qui est infernal

BARFF quel pavé!

Je veux bien expliquer techniquement ce que je fais avec un chien pour avoir au pied un chien qui tracte dans une marche. Mais comme je l’ai dit il y a tout le contexte autour qui fait l’ensemble. (La philosophie de la communication avec son chien.)

Le chien est en laisse de 1.20 à 1.50 m.
Je démarre.
Le chien me dépasse de 10 cm.
Je m’arrête bien callé sur mes deux pieds. Un en avant et l’autre en arrière. Le gauche en avant.(pour ceux qui ont le chien sur la gauche.
La main gauche qui tient la laisse contre ma hanche.
La laisse se tend.
Le chien est bloqué, plus personne n’avance !
Sand by ! On attend ! (Le chien s’appuie sur son collier, j’exerce la même force afin d’annuler celle du chien, personne ne gagne !)
Le chien abandonne, relâche sa pression sur le collier.
Je lui donne un signal (clicker) et je récompense.
La marche reprend.
Il n’est pas nécessaire que le chien revienne à moi. Mais dès que la laisse se tend, je stop et recommence à attendre la relache de la laisse pour lui donner le signal et le récompenser. Et on répète on répète, on répète, ….

Le message que l’on fait passer est « tu t’appuie sur ton collier, tu es pénalisé, on n’avance plus. »

Une laisse de 1.20 à 1.50 m pour que le chien ait une forme de semi liberté sans aucune contrainte de ma part.

Le chien me dépasse de 10 cm. Il est grand temps d’agir, c’est au chien d’effectuer son déplacement en fonction de mon déplacement !

Je m’arrête bien callé sur mes deux pieds : le chien ne doit pas gagné sur moi ! je suis un arbre enraciné !

La main gauche qui tient la laisse contre ma hanche : si vous effectuez une résistance à la traction du chien par l’intermédiaire de la laisse dans le vide, quand celui-ci va relâcher sa pression vous aurez automatiquement votre bras qui continue à exercer la pression. Finalement le chien ne tire plus mais vous oui ! la main sur la hanche annule ce procédé il vous est donc possible de communiquer avec votre chien pour lui indiquer qu’il fait bien de relâcher, de ne pas s’appuyer sur son collier.

La récompense du chien peut être une friandise mais aussi de pouvoir avancer. Cela est laissé au choix du chien qui trouve son avantage là où il est. Ce n’est pas au maître de décider pour lui du type de récompense quand le chien donne un comportement spontanément. Il prend et avance ou avance ! Par répétition nous pouvons dire que le chien est conditionné par le conditionnement OPERANT.

C’est ce conditionnement OPERANT que beaux nombres de personnes ne comprennent pas ! Laisser faire le chien et récompenser ce qui va dans le bon sens. C’est le chien opportuniste qui va faire le reste. Il va rechercher son avantage !

« Si je veux avancer, et même recevoir une friandise, je ne dois pas m’appuyer sur le collier ! »

Une fois que le chien a compris cela, la laisse est réduite et nous introduisons l’ordre.
Hé oui ! Ce n’est qu’à ce moment là que nous commençons à parler au chien !

Citation :

robert Je veux bien expliquer techniquement ce que je fais avec un chien pour avoir au pied un chien qui tracte dans une marche. Mais comme je l’ai dit il y a tout le contexte autour qui fait l’ensemble. (La philosophie de la communication avec son chien.)

Le chien est en laisse de 1.20 à 1.50 m.
Je démarre.
Le chien me dépasse de 10 cm.
Je m’arrête bien callé sur mes deux pieds. Un en avant et l’autre en arrière. Le gauche en avant.(pour ceux qui ont le chien sur la gauche.
La main gauche qui tient la laisse contre ma hanche.
La laisse se tend.
Le chien est bloqué, plus personne n’avance !
Sand by ! On attend ! (Le chien s’appuie sur son collier, j’exerce la même force afin d’annuler celle du chien, personne ne gagne !)
Le chien abandonne, relâche sa pression sur le collier.
Je lui donne un signal (clicker) et je récompense.
La marche reprend.
Il n’est pas nécessaire que le chien revienne à moi. Mais dès que la laisse se tend, je stop et recommence à attendre la relache de la laisse pour lui donner le signal et le récompenser. Et on répète on répète, on répète, ….

Le message que l’on fait passer est « tu t’appuie sur ton collier, tu es pénalisé, on n’avance plus. »

Une laisse de 1.20 à 1.50 m pour que le chien ait une forme de semi liberté sans aucune contrainte de ma part.

Le chien me dépasse de 10 cm. Il est grand temps d’agir, c’est au chien d’effectuer son déplacement en fonction de mon déplacement !

Je m’arrête bien callé sur mes deux pieds : le chien ne doit pas gagné sur moi ! je suis un arbre enraciné !

La main gauche qui tient la laisse contre ma hanche : si vous effectuez une résistance à la traction du chien par l’intermédiaire de la laisse dans le vide, quand celui-ci va relâcher sa pression vous aurez automatiquement votre bras qui continue à exercer la pression. Finalement le chien ne tire plus mais vous oui ! la main sur la hanche annule ce procédé il vous est donc possible de communiquer avec votre chien pour lui indiquer qu’il fait bien de relâcher, de ne pas s’appuyer sur son collier.

La récompense du chien peut être une friandise mais aussi de pouvoir avancer. Cela est laissé au choix du chien qui trouve son avantage là où il est. Ce n’est pas au maître de décider pour lui du type de récompense quand le chien donne un comportement spontanément. Il prend et avance ou avance ! Par répétition nous pouvons dire que le chien est conditionné par le conditionnement OPERANT.

C’est ce conditionnement OPERANT que beaux nombres de personnes ne comprennent pas ! Laisser faire le chien et récompenser ce qui va dans le bon sens. C’est le chien opportuniste qui va faire le reste. Il va rechercher son avantage !

« Si je veux avancer, et même recevoir une friandise, je ne dois pas m’appuyer sur le collier ! »

Une fois que le chien a compris cela, la laisse est réduite et nous introduisons l’ordre.
Hé oui ! Ce n’est qu’à ce moment là que nous commençons à parler au chien !

dans cette partie c'est le debut pour toi de la marche au pied? l'ordre tu le donne quand?

Après

Derby a écrit:

Après

c est a moi que tu repond?

C'est toi qui a dit : l'ordre tu le donnes quand ?
si c'est toi
oui c'est à toi que je réponds

dage a écrit:

robert a écrit:

Une fois que le chien a compris cela, la laisse est réduite et nous introduisons l’ordre.
Hé oui ! Ce n’est qu’à ce moment là que nous commençons à parler au chien ![/quote]dans cette partie c est le debut pour toi de la marche au pied?l ordre tu le donne quand?

oui ! le chien a compris qu'il doit rester au pied alors je lui dis comment cela s'appel. conditionnement opérant.

dans une méthode douce telle que le clicker training le chien doit en premier comprendre quel comportement lui donne droit à sa récompense (cond.opérant) et ensuite on lui dit comment ca s'appel !

comme je le disais "C’est ce conditionnement OPERANT qu’un beau nombre de personnes ne comprennent pas ! "

robert a écrit:

dage a écrit:

robert a écrit:

Une fois que le chien a compris cela, la laisse est réduite et nous introduisons l’ordre.
Hé oui ! Ce n’est qu’à ce moment là que nous commençons à parler au chien ![/quote]dans cette partie c est le debut pour toi de la marche au pied?l ordre tu le donne quand?

oui ! le chien a compris qu'il doit rester au pied alors je lui dis comment cela s'appel. conditionnement opérant.

dans une méthode douce telle que le clicker training le chien doit en premier comprendre quel comportement lui donne droit à sa récompense (cond.opérant) et ensuite on lui dit comment ca s'appel !

comme je le disais "C’est ce conditionnement OPERANT qu’un beau nombre de personnes ne comprennent pas ! "

ok fait tu pareil pour une marche au pied sans laisse genre des que l ordre est posé tu enleve la laisse?

sur un lieu sécurisé oui.

petite astuce :

quand vous libérez votre chien de la marche au pied pour une marche balade donnez lui un ordre comme "va !"

la marche au pied n'est pas obligatoirement le but recherché et pas besoin de donner d'ordre pour apprendre a marcher laisse détendue !

pour le reste je fais un peu pareil : arbre/poteau quand le chien tire, recule un peu si ca dure trop et repart immédiatement en avant quand la laisse est detendue.

voici une page internet qui vous explique la théorie du conditionnement opérant !
http://pages.infinit.net/clicker/theorie/conditionnement_operant.html

en fait je vais m expliquer j ai toujours demandé a mon chien de tiré!!!oui je sais pas bien !!mais je cours avec lui attaché et depuis tout petit il me tire et moi je l encourage mais un probleme se pose j aimerais (espoir quand tu nous tiens)faire un essai de concours d agility avec lui mais l entrée en terrain doit se faire sans laisse donc au pied!!!!mais j y travaille

tu peux tout à fairt avoir 2 commandements
je l'avais il y a 20 ans de cela avec mon tervuren
j'avais un commandement pour qu'il tire sur la laisse
et j'avais un commandement pour qu'il soit aux pieds avec ou sans laisse

le type d'arnachement peut influencer également le chien !

le harnais pour la traction

le collier pour une marche sans tirer.

le chien s'autoconditionne suivant le collier ! mais cela se travail.