Agressivité / prédation envers les autres chiens

Bonjour à toutes et à tous ,

je suis toute nouvelle sur ce forum , j'ai parcouru beaucoup de sujets et je trouve les conseils vraiment intéressants , voila pourquoi je me permet d'exposer mon problème .
Je possède 3 chiens , Xena (rott) , Kalinka (croisée) et H'Ouran ( berger Hollandais) . Aucun soucis avec les deux fifilles qui sont très à l'écoute et qui s'adorent , je ne peux pas en dire autant de Ouran ....

Je vais tenter d'expliquer en bref : il avait 5 mois quand j'ai été le chercher dans un élevage , à cet âge là il se montrait assez timide avec les autres chiens . Je lui ai donc présenté plusieurs chiens et il a vite compris que finalement , les congénères c'est plutôt marrant .
Depuis que je l'ai , je croise souvent en balade un énergumène (pour rester polie) qui balade sa chienne au comportement assez hystérique . Quand elle voit mes chiens , elle se dresse sur les pattes arrières , aboie , grogne , bave , pleure , tracte etc etc et son propriétaire ne dit rien (apparemment ça l'amuse) .
Quoiqu'il en soit , Ouran qui ne disait rien au début a commencé petit à petit à "mimer" le comportement de cette chienne dès qu'il la voyait , je l'ai bien sûr réprimandé de suite ( un "non" ferme suivi d'un "au pied" suffisait à le calmer) .
Puis quand Ouran avait 9 ou 10 mois (et c'est là que tout a commencé) , j'ai eu le malheur de croiser cette chienne ... sans laisse . Elle a immédiatement attaqué mon chien sans sommation , mon loulou a eu très rapidement le dessus et j'ai eu beaucoup de mal à les séparer (le propriétaire de la chienne continuait sa balade comme si de rien était) .

Tout s'est enchaîné ensuite , d'autres chiens sont venus agresser le mien , et plus il y avait de bagarres , plus mon chien "se sentait fort" . Lui qui était si sociable prenait soudainement des postures de "tout puissant" face aux autres chiens .

S'en est suivi une haine viscérale des autres chiens (mâle /femelle /petit /grand) , puis une forte prédation sur les autres animaux (chats , chevaux , moutons etc) , au point même d'aller se battre avec un renard et le tuer .

Après ses 1 an , les sorties avec lui me donnaient de grosses angoisses (il fait 67 cm au garrot , pèse 40 kilos , je n'en pèse que 50 , autant dire que c'était dur dur pour le retenir) .
Les balades se sont transformées en cauchemar , pire lorsqu'il s'est mis a attaquer Kalinka (ma croisée) , 3 grosses bagarres en très peu de temps (seulement à l'extérieur pendant les balades sans laisses) .

Voyant que mes méthodes habituelles ne fonctionnaient absolument pas avec lui , je me suis mise à l'éducation au clicker , ça a très bien fonctionné (sauf si le chien que l'on croisait se montré trop agressif) . Ca a duré jusqu'a il y a peu , et puis un labrador a foncé sur mon chien et là de nouveau une grosse bagarre a éclaté .... et tout a recommencé .

Il a maintenant deux ans et demi , tolère les chevaux , moutons et autres animaux (toujours tenté de courser les chats mais y'a du progrès) , n'a plus jamais attaqué ma chienne , mes 3 chiens vivent de nouveau de façon calme et équilibrée . En revanche avec les autres chiens ... il y a deux jours un jack russell nous a suivi dans la rue (oui dans ce village , tout le monde laisse son chien en liberté) et le comportement de mon chien ressemblait à de la prédation plutôt qu'a de l'agressivité .
Je connais ses différents aboiements , et les aboiements face à ce jack étaient des aboiements d'excitation / prédation .

En bref , je suis obligée de le balader avec un collier étrangleur (ça ne me plait pas du tout ! ) mais c'est le seul collier qu'il n'arrive pas à enlever (collier plat ou harnais , il arrive à enlever pour aller attaquer l'autre chien) et je ne sais plus trop comment le calmer , j'ai tout tenté pour détourner son attention mais rien à faire , on pourrait lui mettre une côte de boeuf devant les yeux qu'il ne lâcherait pas l'autre chien du regard .

Vraiment désolée pour le pavé , mais je suis un peu perdue , auriez vous des solutions ? En dehors de ça , c'est un chien vraiment adorable , très obéissant , câlin , curieux et joueur . Je suis très complice avec lui .

Merci d'avance

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pour info j'ai édité ton post pour un peu de mise en valeur.

le meilleur conseil : aller voir un pro en positif qui pourra vous aider a mieux cerner ces petits rien qui entretiennent involontairement  ces situations...
apres un bilan véto qui puisse écarter tout soucis biologique ou physique


pour le collier étrangleur vous avez du voir qu'ici on ne cautionne pas, je chercherai du coté collier martingale qui permet la meme action que l'étrangleur : empecher le chien de se défaire du collier, sans l'étrangler pour autant. ( et une douleur de moins pour les rencontres de chiens)
couplé : relié par un lien au collier. a un harnais d'attache frontale : animalin / perfect fit... pour mieux le tenir et le rediriger au besoin sans tension sur cette partie fragile et vitale qu'est le cou

je te conseille aussi les sujets sur le BAT sur la distance et la zone "verte" du chien...

j'aime aussi beaucoup l'approche "chien libre" de André Escafre - on en parle sur le forum, mais il y a des forums dédiés.

j'oubliais : tu pratiques des activités avec ton chien ? agility, cani cross, troupeau...

mitee a écrit:

le meilleur conseil : aller voir un pro en positif qui pourra vous aider a mieux cerner ces petits rien qui entretiennent involontairement  ces situations...
apres un bilan véto qui puisse écarter tout soucis biologique ou physique

+1 !

mitee a écrit:

pour le collier étrangleur vous avez du voir qu'ici on ne cautionne pas, je chercherai du coté collier martingale qui permet la meme action que l'étrangleur : empecher le chien de se défaire du collier, sans l'étrangler pour autant. ( et une douleur de moins pour les rencontres de chiens)
couplé : relié par un lien au collier. a un harnais d'attache frontale : animalin / perfect fit... pour mieux le tenir et le rediriger au besoin sans tension sur cette partie fragile et vitale qu'est le cou

+1 également ! Le chien qui arrive peut être associé à la douleur d'être étranglé ; mais le collier ou la laisse tendue peuvent aussi avoir pour conséquence que le chien se sent bloqué donc sur la défensive donc agressif

En tout cas, encore une fois, c'est à cause de gens qui ne gèrent pas leurs chiens et qui les laissent foncer sur les autres, que des chiens qui n'ont rien demandé deviennent agressifs

Marishka, je pense que tu aurais besoin de l'aide d'un pro en positif pour voir tous les aspects de ton problème...

Mais pour te donner quelques pistes, je ne pense pas que ton chien se sente "tout puissant"... au contraire, s'il agresse les chiens (et les autres animaux) c'est fort probablement (de ce que j'en lis) une façon de sortir sa frustration et de se protéger. Attaquer fonctionne, pourquoi ne se défoulerait-il pas ainsi?
Ensuite, pourquoi fais-tu des promenades en liberté si tu sais qu'il va avoir l'opportunité de renforcer son comportement (qui ne te plait pas)?... Chez moi aussi (petit village) les gens baladent leur chien en liberté, ou le laissent rôder, mais ce n'est pas une raison pour en faire de même. Si leur chien attaque le tien alors que le leur est en maraude, tu devrais porter plainte: le maire doit faire passer une éval comportementale à l'animal qui a attaqué. C'est la moindre des choses pour que ça ne se reproduise pas ensuite (ou que le chien errant ne choppe pas un gamin...)
En plus, à chaque fois qu'il voit un déclencheur et qu'il est en laisse, il se fait étrangler (même si c'est parce que sinon il t'échappe), alors ça renforce sa "haine", son envie d'en découdre.
Certains harnais sont fait pour les lévriers (avec sangle de ventre "antirecul"), ça te permettrait sûrement de retenir ton anguille. Certaines assoc' pour lévriers fabriquent ces harnais sur mesure, tu pourrais leur demander de rajouter un anneau frontal (pour le détourner) et relier le harnais à un collier martingale pour plus de sécurité (mais tu agis sur le harnais)

Ici ma chienne s'est faite poinçonner par une autre chienne (les 2 libres) et elle a "marqué" (dans son comportement) Depuis je ne la balade quasi qu'en longe et muselée... c'est un molosse (Nana, de ma signature) et je peux t'assurer que même en pesant plus de 50kg, je peine à la retenir si elle tire vraiment (au harnais, attache dorsale)

Pour moi il faut en premier gérer la sécurité, celle des autres en muselant/mettant ton chien en longe, et celle de ton chien, en t'équipant d'une badine et/ou bombe au poivre (gel) pour le défendre des assaillants. Ce n'est pas positif du tout, mais un chien errant qui vient "au carton", il le fait de façon décidée (il pourrait fuir/éviter), tu défens juste ton chien...
Après il faudrait pouvoir lui faire rencontrer plein de chiens "potes", de façon à changer sa vue des choses...

Merci pour les réponses et merci Mitee d'avoir restructuré mon post , c'est plus clair comme ça

Je vais tenter de répondre à chacun :

Mitee : Ouran a déjà fait des petits check up chez le vétérinaire et tout va bien pour lui (hormis ses 2 kilos en trop) . J'avais déjà entendu parler du harnais animalin , je devrais me renseigner un peu plus dessus , car j'ai vraiment peur qu'il soit capable de l'enlever (il est vraiment très doué pour ça) .
Je rassure tout le monde , je suis complètement contre les colliers étrangleurs , mais là c'est vraiment une obligation pour qu'il ne puisse pas se dégager . J'ai hâte de pouvoir le balader avec son beau harnais julius k9 comme avant .
Je pratique beaucoup d'activités avec lui : dépenser mes chiens physiquement et mentalement est une priorité pour moi , c'est primordiale . Mes chiens se baladent en liberté chaque jour au cours de longues promenades , je leur fait sauter des obstacles naturels (tronc d'arbre couché , fossé , ruisseau etc) , je pratique des exercices d'obéissance avec eux (ce n'est pas au niveau concours mais ils écoutent très bien et ça me suffit) et enfin avec Ouran , je pratique le canicross deux fois par semaine .

Iwubee : je me doute que ce collier ne doit pas être agréable du tout pour lui  et j'ai hâte de lui enlever ce truc .
Les chiens sans laisse et non sociables me sortent par les trous de nez , je ne compte plus le nombre de fois ou des chiens m'ont foncés dessus avec un "ne vous inquiétez pas il est gentil" de la part du propriétaire .... bah voyons

OnPawsitive : Pourquoi je balade mon chien en liberté ? parce que mon chien a besoin de se défouler et que je ne conçois pas le fait de le promener uniquement en laisse . Quand je le lâche c'est quand je suis sûre de pouvoir voir ce qui arrive à une centaine de mètres , autant dire que si quelqu'un arrive avec un chien , j'ai largement le temps de rappeler mon chien , l'attacher et m'en aller .
Bien sûr , partout ailleurs il est en laisse . Toutes les bagarres qu'il y a eu , Ouran était en laisse et l'autre chien était détaché , donc je ne vois pas pourquoi je devrais priver mon chien de sa liberté à cause de personnes non respectueuses .

Je n'ai jamais eu d'accidents avec mes chiens (je touche du bois) à part avec le renard , je regrette bien sûr ce qu'il s'est passé , le renard était tapis dans les hautes herbes , je ne l'ai pas vu arriver . Mais jamais mon chien n'a été attaquer un autre chien en premier , il ne fait que se défendre à chaque fois .
Je ne veux pas museler mon chien , car les autres qui foncent sur lui ne lui font pas de cadeaux et je ne pense pas que ça aiderait mon chien de se faire mordre en étant muselé . Je fais absolument tout pour m'interposer à chaque fois , mais entre deux gros chiens qui veulent en découdre ce n'est pas évident .
J'ai une bombe au poivre que j'ai acheté exprès , je l'ai déjà utilisé une fois face à 4 chiens qui nous ont foncé dessus , c'est vrai que c'est très efficace (je précise que j'ai gazé dans la direction des 4 chiens et non pas sur eux directement , ça a suffit à faire fuir 3 des 4 chiens , le quatrième a réussi à esquiver pour se battre très légèrement avec Ouran) .

Je vais me renseigner pour ce harnais avec sangle "antirecul" , ça me parait très intéressant et ça m'aiderait bien je pense .

Pour vos conseils de voir un pro , j'y ai pensé de nombreuses fois mais je je ne trouve personne qui me convient . Je vais déménager prochainement et je serais à quelques pas d'un club canin , il parait que ce club est plutôt bien , donc j'irais y faire un petit tour .

sans vouloir casser le club : pas sur du tout que ce soit adapté a la problématique de ton chien...

c'est un peu comme etre agoraphobe et qu'on te colle au centre aéré du coin...

Je me doutais que tu faisais au max pour être en sécurité (côté laisse/liberté) mais bon je préférais préciser...
Ici ma chienne s'est battue alors que les 2 étaient en liberté ("ça craint rien les chiens sont sociables" qu'on nous a dit... juste avant que la chienne d'en face n'explose la mienne) et depuis elle est devenue réactive.
Je préfère la garder muselée, tout simplement parce qu'ici, les gens lâchent leurs chiens... souvent plus petits que la mienne, et surtout non molosses (avantage pour eux dans l'opinion des gens). Les molosses ont (un peu partout dans le monde je crois) un délit de sale gueule qui leur colle à la peau... Si ma chienne se défend face à un chien, c'est elle qui a "attaqué sauvagement"... donc je préfère me faire mordre moi en la défendant, plutôt que donner l'opportunité à quelqu'un de raconter que ma chienne a mordu "sans raison".
Maintenant je balade énormément en longe (partout où je n'ai pas assez de visibilité) et sinon je lâche quand je suis dans les champs (de façon à voir venir... les derniers péquins que j'ai croisés m'ont lâché leur chienne au milieu de mes 5 sans rien demander, en nous arrivant dans le dos sur le chemin... je te fais pas un dessin, ma Nana a choppé leur chienne -heureusement avec sa modération habituelle, elle n'a fait "que" des bleus...-)
En longe elle a la mumu, car les gens sont assez bêtes pour lâcher leur chien sur la mienne... (et elle réagit +++, mélange d'envie d'aller voir, et de peur de se faire attaquer) Je n'ai pas le temps de la retenir si elle charge avec les 20m, donc je préfère toujours prévenir. L'avantage de la mumu aussi, c'est que les gens la voient, ramassent leur chien, et s'en vont (mais j'ai aussi eu des idiots qui sont passés à 50cm de ma chienne avec leur chien... comme quoi la muselière n'est pas là que pour faire joli)

Méfie toi des clubs, beaucoup font de la pression psychologique pour te faire accepter des choses que tu n'accepterais pas autrement... en essayant de te faire culpabiliser, etc etc...

Je trouve qu'un harnais bien mis, ça limite énormément le stress du chien (en ne rajoutant pas de la douleur quand il tire) C'est pas confortable pour l'humain (ils ont une force de boeuf!!) mais pour le chien oui... (alors moi je mets des gants, je sécurise la longe sur ma ceinture avec un mousqueton, et je m'accroche à mon slip )

Pour le club , je pensais prendre des cours particuliers et non pas le mettre au milieu du groupe (ce serait cauchemardesque lol) , je verrais cette option , sinon je pense que là où je serais , je trouverais plus facilement un bon éducateur .

Pour la muselière , malheureusement ça ne change pas grand chose parfois comme tu dis , ma rott porte une muselière mais du coup j'ai l'impression que les gens en profitent .
J'adorerais lui remettre son harnais (il est tout beau en plus avec lol) mais il l'enlève à une vitesse incroyable (il est pourtant bien serré) . Ce qui me tue c'est que en dehors de ça , c'est vraiment un super loulou , il réponds parfaitement aux ordres et on adore se balader tous les deux , si je pouvais régler ce problème , les balades seraient parfaites avec lui (comme avec mes fifilles)

http://www.fenril.fr/harnais-chien/1057-front-range-ruffwear.html

peut etre que celui la avec attache frontal ne s'enleverais pas sinon tu as aussi un avec trois sangle mais y a pas d'attache devant

sinon il y a le perfect fit

https://www.facebook.com/notes/dog-fantaisy/tarifs-et-descriptions-colliers-tress%C3%A9s/765353113524636

je te conseille un collier martingale , tu auras pleins de conseils en contactant la vendeuse

il me semble que moka a rajouté une sangle antirecul sur son perfect fit harnais de cani cross (en rouge sur les photos ) https://educationcanine.forumactif.com/t15515p630-progression-education-de-moka

c'est un polaire pour cause d'irritation il me semble

fafa38 a écrit:

Merci !
Oui on l' a acheté il y a peu, et on est en periode test !
Pour le moment je suis plutôt satisfaite : surtout du coté moumoute !.
L'attache sur le dessus est plus pratique que celle du animalin car il peux moins facilement s'extraire de son harnais, et pour le moment l'attache sur le devant me convient.

Leger moins :Moka etant très fin mais ayant un poitrail trèèès profond, la moumoute sous les aisselles, est un peu "juste"

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Il y a son harnais canicross qui degage bien les aisselles qui est aussi sympa, mais qui jusque la nous posait soucis, car mokmok pouvait l'enlever en 2 secondes (probleme réglé avec une sous ventriere en rouge sur la photo)..par contre c'est un harnais pour un un chouillat de traction...donc pour la marche en laisse bof
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Merci pour vos liens , mais oula le harnais bleu comme celui de Moka je n'ai pas confiance , il pourrait l'enlever en quelques secondes

sur la premiere photo de moka il s'agit du perfect fit et il s'enleve pas comme sa

Quoique oui avec l'attache devant ça pourrait peut être aller , si il est maintenu à l'avant il aura plus de mal pour se dégager et peut être qu'il pourra mettre moins de force pour tirer . Ca me parait être une bonne idée .

l'attache devant diminue la force de traction du chien sa c'est sur

L'attache frontale aide +++ pour détourner le chien.
Certains harnais sont "mieux" encore que le perfect fit pour les "anguilles", car ils ont une sangle en plus qui fait tout le tour de la taille (au plus étroit) et se relie au dos du harnais... donc le chien peut faire tout ce qu'il veut, il n'en sortira pas. Je ne sais plus quelle assoc' (pour lévrier) les fait carrément en belle sangle, avec galon et doublure polaire... Pendant un moment j'hésitais à en prendre pour mes gros (mais ils ne reculent plus en harnais)

Oui mais je n'ai pas vu d'attache devant Onpawsitive

Honnêtement je préfère choisir un harnais avec l'attache devant , j'ai vraiment l'impression que ça va m'aider à le maîtriser et qu'il pourra moins se dégager . Je pense passer ma soirée à chercher un harnais comme ça puis à le commander ... et hop à la poubelle le collier étrangleur

Coucou,
avec attache devant tu as aussi le ruffwear qu'on peut trouver chez Fenril :

http://www.fenril.fr/harnais-chien/1057-front-range-ruffwear.html

Il est chouette ce harnais, je ne connaissais pas, je ne sais pas si l'anneau devant est aussi costaud que celui animalin !

Noemie- a écrit:

Il est chouette ce harnais, je ne connaissais pas, je ne sais pas si l'anneau devant est aussi costaud que celui animalin !

tu pourrais demander à Kali

Hoppy > beaucoup d'assoc' fotn les harnais à la demande, il suffit de choisir ceux qui seront OK pour rajouter un anneau.
Ensuite pour un chien "anguille" il ne faut pas négliger l'intérêt d'une sangle ventrale supplémentaire...

Pour le harnais ruffwear , j'ai l'impression que mon gros pourrait s'en débarrasser assez facilement si il ne s'attache pas à l'avant

Ce système là me plait assez bien