Gestion des déplacements des autres chiens

Je ne sais pas si le sujet est abordé quelques part et je ne trouve rien avec les mots clés que j'utilise

Je ne sais pas trop comment réagir avec Tek lorsqu'elle veut prendre le contrôle des autres chiens.

Elle ne supporte pas qu'un chien court devant elle. Lorsqu'elle est en laisse, elle est déjà réactive ++ à la base mais si le chien d'en face court, c'est l'horreur à gérer, elle monte en pression, aboie, tire, et si l'autre chien passe trop près d'elle, elle aurait tendance à se jeter dessus.

En liberté, si un chien court "pour rien" genre jeune chien fougueux qui s'éclate, elle se sent obligée de courir après, crête sur le dos, gros grognements, choppe les jarrets jusqu'à ce que l'autre chien se stoppe. Ensuite elle l'a à l'oeil et rebelote si le chien recommence à courir.


Bref, elle est croisée berger; a l'instinct de prédation, mais quelqu'un peut me dire pourquoi elle me fait ça ? Je ne pense pas que ce soit du jeu parce que quand elle trouve un compagnon de jeu elle a un autre comportement avec position de jeu, pas de grognements etc...

Généralement les propriétaires des autres chiens ne sont pas trop contents, (ou au contraire sont très contents qu'enfin un autre chien ose le remettre en place !) et moi je ne sais pas comment réagir. Jusqu'à maintenant j'essaie de l'appeler et détourner son attention, mais ça ne marche pas vraiment, c'est plus fort qu'elle, il faut qu'elle contrôle.

Frisbee fait pareil, il ne grogne pas en courant derrière mais tu vois que ce n'est pas pour jouer ! Il ne supporte pas qu'un chien inconnu face le fou autour de lui donc il remet en place des que ça arrive !

Justement aujourd'hui (j'en parle dans humeur du jour), j'ai décidé de le laisser lâché face à une chienne très très fofolle et dont la maîtresse n'a aucun contrôle dessus ; jusque là je le gardais attaché et il  s'énervait au bout de la laisse : il l'a coursé 10 sec, il l'a sniffé quand elle s'est arrêté puis il a lâché l'affaire .

Il s'est beaucoup assagi donc il le fait nettement moins et lâche rapidement l'affaire mais généralement, si je le lâche avec d'autre, c'est d'autres chiens équilibrés, donc je laisse faire, les autres lui disent d'arrêter et du coup monsieur se stoppe vite, il fait le kakou de loin après pi quand le chien est de dos et pi c'est tout si le chien est trop cool, je rattache pour ne pas renforcer le comportement ... Mais aucune idée de si je suis dans le juste ou non  

En photo , ça donne ça :

Ca me fait penser au sujet sur les critiques du clicker qui a dévié en une présentation de la philosophie Escaffre: les chiens régulateurs qui ne laissent pas courir les autres chiens, qui ne laissent pas l'excitation monter...
Vous avez des chiens régulateurs et vous l'ignorez!

Bon ça me rassure un peu mais vu le gabarit de Frisbee les gens ne doivent pas autant mal le prendre qu'avec Tek !

La semaine dernière j'ai pu l'observer avec la chienne de ma patronne qui n'était pas présente. La jeune chienne courait partout à fond les ballons en s'amusant toute seule. Tek l'a observé 5 minutes, j'étais étonnée qu'elle ne lui dise rien...

Au bout de 5 minutes la golden est passée un peu trop près d'elle à son gout et là c'était parti... Du coup j'ai laissé un peu faire pour voir jusqu'où ça va. Et elle ne va pas jusqu'à la morsure, elle ne fait que poursuivre en grognant très fort, elle essaie de la rattraper en mettant sa tête au dessus de la croupe de l'autre chien puis quand l'autre chien finit par s'arrêter elle le garde sous contrôle un petit moment.

Tout le monde me la traite comme une dominante et une vilaine BA

Noemie- a écrit:

Bon ça me rassure un peu mais vu le gabarit de Frisbee les gens ne doivent pas autant mal le prendre qu'avec Tek !  

Oh non, ça renforce juste l'image que les gens ont des petits chiens = des teignes

Ahah je n'avais pas vu les photos de Frisbee il n'a pas froid aux yeux !

J'ai retrouvé une vidéo quand elle est en mode "soft" parce que là on dirait qu'elle joue à moitié : elle se laisse poursuivre alors que quand elle contrôle vraiment elle est comme à la 30ème seconde.

Et lui apprendre le stop comme les bergers font avec leurs chiens sa pourrait aider?

Kiska fait aussi un peu sa (courser en guelant voir en mordillant) mais s'est clairement du jeu, elle est toute dépitée si l'autre chien se couche ou alors elle gueule pour qu'il reparte

(C'est typiquement la chienne qui rendrait ta tek folle )

Je ne sais pas ce que ça donne quand elle n'y va pas de façon "soft" comme sur ta vidéo, mais là clairement pour moi c'est un simple jeu de course poursuite.

Les miens le font tout l'temps, attrape-moi je te fuis, et inversement 15 secondes plus tard... c'est leur façon de jouer, ça et la "baston" bourrine

Genre sur cette vidéo, tu peux les voir chacun leur tour se courser, se pincer les fesses et hop, inversement (la seule différence, c'est que les miens ne vocalisent pas quand ils jouent) :

Dans ma vision à moi des choses un chien qui ne laisse pas vivre un autre chien c'est pas super. Qu'un chien empêche un autre de partir en cacahuètes sur un troisième compère voire sur un humain qui passe d'accord mais un chien qui empêche un autre de courir et jouer je ne trouve pas ça "socialement correct". 

Est-ce que tu l'as bossé en longe là dessus ?

Avec le bouvier je vois aussi une part de jeu parce qu'ils s'arrêtent puis repartent et surtout elle se laisse pour suivre. Et elle ne grogne pas.

Avec la chienne de ma patron c clairement pas du jeu. Il faudrait que j'arrive à les filmer.

Le stop est très dur à apprendre, elle connaît l'ordre quand pas excitations mais c'est mort dans ce cas elle ne m'entend plu.

Ça ne me plaît pas non plu surtout qu'elle ne le fait pas avec tous les chiens. Je n'ai pas travaillé en longe jusque là je la stop pais avant que ça ne dégénère mais avec la chienne de ma patron j'ai voulu voir jusqu'où ça allait, ca ne va pas plu loin que chopper les jarrets avec contrôle de la morsure car il n'y a pas eu de blessures.

Oui sur cette vidéo pour moi c'est très clairement du jeu ^^

Mouais alors ce n'est clairement pas le cas avec d'autres chiens. Je n'avais pas vu ta vidéo Elo et là on voit que les 2 se font plaiz, le husky évite volontairement le bull. ils s'amusent tous les 2 alors que dans mon cas je ne suis pas sur que l'autre chien apprécie et surtout ils ne savent pas trop comment réagir face à elle !

Tek va volontairement au conflit. J'essaie d'observer et là au lac, une chienne était détachée Tek est allée la sentir tout s'est bien passé, puis Tek a accouru vers moi avec l'autre chienne au trousse qui la poursuivait, ben je peux dire qu'elle a pris une bonne raclée. Tek l'a poursuivi en essayant de mordre les jarrets, la chienne a fait plusieurs roulés boulés, et dès qu'elle se relevait pour échapper à Tek, Tek remettait le paquet pour la remettre en place.

Il faudrait que je puisse filmer mais c'est délicat de la laisser faire quand je connais pas les propriétaires.

Tu as déjà essayé de bosser des choses là dessus ? 
Si elle se fait remettre en place par le chien en face (si tu as déjà pu observer) que se passe-t-il ?

Ici, quand l'autre chien ne dit rien, je remet en longe.

& si le chien répond, Frisbee arrête mais continue à regarder l'autre de loin, d'un mauvais oeil !

Bon, ça n'est arrivé véritablement que deux fois dans sa vie : une fois, avec un croisé lab/border qui l'a bien remis en place et là il a arrêté. Une autre fois, avec Falcon, le staffie (qu'il adore maintenant ) , qui pour le coup le laisser faire, donc longe ! Je ne veux pas renforcer ce comportement.

Après, il lui arrive toujours de s'énerver un peu ( cf cette video prise par Mitee -> https://www.youtube.com/watch?v=vmzHCD2syyM ) mais il redescend très vite en pression. maintenant c'est plutôt : "tu cours pas autour de moi" et pas "tu ne cours pas du tout !!'

Ah ben non Mlle choisit bien le type de chien avec lequel elle le fait, elle ne risquerait pas de le faire à un chien qui la remettrait en place !

Non je n'ai jamais essayé de bosser ça avec elle, elle l'a toujours plus ou moins fait mais là ça s'intensifie et surtout elle ne se stop plu quand je l'appelle.

Je ne sais pas trop comment m'y prendre.. La longe va servir à ce qu'elle n'abuse pas trop mais ça risque de la faire monter en pression et d'y aller plus fort ?

Et surtout elle ne le fait pas avec tous les chiens donc c'est dur de la confronter exprès à ce type de chien pour essayer de travailler ça. Elle ne le fait pas avec les chiens de Poupoune, seule forumeuse à faire des balades canines avec moi !!

Ma chienne agit souvent comme ça également...! Lors d'un stage chez Paulina Druri on avait pu observer ses réactions face à différents chiens (et donc à différentes approches) et ce qui en était ressorti c'était qu'elle avait du mal à supporter le mouvement autour et donc qu'elle cherchait à l'arrêter en coursant et en mettant de la pression. Dès que le chien se stoppe elle prend le temps de faire connaissance mais tant que ça bouge autour d'elle elle course en grondant et poursuit. Pas de problèmes avec les chiens calmes et plus imposants ou qui ne viennent pas s'occuper d'elle, d'ailleurs les seuls chiens avec lesquels elle est allée jusqu'à réagir vraiment fort étaient des Borders très agiles, qui se déplaçaient autour d'elle avec rapidité et parfois excitation... Idem avec les chiots, elle a du mal car ils remuent beaucoup et avec plus ou moins de coordination dans leurs mouvements, en revanche elle ne va pas au carton avec et se contente de s'éloignant en ronchonnant : la parfaite petite mégère . Idem avec les humains, elle n'aime pas l'excitation, le bruit, les jeux de tug trop agités, les enfants... et garde ses distances en se contentant d'observer de loin.

Comme Apasdeloups, je trouve cette approche difficile à accepter lors de rencontres canines et je fais très attention à la façon dont les présentations sont faites avec des chiens "remuants" afin d'éviter qu'elle ne les prenne en grippe et ne profite pas de la balade : d'abord de loin, en longe, sans laisse si ça va et je rattache si ça part en course-poursuite. Une fois ces bases posées, ça lui arrive de déclencher des courses-poursuites pour jouer mais si l'autre chien la touche ou la bouscule elle se remet à gronder et devient plus virulente.

Mitee, Iwubee, vous voulez toujours venir vous promener avec nous ???

Sur la vidéo je trouve que Tek a l'air quand même un peu énervée, non ? Enfin elle joue, mais j'ai l'impression que ça peut partir en cacahuète à tout moment... Je sais pas.

ce ne sont pas les miennes qui vont courir devant donc moi pas de soucis !

et toi tu fais quoi quand Tek a ce type de comportement

la vidéo que tu as posté pour moi
est plutôt saine
il y a des pauses la communication entre canin est bonne
et elle te regarde

tes mouvements tes déplacement tes regards ou non
pourraient aider ton chien à faire les bons choix

vous êtes interconnectées toutes les deux n'oublies pas
je peux bien évidement que t'encourager à regarder côté Escaffre leur approche pourrait bien te donner beaucoup de clef

Belette a écrit:

Mitee, Iwubee, vous voulez toujours venir vous promener avec nous ???

Même pas peur d'Arya
Frisbee n'est pas un agité, ça devrait aller ... Et comme tu as pu le lire plus haut, il a exactement le même comportement donc pas de panique

Ah ouf Parce que ce n'est pas non plus le grand méchant loup, ma Belette, mais elle fait très bien le cri de la vieille chouette ébourrifée, il vaut mieux le savoir ^_^

Alors je vois tout à fait Tek dans ta description Belette ! C'est tout pareil avec les chiens. Avec les adultes elle ne réagit pas mais avec des enfants remuant elle est mal à l'aise et se met à l’écart.

Lorsque les présentations sont bien faites il n'y a aucun soucis même si parfois elle remet en place si l'autre chien rentre dans son périmètre de sécurité (surtout quand on est à l'arrêt en fait).

Je veux bien utiliser la longe pour l'empêcher de le faire pour des rencontres, mais lorsque ce n'est pas prévu (=balade en plein air) j'aimerais pouvoir la gérer et qu'elle revienne quand je l'appelle.


Eleonora ce ce que je fais pour l'instant c'est que je la rappelle, au début gentillement avec une voix gaga en me mettant à genou mais elle s'en fout. J'arrive à la capter que quand l'autre chien s'arrête en haussant la voix. Sinon elle ne revient pas... Et quand elle revient je donne une friandise (alors elle l'associe à quoi ?...)

En + elle a tendance à provoquer ce comportement, parfois elle "charge" l'autre chien pour le faire partir en courant, et hop elle commence son cinéma.

Nyx moi aussi je la trouve très fausse Tek sur la vidéo, partagé entre le jeu et le contrôle de l'autre. Elle prend aussi son regard noir, comme Frisbee ! Alors que quand elle joue vraiment, ben j'ai pas de doute "jeu ou pas jeu?" elle est toute fofolle en se mettant en position de jeu et en sautillant partout.

Tiens , Frisbee vient de courser la chienne fofolle du parc, hop un petit "Frisbee viens me voir", il a déconnecté et m'a rejoint ... Fière de mon loup !!

La chance t'avais combien de knacchis dans ta poche ?

Roooh tu titille ma curiosité, j'adorerais voir comment elle se comporte avec mon triangle des Bermudes. 

Je ne peux pas te conseille la fameuse approche Escaffre car je ne la connais pas. 

J'ai eu ce soucis avec ma chienne, j'ai bossé en longe pour sécuriser +++ l'autre chien, je travaillerais sur le calme à l'approche du chien, le "Tu laisses" sur l'autre chien