Manque d'attention/motivation

Bonjour,

je sais qu'il y a plusieurs messages qui traitent du rappel, notamment un post-it qui regroupe les liens vers les différents sujets mais je ne retrouve pas un cas qui se rapproche de celui-ci.
Pendant les cours d'obéissance, il arrive que ma chienne se « déconnecte » entre les exercices (surtout si l'exercice est répété comme le carré ou l'apportable), elle part alors sentir sur le terrain et ne revient pas au rappel.
L'éducateur me demande de la secouer par le collier lorsqu'elle revient pour la réprimander et je pense que ce n'est pas la bonne chose. Quel est votre avis sur ce point ?
A noter que pour l'épreuve du rappel, elle est bien sur moi et revient directement.

J'ai également des problèmes de rappel en promenade lorsqu'elle voit un chien car elle veut jouer avec et dans ce cas je « n'existe plus ».

Suite à cela, j'essaye de travailler :
1. son attention en extérieur
2. renforcer son rappel (avec friandise et si possible en lui donnant des « récompenses de vie »)

J'ai pensé à introduire un autre ordre avant le rappel, par exemple lui apprendre « tu laisses ? » (j'aime bien l'idée de nantia), ou alors à changer l'ordre « au pied » qui est utilisé pour le rappel et pour quelle me suive lors de la marche.
Si vous avez des idées, je suis preneur :-)

Damien R. a écrit:

L'éducateur me demande de la secouer par le collier lorsqu'elle revient pour la réprimander et je pense que ce n'est pas la bonne chose. Quel est votre avis sur ce point ?

Alors non c'est certain, ce n'est pas la bonne chose à faire Elle va seulement associer son retour à des réprimandes.

Si elle a comprit le signal du rappel, mais qu'elle n'y répond pas c'est que la motivation n'est pas/plus là  

Il faut aussi éviter un maximum les échecs car sinon elle se rend juste compte que ce n'est pas une obligation de revenir.

Tu as lu cet article ? http://www.canissimo.fr/quelques-subtilites-pour-un-bon-rappel-4188

Pour sa "déconnexion" lors du travail des exercices, cela peut très bien être sa manière à elle te te signifier qu'elle en a "marre" , surtout si l'exercice est répété maintes et maintes fois .

Tu n'as pas la possibilité de faire une petite pause avec elle avant qu'elle ne se "déconnecte" ?

https://educationcanine.forumactif.com/t8134p30-activites-canines-pourquoi-forcer-le-chien

parce que ca PEUT etre dans le sujet

c'est vraiment répétitif ? y a pas moyen d'apporter un peu plus de variété, de fun ?

Conseil numéro 1 : Change d éducateur !!! L exemple parfait du gros bourrus de base qui n a rien compris aux chiens!
Deja qu avec un chien "normal" secouer, reprimander, gronder pour le rappel c est une idée a la c*n mais avec un chien aussi sensible et a fleur de peaux que le tervuren autant en faire une descente de lit desuite, c est plus efficace

Ca a l'air d'être des coirs en tradi, essaie plutôt de trouver un éducateur en méthode positive, tu trouveras toute une liste sur ce forum.

Effectivement, la secouer par le collier n'arrangera rien du tout. Que pensera t'elle? Je reviens et me fais gronder, pourquoi reviendrais je la prochaine fois? Qu'est ce qui me donne envie de revenir?

J'ai eu un peu le même soucis avec ma chienne qui est très à l'écoute je la promène toujours sans laisse mais elle est aussi très joueuse donc elle voyait un chien elle voulait y aller. On a bossé sur le "Tu laisses" comme tu en as parlé et c'est de mieux en mieux.

A savoir qu'un rappel sans distraction est différent d'un rappel avec d'autres chiens autour c'est beaucoup plus difficile pour un chien. Commencer à bosser le "tu laisses" en longe avec une grosse source de motivation au bout.

Pour avoir un bon rappel, il faut être plus intéressant que ce incite le chien à ne pas revenir.

Quelque chose dans ce cours peut mettre ton chien mal à l'aise et se "déconnecter" peut être sa façon à lui de s'en préserver. Turid Rugaas parle de ces comportements dans son livre sur les signaux d'apaisement : ralentir voire s'arrêter, partir le nez au sol... sont aussi des façons pour le chien d'exprimer que quelque chose le met mal à l'aise. D'après ce que tu nous dis des façons de travailler de ton moniteur cela ne me paraîtrait pas étonnant qu'il appréhende certains exercices, du coup et dans ce cas précis le travail à faire serait peut-être plus sur la façon d'enseigner (ne pas "punir" les erreurs, laisser le chien proposer des choses, récompenser les efforts et les tentatives, etc...) que sur le chien, quitte à changer de moniteur ou de faire une pause dans la fréquentation du club pour un petit moment

Pour les autres situations en effet le travail sur le rappel et la valeur qu'il représente pour ton chien face à des niveaux de distraction +++

pycashu31 a écrit:

Conseil numéro 1 : Change d éducateur !!! L exemple parfait du gros bourrus de base qui n a rien compris aux chiens!
Deja qu avec un chien "normal" secouer, reprimander, gronder pour le rappel c est une idée a la c*n mais avec un chien aussi sensible et a fleur de peaux que le tervuren autant en faire une descente de lit desuite, c est plus efficace

entière d'accord avec pycashu
ensuite nantia fonctionne en approche Escafre
cela n'a rien à voir avec du tradi
en tout cas je pense que tu te poses les bonnes questions bravo pas facile toujours quand on est pris dans le tourbillon des club "parfait"

ce n'est pas un pb de rappel mais de motivation.
comme le dit Enzael, la chienne en a surement marre.
revoir la méthode de travail, instaurer des pauses, des jackpot, le chien doit avoir envie de faire les exercices car c'est un jeu.
L'obé est souvent une discipline fastidieuse si elle n'est pas pratiquée comme il faut.
+ de fun + de réussite

Je suis d'accord avec West!

C'est un problème d'attention, de motivation.

Il a quel âge ton chien?

Kali56 a écrit:

Il faut aussi éviter un maximum les échecs car sinon elle se rend juste compte que ce n'est pas une obligation de revenir.

Tu as lu cet article ? http://www.canissimo.fr/quelques-subtilites-pour-un-bon-rappel-4188

Tout à fait d'accord pour les échecs et j'ai fait plein d'erreurs sur ce point, c'est-à-dire que je sais à 80% qu'elle ne répondra pas au rappel et je lui donne l'ordre.
Merci pour l'article, l'extrait suivant est très révélateur, j'ai souvent dû donner l'ordre au pied suivi de goutte dans les yeux + friandise.

Citation :

Si vous rappelez votre chien régulièrement avec un bel ordre « viens » pour lui donner un bain forcé ou un médicament qu’il déteste, pour passer la porte du vétérinaire s’il en a peur, pour le remettre en laisse (donc le priver de liberté), pour l’attraper au vol lorsqu’il passe, ou pour l’enfermer dans la maison, votre rappel va vite être associé à une sensation désagréable.

mitee a écrit:

https://educationcanine.forumactif.com/t8134p30-activites-canines-pourquoi-forcer-le-chien

parce que ca PEUT etre dans le sujet Smile

c'est vraiment répétitif ? y a pas moyen d'apporter un peu plus de variété, de fun ?

C'est possible que mon chien n'aime pas vraiment l'obéissance, je dirai quand même plus qu'il n'aime pas comme c'est fait actuellement et moi de moins en moins surtout en lisant vos réponses.
A la base je voulais faire de l'agility car je pense que cela correspond plus au tempérament de ma chienne mais le club a trop de monde et donc je suis passé en obéissance pour le moment.

Enzael a écrit:

Pour sa "déconnexion" lors du travail des exercices, cela peut très bien être sa manière à elle te te signifier qu'elle en a "marre" , surtout si l'exercice est répété maintes et maintes fois .

Tu n'as pas la possibilité de faire une petite pause avec elle avant qu'elle ne se "déconnecte" ?

Je pense que c'est une partie du problème et quand quelqu'un rentre dans le terrain c'est pire car elle est distraite facilement.
D'ailleurs imaginons que quelqu'un rentre avec un chien dans le terrain et que ma chienne fonce sur le chien pour aller jouer, comment je dois réagir ?
Pour la pause, je peux essayer.

west a écrit:

ce n'est pas un pb de rappel mais de motivation.
comme le dit Enzael, la chienne en a surement marre.
revoir la méthode de travail, instaurer des pauses, des jackpot, le chien doit avoir envie de faire les exercices car c'est un jeu.
L'obé est souvent une discipline fastidieuse si elle n'est pas pratiquée comme il faut.
+ de fun + de réussite Wink

Tu parles de rajouter du fun entre les exercices ou pour la réalisation des exercices ?
Personnellement, je n'arrive pas à voir comment faire les exercices de manière ludique pour le chien (ce que j'aimerai arriver à faire).

PowerUser a écrit:

...
Il a quel âge ton chien?

Elle va avoir 3 ans en mars.

Au club pour rendre l'apprentissage plus ludique et sympa j'aime bien mettre en place des petits jeux du style "1-2-3 Soleil", les humains son détendu donc les chiens moins stresser.
Ainsi que des parcours qui allies passage d'obstacle style agility + ordre de base.

Il est hors de question que durant mes cours on fasse du "assis/coucher/pas bouger" et tourner en rond pour de la marche en laisse.
La plupart des chiens que j'ai ne le supporterais pas et je ne donnerai pas chère de leur cervicales dans un club "lambda"

En les intégrant dans du jeu, regarde les vidéos des norvégien y en a un avec un golden j'adore

http://www.obe-rythmee.com/

ce n'est pas dans la même optique mais y a plus de fun la dedans

mais la première chose c'est sourire, faire une pause, demander un ordre facile et simple avant de libérer pour aller saluer (éventuellement) le chien qui rentre...

elle fait des balades avec congénères de temps en temps ?

Damien R. a écrit:

Elle va avoir 3 ans en mars.

OK, je me demandais si elle n'était pas dans sa période adolescence...

je parle du fun avant (motivation), pendant (décomposition de l'exercice)-après (récompense/jackpot).
l'exercice au final doit être la récompense du chien. mais bon quand tu en arrives là... c'est que t'es au top!

tu peux regarder les vidéos d'obé de Fanny gott
https://educationcanine.forumactif.com/t15494-fanny-gott-klickerklok?highlight=fanny

et elle j'adore


hoppy je veux bien une vidéo du golden

il y a un forum sur l'obé je sais que certaines d'ici (mrusso par exemple, nantia et une avec des caniches) y sont, peut être regarder par là bas, tu trouveras plus d'infos sur cette discipline.

comment motives tu ton chien? car c'est en vérité la clé!
également savoir le lire, quand tu vois qu'il fatigue ou qu'il va décrocher, arrête avant!

C'est FIONA78 avec les caniches (je crois).

Voir aussi:

https://educationcanine.forumactif.com/t12070-building-attention-construire-l-attention

https://educationcanine.forumactif.com/t15538-jeux-et-exercices-pour-capter-l-attention

https://educationcanine.forumactif.com/t11313-motivation-conseils

Et un que j'aime bien :

https://educationcanine.forumactif.com/t15424-lui-donner-gout-au-travail

Mode Modération ON

Je modifie le titre du post.

Mode Modération OFF

west a écrit:

je parle du fun avant (motivation), pendant (décomposition de l'exercice)-après (récompense/jackpot).
l'exercice au final doit être la récompense du chien. mais bon quand tu en arrives là... c'est que t'es au top!

tu peux regarder les vidéos d'obé de Fanny gott
https://educationcanine.forumactif.com/t15494-fanny-gott-klickerklok?highlight=fanny

et elle j'adore

Oui c'est clairement ce que tu dis sur cette vidéo, l'exercice est la récompense.

west a écrit:

comment motives tu ton chien? car c'est en vérité la clé!
également savoir le lire, quand tu vois qu'il fatigue ou qu'il va décrocher, arrête avant!

Par exemple pour la suite, c'est « c'est bien ! »..., « au pied » si elle s'éloigne un peu trop et dès quelle est mieux positionnée, « c'est bien ! ».
A la fin de l'exercice c'est toujours « c'est bien ! » (lorsque l'exercice est bien, rien sinon) avec le plus souvent friandise, des fois caresses et d'autres fois jouet (frisbee, elle court après lorsqu'il roule par terre, mais ne le ramène pas car elle préfère aller sentir).

PowerUser a écrit:

Voir aussi:

https://educationcanine.forumactif.com/t12070-building-attention-construire-l-attention

J'ai lu ce post et pour ma chienne c'est comme sur la vidéo (en pire) Building Attention-game 2- clicker dog training où le chien est désintéressé.
J'ai commencé à faire le même exercice pour améliorer son attention.

PowerUser a écrit:

https://educationcanine.forumactif.com/t15538-jeux-et-exercices-pour-capter-l-attention

https://educationcanine.forumactif.com/t11313-motivation-conseils

J'applique également les conseils de ces posts (suite à leur lecture) en récompensant lorsqu'elle regarde dans ma direction.

PowerUser a écrit:

Et un que j'aime bien    :

https://educationcanine.forumactif.com/t15424-lui-donner-gout-au-travail

Je ne comprends pas ce que tu as voulu me « faire passer » en me donnant ce lien, peux-tu être plus explicite ?

Nan y avait pas de message à ton attention.

C'est juste la prise de tête qu'il y a eu lors du post que je cite qui me fait sourire.

Quand on décide de faire une activité avec son chien c'est pour se faire plaisir à tous les 2. On ne peut pas faire d'activité canine sans chien donc ne jamais oublier que c'est notre partenaire.
Lorsque le chien fait mal/se trompe/prend le large , c'est un "échec" mutuel. Tu n'a pas su aider ton partenaire à réussir. A toi de trouver "le petit truc".

quelques choses d'hyper important c'est ton attitude.
Il faut sourire beaucoup, rire beaucoup, encourager beaucoup. S'amuser. Prendre du plaisir. Si l'apprentissage est joyeux il est fait de meilleur cœur (des 2 côtés) donc + de progression car + de plaisir. Plaisir d’interagir ensemble. Plaisir car réussite. et du coup cercle vicieux car la réussite appel la réussite et le plaisir à encore + de plaisir

déjà il y a plusieurs niveau de "c'est bien".
Il y a le "C'EST BIEN !!!! whouhou - applaudissements *roulade par terre*sortie de jouet/friandise" - le roulé par terre est peut être excessif, mais s'accroupir et patouiller c'est important. On est démonstratif!
Il y a le "c'est bien :-) (oui avec sourire)" qui note un travail bien fait. Soit sur un exercice déjà acquis soit sur un travail convenable mais pas super pour x raison. (dans ce dernier cas reprendre l'exercice à un niveau inférieur où le chien réussi et renforcer avec le "C'EST BIEN !!!!whouhou tout ça)

par ex quand ton chien s'est éloigné lors de la marche au pied et qu'il se remet. Tu lui indiques que oui c'est ça! c'est  là qu'il faut être! j'utilise simplement le "oui!" et je ne juge pas comme récompense.

Un "c'est bien" lancé sans un regard ni un sourire n'a peu voir aucune valeur.
Une récompense verbale reste une récompense, il faut lui donner de la valeur. Donc intonation (fierté, joie, sourire dans la voix, être enjoué), le contacte visuel ( on sourit ! on regarde son chien (parce qu'en + , c'est qu'il est beau! ))

pour ma part j'ai tout un panel de mot pour féliciter, c'est mon attitude et ma voix qui va donner la valeur. c'est vrai que je ne me force pas car je m'amuse beaucoup
j'utilise diverses récompenses alimentaires (https://educationcanine.forumactif.com/t458-friandises-et-recompenses-alimentaires-choix-conseils?highlight=r%E9compense) que je mélange (viande crue,cuite,croquette, fromage ...) + jouet.

le tug VS la balle
la balle (et la plupart des jouets à lancer) donne de l'espace au chien, à aller en avant. Il joue mais tout seul, l'humain faisant office de lanceur.
le tug (jouet à tirer, peut importe la matière, ou la forme) apprend au chien à jouer AVEC son partenaire.
https://educationcanine.forumactif.com/t11199-utiliser-un-tug-mais-pas-n-importe-comment

je te conseille le tug plutôt que le frisbee.

Je pense qu'il est également bon d'avoir un ordre de relâche, signaler que l'exercice est terminé (=il peut faire autres choses.) ça permet au chien de ne pas avoir le doute entre 2 exos.

PowerUser a écrit:

Nan y avait pas de message à ton attention.

C'est juste la prise de tête qu'il y a eu lors du post que je cite qui me fait sourire.

Ok !
Je mets un lien que j'ai trouvé intéressant à lire (je n'avais pas trouvé ce post en recherchant)
https://educationcanine.forumactif.com/t15004-manque-d-attention-d-interet-en-promenade-reactivite-rappel-congeneres-etc

west a écrit:

Quand on décide de faire une activité avec son chien c'est pour se faire plaisir à tous les 2. On ne peut pas faire d'activité canine sans chien donc ne jamais oublier que c'est notre partenaire.
Lorsque le chien fait mal/se trompe/prend le large , c'est un "échec" mutuel. Tu n'a pas su aider ton partenaire à réussir. A toi de trouver "le petit truc".

quelques choses d'hyper important c'est ton attitude.
Il faut sourire beaucoup, rire beaucoup, encourager beaucoup. S'amuser. Prendre du plaisir. Si l'apprentissage est joyeux il est fait de meilleur cœur (des 2 côtés) donc + de progression car + de plaisir. Plaisir d’interagir ensemble. Plaisir car réussite. et du coup cercle vicieux car la réussite appel la réussite et le plaisir à encore + de plaisir

déjà il y a plusieurs niveau de "c'est bien".
Il y a le "C'EST BIEN !!!! whouhou - applaudissements *roulade par terre*sortie de jouet/friandise" - le roulé par terre est peut être excessif, mais s'accroupir et patouiller c'est important. On est démonstratif!
Il y a le "c'est bien :-) (oui avec sourire)" qui note un travail bien fait. Soit sur un exercice déjà acquis soit sur un travail convenable mais pas super pour x raison. (dans ce dernier cas reprendre l'exercice à un niveau inférieur où le chien réussi et renforcer avec le "C'EST BIEN !!!!whouhou tout ça)

par ex quand ton chien s'est éloigné lors de la marche au pied et qu'il se remet. Tu lui indiques que oui c'est ça! c'est  là qu'il faut être! j'utilise simplement le "oui!" et je ne juge pas comme récompense.

Un "c'est bien" lancé sans un regard ni un sourire n'a peu voir aucune valeur.
Une récompense verbale reste une récompense, il faut lui donner de la valeur. Donc intonation (fierté, joie, sourire dans la voix, être enjoué), le contacte visuel ( on sourit ! on regarde son chien (parce qu'en + , c'est qu'il est beau! ))

pour ma part j'ai tout un panel de mot pour féliciter, c'est mon attitude et ma voix qui va donner la valeur. c'est vrai que je ne me force pas car je m'amuse beaucoup
j'utilise diverses récompenses alimentaires (https://educationcanine.forumactif.com/t458-friandises-et-recompenses-alimentaires-choix-conseils?highlight=r%E9compense) que je mélange (viande crue,cuite,croquette, fromage ...) + jouet.

Dans la manière dont tu as écrit le post, on sent que cela est vraiment important à tes yeux et je te remercie d'avoir pris le temps d'écrire ces lignes.
Il ne me reste plus qu'à travailler mon expressivité :-)
Cela m'amène à me poser d'autres questions en rapport avec le clicker training car cela me semble un peu à l'opposer en voulant rester neutre, non ? (je ne connais pas trop le clicker training donc ne me fustiger pas si ce que je dis est aberrant).

west a écrit:

le tug VS la balle
la balle (et la plupart des jouets à lancer) donne de l'espace au chien, à aller en avant. Il joue mais tout seul, l'humain faisant office de lanceur.
le tug (jouet à tirer, peut importe la matière, ou la forme) apprend au chien à jouer AVEC son partenaire.
https://educationcanine.forumactif.com/t11199-utiliser-un-tug-mais-pas-n-importe-comment

je te conseille le tug plutôt que le frisbee.

Je prenais le frisbee car c'est la chose qui me semblait le + la motiver et la récompenser. Par contre je n'avais pas pensé à ce que tu dis.

west a écrit:

Je pense qu'il est également bon d'avoir un ordre de relâche, signaler que l'exercice est terminé (=il peut faire autres choses.) ça permet au chien de ne pas avoir le doute entre 2 exos.

J'utilise « va ! », pour lui dire c'est bon même si au final le plus souvent je la tenais par le collier pour qu'elle ne parte pas.
Du coup, j'ai arrêté le club pour l'instant pour travailler la relation avec mon chien.

HS: west je suis allez sur ton site et tu me fais peur , comment ton chien a réagit quand il t'a vu comme cela ?

lol pour le HS tu vois pas qu'il est terrorisé?
non franchement mon gros n'en a rien à faire  il m'a toujours connu terrifiante ça doit être pour ça

pour moi le click c'est pour être précis. et ça n'empêche pas les félicitations.
ce que m'a le + apporté le clicker c'est comment décomposer les exercices et ainsi garder un chien attentif avec un résultat précis.

je me repose sur le click lorsqu'il me lourde, car je click beaucoup + vite la bonne direction que je ne félicite de "l'a peu près". du coup je récompense (friandises), du coup il est content, il y mets + de cœur, du coup je reprends espoir (et de la bonne humeur) et ça fini toujours bien  parce qu'il a fini par comprendre ce que je voulais et parce que je me suis rendue compte de la difficulté de ma demande. (bon quand il me lourde c'est qu'il connait déjà et que "non vraiment de quoi je lui parle?"  et il me regarde avec ses grands yeux d'un air béta.... mais il y a toujours une raison a un tel comportement donc au lieu de m'agacer, je reprends au clicker )
après j'ai un chien très calme alors il a réellement besoin d'être motivé et soutenu dans ces choix car il doute vite et abandonne (bon bah si c'est pas ça, c'est pas ça!  me demande plus rien  j'ai pas compris de toute façon c'était nul j'suis sûr! )

avec un chien très excitable c'est surement à doser.

à voir si des pros du clicker passe par là!