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L'Equipe du Forum
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| Activités canines: pourquoi forcer le chien? | |
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+7PowerUser Laure02 slater mitee Lilliefox Alpha Nani 11 participants | |
Auteur | Message |
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Cisco  
Nb de messages : 1832
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Lun 18 Aoû 2014 - 21:56 | |
| ok ! Oui ça me dit quelque chose... Mais c'est un sujet tellement récurrent que c'est peut-être une discussion que j'ai eu ailleurs... |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875
| Sujet: activité plaisir plait choisir comment Lun 18 Aoû 2014 - 22:16 | |
| Ah ben tu m'aides bien là! Pas trop récurrent ici |
| | | Cisco  
Nb de messages : 1832 Age : 44 Localisation : En vadrouille
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Lun 18 Aoû 2014 - 22:58 | |
| En agility ça l'est (malheureusement) en tout cas ! Et c'est assez valable pour d'autres disciplines.
En général ce sont des personnes qui ont peu d'empathie dans la vie, ou dont le chien est un faire valoir.
Après, les chiens gèrent plus ou moins bien derrière quand ça leur plait pas... |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Lun 18 Aoû 2014 - 23:41 | |
| Il me semble qu'on avait commencer à en parler par rapport à l'agility maintenant que tu en parles... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Lun 12 Jan 2015 - 9:45 | |
| UP ! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Lun 12 Jan 2015 - 22:28 | |
| Ca me fait penser à mon cas ce topic. Je décide d'adopter un 2e chien avec dans l'optique de faire de l'agility. Moko arrive et franchement l'agi ça le gonfle. Lui tout ce qu'il veut c'est son jouet, il a peur de monter sur les agrès en hauteur (sauf le A qu'il adore), il aime sauter donc ça pas de soucis, le tunnel c'est quand il envie, la chaussette c'est son grand amour et le slalom couloir ou pas il n'en voit pas l’intérêt. Je décide devant son manque de motivation de tenter l'obé. Que nenni, Tout ce qu'il veut c'est courir derrière sa balle, jouer avec ses potes canins... J'ai décidé de le laisser tranquille, on va peut être tenter de suivre un stage de pistage voir ce qu'il en pense car il a un nez excellent mais si il n'accroche pas non plus il restera chien de compagnie. Je pense qu'au delà de nos propres envies, il faut savoir accepter les choix et les envies de nos chiens. |
| | | Cisco  
Nb de messages : 1832 Age : 44 Localisation : En vadrouille
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Jeu 15 Jan 2015 - 21:15 | |
| - laloutre a écrit:
- il n'en voit pas l’intérêt.
C'est la clé, tout est dit et résumé dans cette phrase. L'exemple le plus parlant si on transpose ça à l'humain, c'est l'école. Des gamins adorent y aller, d'autres y vont à reculons. Les 1ers y trouvent leur intéret, les seconds non. Le challenge: rendre l'activité intéressante, et ensuite on peut vraiment savoir si ça gonfle le chien ou pas. Mais s'il aime sa balle, il aime jouer, à vous d'apprendre à aimer jouer ensemble |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Ven 16 Jan 2015 - 19:07 | |
| Il aime jouer c'est une évidence, mais il faisait son parcours d'agi pour me faire plaisir et surtout pour pouvoir jouer à la fin. Je vois clairement la différence (et je ne suis pas la seule) entre ma chienne qui adore ça juste pour le plaisir de faire de l'agi et mon gros. Ensuite moi je vois les choses plutôt dans le sens où le but pour moi c'est de pratiquer une activité avec mon chien qui me plait et qui lui plait. Je n'aime pas l'idée de le forcer et d'imposer. Après on fait d'autres choses qui lui conviennent mieux notamment des randos entre autre, et je le trouve même beaucoup plus à l'aise dans ses pattes depuis que je ne lui demande plus rien (hors éduc de base ). Il est l'inverse complet de ma chienne qui elle est réellement en demande. On verra comment sera le prochain |
| | | Nessa Compte inactif
Nb de messages : 478 Localisation : Les Cerqueux Emploi : Educatrice canine Clefs en Patte
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Ven 16 Jan 2015 - 21:05 | |
| On a commencé l'agility l'année dernière avec Myrtille et Dina. Les premières fois Dina était à fond (comme à chaque fois qu'il y a quelque chose de nouveau) et pusi elle en a eu marre mais Myrtille était à fond de plus en plus. Dina elle pouvait faire tout un parcours en étant très contente comme des fois faire deux obstacles en partant l'air de dire "ayé j'ai fini mon parcours!!" Du coup, maintenant elle vient et si elle veut faire quelques obstacles elle fait et si elle veut pas, elle vagabonde sur le terrain avec les autres. |
| | | Apasdeloup Compte inactif
Nb de messages : 1739 Age : 34 Localisation : Ain - St Didier de formans Emploi : Educatrice canin/ Créatrice d'accessoires
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Sam 17 Jan 2015 - 7:39 | |
| Florette devient dingue quand elle voit un parcours d'agi, elle kiiiiffe ! |
| | | Cisco  
Nb de messages : 1832 Age : 44 Localisation : En vadrouille
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Sam 17 Jan 2015 - 14:54 | |
| - laloutre a écrit:
Ensuite moi je vois les choses plutôt dans le sens où le but pour moi c'est de pratiquer une activité avec mon chien qui me plait et qui lui plait. Je n'aime pas l'idée de le forcer et d'imposer.
Absolument, il ne faut surtout pas forcer, ce doit être un plaisir avant tout D'où l'idée justement d'aborder ce jeu qu'est l'agility de façon à ce que le chien y trouve son intéret. Certains n'ont pas besoin de ça, même quand les moniteurs sont contraignants, ils vont aimer. D'autres vont refuser si l'approche n'est pas ludique. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'aime l'activité en elle même |
| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Lun 2 Jan 2017 - 17:07 | |
| - Cattleya a écrit:
- Ce guide d'exercices pour chiots allant de 8 semaines à 2 ans permet de planifier des exercices appropriés à l'âge de votre chien en fonction de son stade de développement.
Il porte à la fois sur le développement physique, social et mental du chiot.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Cisco  
Nb de messages : 1832 Age : 44 Localisation : En vadrouille
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Mar 10 Jan 2017 - 19:07 | |
| Super ce tableau, j'adhère !! |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Jeu 3 Aoû 2017 - 23:51 | |
| - MiMi&Pya a écrit:
- http://valcreuse.fr/piege-de-la-mono-activite/
- Spoiler:
Le piège de la mono activité On 25 juillet 2017 By Isa.valcreuse
Article pour cynophiles/cynologistes avertis
La vie des chiens est souvent et malheureusement d’une triste monotonie.
Monotonie des lieux fréquentés se résumant la plupart du temps à un jardin ou pire à un chenil. Monotonie des contacts dépassant rarement le cercle familial, les proches avec, pour les plus chanceux, quelques amis canins ou félins. Monotonie de l’emploi du temps rythmé par des horaires imposés de lever, de sorties quand il y en a, de repas également d’une triste monotonie, de coucher … Rien de comparable avec ce qu’offre la Nature.
Comme si cela ne suffisait pas, la vie des chiens est également d’une triste monotonie en matière d’activités puisque la plupart pratique surtout la mono-activité.
Pourtant un chien, et à fortiori un berger allemand, n’est pas prévu initialement que pour exécuter un seul type de tâche.
Il n’est pas prévu que pour contrôler un territoire. Il n’est pas prévu que pour signaler l’approche d’un danger. Il n’est pas non plus prévu que pour prêter une oreille attentive à nos besoins, nous réconforter, nous distraire et le reste du temps attendre. Il n’est pas prévu que pour saillir ou élever des chiots, pas plus qu’il n’est prévu que pour suivre une piste, ou poursuivre une proie, ou courir ou sauter ou nager …
En fait un chien, et même un berger allemand, il est prévu pour faire tout ça car c’est un chien et tout ça permet à un chien de maintenir son homéostasie (équilibre de son milieu intérieur), de s’assurer sécurité, nourriture, descendance, lien social, rôle utilitaire et évidemment respect, partage et affection.
Bien que leur répertoire comportemental soit d’une grande richesse et ait pour fonction de répondre à leurs propres besoins au moment où ils surviennent, dans la majorité des maisons les chiens sont autorisés seulement à le mettre au service de leur propriétaire, au moment où cela lui convient à lui, qui plus est souvent uniquement dans le cadre d’un travail simpliste ou d’un sport relativement réducteur.
Dans de telles conditions, il n’est pas rare que cela vire chez l’animal à la pratique obsessionnelle d’une seule forme d’activité qu’elle soit souhaitée et encouragée par le propriétaire dans le cas de la mono-activité par destination ou qu’elle soit subie comme c’est le cas de la mono-activité spontanée « trompe-l’ennui ».
Les activités canines autorisées par destination La plupart des activités canines autorisées par destination ont un point commun, c’est leur vocation utilitaire pour l’humain.
En fait, sa vocation utilitaire est indissociable du chien. C’est même la raison de sa domestication même s’il est de plus en plus admis que cette dernière fut volontaire du fait de la vocation utilitaire de l’humain pour le chien. Le problème tient davantage à l’exploitation qui est faite de l’animal autant comme aide que comme producteur des aides. L’élevage est l’expression de cette vocation utilitaire secondaire au même titre que le sont les expositions sensées permettre la sélection sur la morphologie et les métiers et sports canins sensées permettre la sélection sur des caractéristiques comportementales particulières. Disposer d’un aide parfaitement adapté à ses besoins s’est vite fait ressentir, et plus particulièrement d’un aide conciliant et le moins contraignant possible. De ces impératifs sont nées les races, des chiens « spécialisés » dans une ou plusieurs fonctions. C’est le cas du berger allemand qui a été sélectionné pour la conduite, la garde et la défense des troupeaux.
Les besoins sociétaux évoluant, au fil des siècles et des années, certaines tâches ont été confiées à des machines mais les chiens spécialisés eux ont perdurés et ont dû être recyclés dans d’autres travaux ou à défaut dans des loisirs. C’est ainsi, qu’hormis la chasse et la surveillance de propriétés qui appartiennent depuis toujours aux rôles dévolus aux chiens, sont nées des activités sportives sans véritable utilité hormis celles de démontrer les grandes compétences canines tout en offrant à leur propriétaire des occasions de briller à travers leur chien. C’est le cas du berger allemand qui de chien de troupeau est passé à chien militaire (chien messager et d’intervention) pour devenir plus récemment chien de sport et chien de compagnie rassurant pour un foyer en vertu des caractéristiques morphologiques et comportementales particulières de la race.
Les fameux sports canins
Il sont innombrables et de nouveaux apparaissent tous les jours. Comme tout sport, ils sont soumis à un règlement et se pratiquent dans un cadre bien défini.
On trouve des sports mettant en valeur les capacités de course et de saut, les capacités de quête, les capacités de saisie, les capacités de combat … presque tous s’en tiennent à un domaine de compétence et eut égard la spécialisation des races la plupart s’adressent à des races plus particulièrement sélectionnées pour exceller dans le domaine en question.
Ainsi l’agility, le canicross pour ne citer qu’eux permettent aux chiens agiles, endurants et rapides de le montrer, le cavage, le pistage et le field-trial entre autres permettent aux meilleurs nez d’être mis à l’honneur, le ring, le R.C.I. etc permettent aux meilleurs mordants et aux plus courageux de s’illustrer, le flyball, le frisbee et autres activités alliant poursuite et saisie permettent à des chiens très doués dans ces deux domaines d’en faire la preuve…
Tout ceci serait acceptable si l’animal n’était pas réduit à une spécialisation et plus grave encore à une destination, quelle qu’elle soit, au mépris de sa dimension émotionnelle lors de la pratique de l’activité !
Les autres activités Beaucoup de chiens ne mettront jamais les pattes sur un terrain d’entraînement ou de concours ni sur un lieu de travail, ce qui n’est d’ailleurs pas plus mal si c’est leur seule activité, car beaucoup de chiens n’ont pas été adoptés dans ce but.
Ce qui est dommage, c’est que le but n’est pas toujours très clair dans l’esprit des propriétaires. Il est même très fréquent que le but soit totalement inconscient et mélange un désir de protection ou de service que la symbolique d’une race comble, avec un besoin de compagnie que la symbolique du Chien satisfait.
Sauf que …
Qu’ils appartiennent à une race spécialisée ou non, ces chiens là ont des besoins naturels de chien et souvent également des besoins particuliers – que nous appelons besoins surnaturels – en lien avec leur tempérament/personnalité que ce tempérament leur vienne de leurs parents (comportements intrinsèques) ou ait été façonné par l’environnement (comportements adaptatifs).
Une petite parenthèse à ce niveau s’impose car on pense souvent que le tempérament/personnalité est héritable. Ce qui est héritable à 100% ce sont les pattern moteur de prédation, de protection et de communication. Ce qui est ensuite transmissible et de ce façon +/- aléatoire ce sont les gènes qui en déterminent la précocité et l’intensité de l’expression, la version des pattern moteur en quelque sorte ; Cela signifie que tous les chiens auront les programmes prédation, protection et communication dans leur disque dur sauf que certains les démarreront très tôt, d’autres très tard, d’autres jamais si l’environnement ne les stimule pas ; certains les utiliseront en version allégée d’autres en seront des adeptes au point qu’à chaque démarrage le programme intégral sera chargé dans les favoris dans l’attente fébrile d’une occasion de servir. D’autres enfin ne les auraient peut être jamais exploité en version complète mais une ou plusieurs expériences les y a obligé et l’environnement les contraint à le faire régulièrement au point que leur tempérament naturel disparaît au profit d’un nouveau tempérament. Leur version des programmes prédation, protection et communication a été écrasée par une version plus adaptée à leurs conditions de vie.
Selon leur tempérament/personnalité, les chiens vont donc être plus ou moins sensibles à certains stimuli proposés par l’environnement ce qui va déclencher un comportement permettant de satisfaire un ou plusieurs besoins naturels canins ou surnaturels. Par activité, il ne faut pas comprendre comportement ; une activité est plutôt une sorte de « salle de jeux » où plusieurs comportements vont avoir l’occasion de s’exprimer préférentiellement.
On se retrouve par conséquent dans la situation où des chiens avec des tempéraments/personnalités intrinsèques ET adaptatifs adoptés sans projet particulier au niveau de la destination vont, selon leur excitabilité naturelle ou surnaturelle aux bruits, aux odeurs, à la vision d’un autre chien, d’une proie potentielle, d’un passant, d’un objet …, en fonction des apprentissages, en fonction de leur besoin du moment de courir, de mordre, de s’exprimer, de se rassurer … selon aussi leur besoin de dépenser leur énergie ou pas, s’adonner à une ou plusieurs activités spontanées tandis que les comportements qui s’expriment durant ces activités vont se renforcer s’ils procurent un meilleur confort intérieur ou un plaisir.
La boucle est bouclée.
A partir de là, nous vous laissons imaginer le genre d’activité qui peut se mettre en place pour soulager le mal être des chiens qui n’ont que l’ennui comme passe-temps et l’attente comme brûleur de calories et ce en vertu d’une règle qui dit que les besoins doivent être satisfaits. Bien qu’il ne s’agisse que de comportements adaptés à la situation du point de vue du chien, il est bien rare qu’ils soient considérés comme tel et appréciés par les propriétaires !
Entrons dans le vif du sujet pour comprendre où se situe le piège de la mono-activité, qu’elle soit pratiquée dans le cadre d’un travail, d’un sport ou spontanément pour rompre avec l’inactivité.
Ce qu’on a tendance à ignorer ou oublier à propos des comportements Ils répondent à des besoins basiques, psychologiques et d’épanouissement (voir l’article sur les négligences et les erreurs qui se payent cher, et sa pyramide des besoins canins), Ils mettent en œuvre différents pattern moteur reçus en héritage par TOUS les chiens, Ces pattern moteur s’expriment de façon plus ou moins précoce et plus ou moins intense (selon les gènes reçus individuellement en héritage avec une prévisibilité légèrement supérieure pour les races pures) pour constituer des séquences comportementales plus ou moins complètes selon qu’elles ont eu l’occasion de se structurer ou non durant les périodes de socialisation, que ces séquences comportementales nécessitent obligatoirement des stimuli pour se déclencher et devront permettre d’obtenir une forme de satisfaction pour se reproduire, Même si le but final d’un comportement (exemple manger sa proie après l’avoir chassé) n’est pas atteint, chaque morceau de la séquence est individuellement une source de confort et de plaisir, Le plaisir repose sur le circuit de la récompense dans le cerveau et qu’il « fonctionne » à la dopamine, un système extrêmement sensible.
L’exemple de l’activité « poursuite de la balle » Le jeu de la balle est une activité pratiquée par un nombre incalculable de chiens, les propriétaires se prêtant au lancement sans aucune réticence et voyant même là dedans un truc qui va forcément de pair avec le fait d’avoir un chien.
Le jeu de la balle est une séquence comportementale ; son stimulus est la balle qui vole, roule ou rebondit. Elle s’appuie sur plusieurs pattern que sont le repérage, la course-poursuite, la saisie, le rapport et le partage éventuel appartenant à la séquence de prédation. Hormis en rendant ce stimulus neutre, un lancer de balle a toutes les chances de déclencher la séquence de prédation surtout chez les races sélectionnées depuis des générations sur leur sensibilité à ce type de stimuli (excitabilité sur le mouvement) et la précocité et l’intensité de l’expression des pattern de poursuite et de saisie.
Seulement l’activité « poursuite de la balle » est loin de satisfaire tous les besoins à elle seule sans compter qu’elle entretient l’excitabilité sur le mouvement. Si le chien n’a l’occasion que de s’adonner à cette mono activité, cela créera des frustrations et d’autres conséquences abordées plus loin.
L’exemple de l’activité spontanée « aboiements sur les passants » L’aboiement sur les passants est une activité presque généralisée chez le chiens dits de garde qui n’ont pas appris à ne pas le faire. Souvent d’ailleurs c’est un peu ce qui a motivé plus ou moins consciemment le propriétaire à prendre un tel chien, pour protéger ses biens et sa famille.
L’aboiement sur les passant est également une séquence comportementale ; son stimulus est le passage à proximité du territoire d’un potentiel intrus (considéré comme tel par manque d’apprentissage différent). Elle s’appuie sur des pattern moteur que sont le repérage, l’usage de vocalises et de postures dites de distancement ainsi que sur le besoin d’assurer sa sécurité et de tenir un rôle au sein de sa famille. Hormis en rendant le stimulus neutre, le passage d’un passant a toutes les chances de déclencher la séquence de protection surtout pour les races sélectionnées depuis des générations sur leur sensibilité à ce type de stimuli (excitabilité sur la présence d’un inconnu), la précocité et l’intensité de l’expression des pattern d’usage des vocalises et des postures de distancement et leur attachement aux membres de leur clan (capacité d’imprégnation secondaire) ou à un territoire.
Seulement l’activité spontanée « aboiements sur les passants », outre à générer des nuisances sonores, est assez loin de satisfaire tous les besoins à elle seule – bien qu’elle en couvre plus que la poursuite de la balle – sans compter qu’elle entretient l’excitabilité sur la présence d’un inconnu.
A noter toutefois que si « aboiement sur les passants » peut être conjugué à « poursuite du jogger, du vélo, de la voiture qui circule », une autre activité spontanée bien connue, là presque tous les patterns de prédation, protection et communication ont l’occasion de donner lieu à des séquences comportementales satisfaisant presque l’ensemble des besoins naturels canins, surnaturels et de dépense énergétique. Ce qui revient à dire que la pratique de l’aboiement sur passants et de la poursuite de quelque chose est une excellente solution du point de vue du chien lui permettant de maintenir son homéostasie.
Où se situe donc le piège alors puisque le chien a l’occasion d’exprimer ses besoins comportementaux ?
Le piège se situe en fait dans la négligence des autres besoins à cause de la nature addictogène des mono-activités. Elles font appel à des comportements naturels certes mais tous réactionnels à un stimulus ce qui entretien et développe l’excitabilité (la sensibilité au stimulus) et génèrent une grande excitation (état émotionnel face à un stimulus), donc la libération d’un neuromédiateur, l’adrénaline, ce qui n’est pas sans conséquences physiologiques et psychologiques.
Petit tour par le cerveau
Chaque morceau d’une séquence qui permet de ramener un curseur entre un seuil et un plafond produit son petit effet dans l’organisme (confort intérieur) et se voit à cette occasion gratifié d’une bonne dose de dopamine dans le cerveau (ou récompensé par la recapture d’autres neuromédiateurs). Comme nous cherchons tous à « baigner » dans la dopamine et à éviter de « baigner » dans le cortisol et dans l’adrénaline, chaque morceau de séquence produisant ces résultats sera mémorisé et reproduit préférentiellement en circonstances similaires (présence du stimulus + besoin à satisfaire). Après quelques essais seulement, il se créé une autoroute neuronale permettant de le reproduire plus facilement à l’avenir.
Les activités en lien avec la survie de l’espèce et de l’individu ont la particularité de s’accompagner de fortes libérations d’adrénaline, car l’adrénaline mobilisent les fonctions et les moyens nécessaires à l’efficience des comportements de prédation, de protection et également de reproduction. Les messages des récepteurs sensoriels deviennent prioritaires, le rythme cardiaque s’accélère pour apporter l’oxygène aux muscles, le glucose est réquisitionné par inhibition de l’insuline (l’hormone de stockage), les organes moins utiles sont mis sur marche économique… bref le corps est mis au service de l’action à venir qu’elle soit fuite, affrontement, poursuite. Certains vont peut être trouver ici des pistes de réflexion à certains des soucis de santé de leur chien.
Une dépendance à certaines activités physiques a été observée et cette dépendance se développerait selon des mécanismes similaires à ceux imputés aux dépendances aux drogues.
Cette dépendance serait consécutive à une dysrégulation de certains circuits notamment le circuit noradrénergique et le circuit dopaminergique qui sont fortement activés durant les activités en lien avec la survie de l’espèce et de l’individu.
C’est là que le danger guette et le danger réside certes dans la préférence accordée aux autoroutes neuronales mais surtout dans ce risque de dysrégulation pouvant déboucher sur une dépendance à mettre certainement en rapport avec l’excitation (état émotionnel face à un stimulus) que procure l’activité et l’excitabilité (sensibilité au stimulus) propre de l’individu.
L’axe adrénocorticotrope agirait comme renforçateur addictogène en effaçant les émotions déplaisantes
ce qui ne permettrait plus de prendre conscience de la nécessité de mettre un terme à une activité devenant néfaste au confort intérieur, risquée ou douloureuse et ne permettrait plus d’être à l’écoute et au service de tous ses autres besoins du moment, y compris besoin de repos, besoin affectif, besoin de partage … qui s’appuient sur d’autres neuromédiateurs dont la présence est affectée par la prépondérance de l’adrénaline qui agit comme inhibiteur de ces autres neuromédiateurs.
Quelles conclusions concernant les activités ? Ce qu’il faut retenir, c’est qu’un chien a entre autres besoins canins, celui de dépenser son capital énergie de la journée. Rappelons qu’à l’origine son capital énergie a été prévu pour parcourir de longues distances à la recherche de gibier, le chasser jusqu’à obtenir son repas, mobiliser tous ses sens pour ce « travail » mais aussi pour surveiller et défendre son territoire et sa famille au besoin et avoir encore assez de force pour entretenir ses liens sociaux.
Cela ne peut se résumer à quelques minutes quotidiennes d’activités mais toutes les activités ne se valent pas en termes de bénéfices, ni même d’ailleurs en termes de dépenses énergétiques puisque l’activité cognitive est plus énergivore que l’activité physique.
Les sports canins apparaissent fréquemment comme LA solution pour dépenser ce capital énergie or les sports canins sont des activités de substitution aux activités physiques naturelles et font essentiellement appel aux comportements de poursuite/saisie et aux comportements agonistiques, des comportements hautement « adrénalisants ». Ils ne peuvent constituer l’essentiel des activités compte tenu des mécanismes en jeu au niveau des neuromédiateurs et du risque de dépendance. Sans compter que l’entraînement physique augmente l’endurance.
Ne sont pas exempts pour autant de tomber dans la dépendance les chiens qui ont trouvé seuls une activité permettant d’occuper tête et muscle puisqu’elle est fréquemment du même ordre. Dans leur cas, c’est même d’autant plus dangereux de les laisser s’installer dans cette habitude comportementale qu’elle est non encadrée et se déclenche sur des stimuli de substitution choisis au gré des sensibilités. Il faut d’ailleurs savoir que plus les occasions d’activité sont restreintes à cause de la rareté ou la frustration moins le stimulus a besoin d’être probant pour déclencher un comportement ce qui signifie qu’un stimulus alternatif ou symbolique peut faire l’affaire lorsque l’excitation est importante. On constate ce genre de changement de stimulus notamment dans les agressions redirigées.
Les problèmes d’addiction aux activités physiques, qu’elles se pratiquent dans le cadre d’un sport canin ou seuls derrière une clôture, sont probablement sous évalués ; à ce jour seul un controversé syndrome Hyper Sensible/Hyper Actif tente de donner une explication à ces comportements excessifs allant à l’encontre du bon sens.
Sensibiliser au risque d’addiction dans le cadre des activités physiques canines pose par contre un dilemme en l’état actuel du manque de respect des besoins comportementaux que subit une grande partie de la gent canine. Que vaut-il mieux un chien hautement excitable et accroc à une discipline ou un chien réduit à se prendre pour cible ou à l’impuissance acquise ?
Il suffirait pourtant d’inclure des activités cognitives dans le planning d’activités pour réduire les besoins de dépenses physiques mais cela suppose qu’une forme d’intelligence supérieure soit reconnue aux chiens ce qui se heurte encore à des préjugés, des croyances et à du spécisme.
Compte tenu de cette possibilité de dépendance à certaines activités physiques dores et déjà observée donc avérée, il semble quand même vraiment plus prudent d’encourager à des activités moins excitantes notamment quand elles font appel à des comportements de prédation et de protection ; il semble également plus prudent de faire un usage mesuré et réfléchi du clicker, celui-ci activant fortement le circuit dopaminergique également impliqué dans les dépendances donc sujet à dysrégulation.
Quelles solutions restent t’ils ?
La balade bucolique en compagnie de quelques humains zen et de quelques chiens sympas remplit presque à elle toute seule l’intégralité du cahier des charges en offrant une dépense physique raisonnable, d’innombrables informations à traiter et un moment privilégié de partage qui nourrit la socialité.
Dans un autre ordre d’idée et bien que cela peine à entrer dans les mœurs, la pratique d’activités relaxantes, apaisantes semble présenter aussi un grand intérêt sur le papier puisqu’elles permettraient d’activer et d’entretenir les circuits de libération des sérotonine et GABA, qui ont, entre autres fonctions, celle d’inhiber l’adrénaline ce grand ennemi d’une cohabitation harmonieuse entre chien et humain.
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| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Lun 27 Nov 2017 - 14:52 | |
| - Citation :
- Quand le positif n'est plus si ...... positif.
Je discutais hier soir avec un jeune homme qui a adopté un chien en vue de pratiquer le canicross. Il se heurte cependant à un double problème : 1 /son chien tend plutôt à être champion du monde de canapé et rechigne à courir. Il adore par contre les longues promenades avec son humain et sa copine chien. 2/ Ses parents le traitent de " nul" car il n'oblige pas son chien à faire ce que lui, le maître a décidé, c'est à dire courir.
Il se refuse, et tant mieux à obliger le chien par la force, et donc utilise force de levier de motivation, comme le jeu, les friandises etc..... mais avec un faible résultat.
Qu'est-il préférable ? Respecter son chien ou tout faire pour éviter d'être considéré comme " nul" par ses parents ?
Je lui ai dit, tu sais, si tu essaies de me transformer, moi, en championne de course à pied, si tu as le choix d'utiliser un fouet, et je vais courir, juste pour éviter tes cris ( même s'ils sont sensés me motiver) , le coup de fouet et parfois la simple vue ou le bruit du fouet, parce que je sais, j'ai associé cette vue ou ce bruit à une douleur.
Tu peux aussi sortir des billets de banque et me payer, largement. Et sur le moment, bien sur que je vais être motivée, mais sur le moyen et long terme, je vais en fait, faire quelque chose qui est contre ma volonté propre. Tu auras activé un circuit de récompense certes, mais qui peut se révéler très autodestructeur. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles la sagesse populaire dit " l'argent ne fait pas le bonheur", il n'est pas suffisant.
C'est la même chose pour ton chien.
Un chien est un individu à part entière qui a le droit d'aimer une activité ou pas et même à grand renfort de friandises, tu finiras tout de même par mettre ton chien en contrainte.
En respectant ton chien, penses tu être " nul" ? Je pense au contraire que tu as plus de valeur que ceux qui utilisent à fortes doses, les cris d'encouragement, les jeux, les friandises pour au final obliger leur chien à faire ce qu'il ne ferait pas. Bien sur que l'on peut " déclencher" un plaisir. Un chien peut une fois motivé grâce au jeu, à la nourriture, apprécier réellement cette activité, mais cela, tu le verras très vite.
Fais ce que tu aimes, c'est à dire courir, laisse le faire ce qu'il aime, dormir sur le canapé et faites ensemble ce que vous aimez tous les deux.
La vraie valeur n'est pas que dans le résultat. Elle est aussi dans la capacité à respecter l'autre. https://www.facebook.com/corinne.martin.779/posts/1439656976069828 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Mimapo Compte inactif
Nb de messages : 71 Localisation : Basse Normandie
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Mar 5 Fév 2019 - 16:46 | |
| Je suis tout à fait d'accord avec ce qui est dit plus haut, sur la mono-activité, et sur le fait de respecter les envies / les choix / le physique aussi des chiens.
Néanmoins, je l'avoue, ma Mima n'aimait pas vraiment l'agility au début, pendant plusieurs mois elle n'y trouvait aucun intérêt, et pourtant j'ai persévéré en cherchant toujours à changer pour trouver peut être un jour ce qui pourrait la motiver. Et pendant tout ce temps, on a bossé, on a partagé des trucs ensemble, je me suis renseignée, j'ai cherché ... je me suis remise en question pleins de fois ... on a avancé sur notre relation etc ... Et finalement, c'est devenu l'éclate totale ! Elle adorait ça et ça a été le drame quand on a dû arrêter. L'agility nous a porté dans ses progrès pour sa réactivité aussi, mon but était de la sortir au moins une fois en concours ... bref, je nuancerais quand même. C'est pas parce qu'on essai une fois une activité et que ça ne fonctionne pas, que le chien y voit pas l'intérêt, il faut aussi savoir susciter l'intérêt, travailler sur l'envie, trouver la motivation et au final ça nous permet d'en apprendre sur notre chien etc ... |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Mer 6 Fév 2019 - 16:50 | |
| Merci pour ton retour d'expérience. Je relève quelques phrases à ce propos... - Mimapo a écrit:
- C'est pas parce qu'on essai une fois une activité et que ça ne fonctionne pas, que le chien y voit pas l'intérêt, il faut aussi savoir susciter l'intérêt, travailler sur l'envie, trouver la motivation et au final ça nous permet d'en apprendre sur notre chien etc ...
Certes mais il n'en reste pas moins que c'est toi qui a choisi cette activité, a décidé de t'y tenir au point de persévérer pour que ton chien y adhère sachant que vous auriez probablement pu partager de bons moment et pu agir sur sa réactivité dans une autre activité qui lui aurait plu d'emblée ou au moins dans laquelle il ne t'aurait pas fallut autant de temps pour arriver à convaincre ton chien. Le fait qu'il ait fini par pratiquer l'agility et par faire des concours sert finalement de justification: "Ah, j'ai bien eu raison de le forcer, c'est bien ce qui lui fallait puisque maintenant il s'éclate!". De plus quand tu dis: - Citation :
- il faut aussi savoir susciter l'intérêt, travailler sur l'envie, trouver la motivation
Je réponds: "OK! Mais dans quel but tout cela finalement?" Je trouve super que tu te sois creusée la tête pour chercher des solutions à ton problème, que cela t'ait permis de mieux connaître ton toutou mais quel était l'impératif derrière tout ça? N'était-il pas mieux pour le chien de travailler sur son envie et sa motivation dans une activité qui lui plaisait? Je précise que je ne te juge absolument pas! Je profite juste de ton témoignage pour apporter un autre point de vue et un axe de réflexion différent non pas forcément pour toi mais pour les autres membres ou les internautes qui liraient ces pages. Perso, je ne me souviens pas avoir eu le "problème" que tu as rencontré avec ton chien. Quand j'ai débuté l'agility avec ma Bostonnette, c'était plus pour faire une activité ludique qu'une activité sportive ou pour faire de la compétition. Cela a plu à ma Mimi sans avoir à la forcer à quoi que ce soit et j'ai donc continué pour elle. Je comprends (vu l'image très positive véhiculée par l'agility) que ce soit une déception pour le propriétaire d'un chien de constater qu'après plusieurs essais, ce ne soit pas la fête du slip pour son poilu! J'ai eu fais quelques séances d'essai avec mon Oscar. Il passait les obstacles, OK mais sans grand intérêt. Cela n'a pas été un crève-coeur d'accepter que cette activité n'était pas pour lui alors que j'avais pratiqué agility et flyball en compétition avec ma Bostonnette qui aimait beaucoup cela. Bref! Je pense qu'il y a assez d'activités à faire avec nos chiens de nos jours pour éviter d'avoir à développer des stratégies d'adhésion et de forcer nos toutous à faire ceci ou cela même si, souvent, on arrive effectivement à des résultats (les chiens sont tout de même très aimants). Cela ne justifie pas le fait qu'on force et qu'on envisage pas autre chose même si, pour certains, autre chose, c'est rien... Rien que des balades, des rencontres, des heures passées le nez collé parterre... Je sais bien que dans notre société de la performance dans laquelle il est essentiel que l'on soit occupé tout le temps (les enfants que je connais ont souvent des emplois du temps de ministre!), ça fait tâche mais peu importe! Les tâches que nous sommes mon chien et moi sommes satisfaits de notre sort (moi d'autant plus que j'ai pratiqué des activités canines avec ma Bostonnette et que j'ai pu/su prendre de la distance avec tout ça et regarder cela d'un autre oeil). Voilà, voilà! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Mimapo Compte inactif
Nb de messages : 71 Localisation : Basse Normandie
| Sujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien? Mer 6 Fév 2019 - 17:10 | |
| En fait je suis d'accord avec toi.
Pour ma part, j'avais en tête de faire de l'agility depuis longtemps, j'ai pris ma chienne en FA dans ce sens et elle s'est révélée être hyper réactive et avec beaucoup de problèmes. C'était de l'égoïsme pur de faire tout ça, mais je crois qu'il fallait qu'on partage quelque chose de positif ensemble parce que la balade et le reste était source de stress ++ pour toutes les deux. Pour moi, elle avait plus les prédispositions pour faire de l'agy qu'une autre activité, et peut être que mon jugement était juste biaisé à l'époque tellement je voulais faire de l'agility. Elle adorait courir et sauter, escalader des trucs et monter. Si elle avait pas montré ses envies là, j'aurais abandonné (d'ailleurs quand je l'ai adopté c'était en toute connaissance de cause : "tant pis pour l'agy, on verra avec un autre chien dans plusieurs années). Donc en fait, elle avait de l'intérêt quand même pour l'activité en elle même. Sauf qu'elle avait aucun lien avec les humains et pas du tout de concentration (donc elle sautait, courrait, et se barrait aboyer sur quelque chose de pas identifiable). Donc pour moi plus un manque de lien et de concentration que pas envie du tout.
Par contre, souvent je me suis demandée à quoi bon vouloir l'emmener en concours alors qu'elle voulait bouffer tous les gens et tous les chiens. Je me demande encore pourquoi j'ai travailler dans ce sens en dehors de l'agility (mais au final elle a jamais fait de concours). Je pense qu'il me fallait un objectif pour tenir sur la distance et bosser sa réactivité.
La question à se poser serait sans doute comment reconnaître un véritable désintérêt ? Parce que Mima était parfois super lente à l'agy à cause de l'environnement par exemple. Et à la maison complètement survoltée et ça assez vite après qu'on ai commencé toutes les deux.
Et l'idée que tu véhicules dans ton dernier paragraphe c'est totalement celle que je donne à mes clients. (comme quoi c'est toujours plus difficile quand ça nous concerne).
(en sachant que j'ai fais aussi beaucoup de clicker, des tonnes de balades / rando etc ... de la proprioception à gogo avec elle). |
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