Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?

ah tu vas les réveiller un peu sur ce produit !

j'y connais pas assez pour les primo, mais je ne referai pas la primo moi. et je ferais le vaccin de suite. histoire de commencer la protection maintenant.

Je ne sais, elle sera en situation un peu stressante (voyage, famille, hôtel parce que je vois le neurologue à Rodez le lundi matin...), donc je préférerais vacciner une Nounouk plutôt bien.
Je demanderai à la vétostéo mercredi (Jiji a enfin droit à sa séance d'ostéo), peut-être que ça la motivera à commander des Vaccicheck

Le problème du dosage d'anticorps, c'est que d'une part ce n'est pas forcément un reflet direct de la qualité du système immunitaire (il y a beaucoup d'autres mécanismes que les anticorps, selon les maladies), et d'autre part, même si le jour de l'analyse ton chien a des anticorps... ben tu sais pas pour combien de temps...
Mais bon, ça devient lourd de faire une prise de sang tous les mois pour vérifier...

ben moi. quand j'étais petite les chiots mourraient régulièrement de la maladie de carré, ou avaient des séquelles dans l'arrière train ou autre, les chats mourraient de faim a cause du coryza qui les degoutait de manger (plus d'odorat, mal à la gorge), pour les sauver il fallait se battre avec eux pour les gaver, et pis aussi le typhus en deux jours, chat mort. et pis etc..et tiens, dans mes vieux livres du début 20, ème et fin 19 on conseille de ne pas acheter les chiots avant 6 mois histoire d'attendre que la Maladie soit passée : celle de carré en fait.

et pis, tiens, j'avais aussi des copains d'école qui avaient eu la polio et qui avaient des cannes, et mon grand père faisait une fixette sur la tuberculose, fais pas la bise aux gens etc etc et puis aussi un truc qu'il appelait le croup qui avait tué une de ses sœurs , la diphtérie, vous vous souvenez ? etc etc

et puis tiens cette épidémie de variole que j'ai vue en Afrique où j'habitais à ce moment et qui se passait par l'air et où les gens mourraient plus vite qu'on ne les vaccinations, avec des queues au dispensaire devant la maison.

c'est clair qu'il ne faut pas abuser, mais faut bien réfléchir avant de jeter.

Ça m'aide vachement des discours culpabilisant
Je garde une réserve sur les vaccins, surtout ceux concernant les animaux de compagnie, le Vaccicheck pourra peut-être m'aider à prendre une décision sur la fréquence des vaccins.
Il n'y a pas que l'apparition des vaccins qui a changé la donne, l'amélioration de la qualité et de l'hygiène joue aussi, tout comme les traitements médicaux hors vaccin.
(Et j'ai aussi plein de cas où la personne/l'animal était vacciné, et puis, pas de bol, ça n'a pas suffit)

je différencie pour ma part le chien jamais vacciné et celui dont le carnet n'est pas a jour chaque années...

perso je suis pour la vaccination "minimale".

je cherchais pas à culpabiliser qui que ce soit, je voulais juste souligner l'importance des vaccins pour l'ensemble d'une population.
Maintenant, pour nos animaux il faudrait peut être se pencher sur les temps de validité réelle comme on vient de le faire pour la rage mais pas laisser tomber.
De tout façon pour les pensions. pour voyager ou pour les sports canins, il les faut à jour.

Bon, pour la véto, c'était mort 4 ans, pas besoin de faire le Vaccicheck, on a discuté et tout pendant un moment.
Pour elle, il fallait refaire primo + rappel, j'étais pas trop d'accord, donc on fait un rappel et on fait le Vaccichek aux vacances de Pâques ou cet été, pour voir si la primo est nécessaire à l'immunité.

Sauf erreur de ma part la primo sur les chiots, c'est parce que l'immunité transmise par la mère peut ne disparaître que vers 14 semaines pour les cas les plus tardifs, et donc empêcher les vaccins faits plus tôt de fonctionner correctement (mais il faut quand même les faire avant 14 semaines parce que sinon le chiot risque d'être sans protection).
En tout cas pour les vaccins CHPPi et la rage (d'où le fait d'ailleurs que le vaccin contre la rage n'est pas valable légalement si fait avant 12 semaines). Je crois que c'est différent pour certains vaccins comme la leishmaniose ?

Du coup je ne vois aucun intérêt d'une primo pour ces vaccins chez un chien adulte, avec un système immunitaire mature ?
Est-ce que quelqu'un dans le domaine véto peut confirmer, ou bien me dire où je me trompe ?

Je serais curieux de savoir pourquoi ta véto a dit que la primo était nécessaire, ça m'intéresse parce qu'il faudra sans doute que je refasse les vaccins des deux fauves au printemps, vu que je vais déménager en zone plus urbaine que là où je suis actuellement, donc plus forte densité de population canine = plus de risques de transmission de maladies, et un booster ne leur fera pas de mal je pense. Mais j'ai aucune envie de leur faire subir une primo si ce n'est pas nécessaire

A la base j'étais parti pour suivre le protocole suédois (un rappel tous les 4 ans, pour info ils ont les mêmes vaccins que chez nous), Yorick a eu son dernier rappel il y a 3 ans et demi et Prosper il y a 4 ans et demi, même s'ils ont toujours eu droit à une visite de contrôle annuelle.

mon véto avait parlé de refaire une primo pour buzz parce que j'avais quoi 1 mois ou 2 de retard, j'ai rigolé et dit non.
mais on a refait quand meme le vaccin.

Effectivement pour les primo ça dépend de l'âge du chien et du type de vaccin.
QUand ils sont chiot avec l'intérférence de l'immunité maternelle il faut faire plusieurs rappels de primo alors qu'à l'âge adulte certains vaccins n'en nécessitent pas.

Ce qui est sûre, c'est que le vaccin contre la leptospirose (maladie qu'on rencontre et qui tue régulièrement, bel et bien en france), il faut un rappel même à l'âge adulte, et l'immunité ne dure pas plus d'un an.
Alors rappel ou pas si l'on n'a "que" 1 mois ou 2 de retard... Concrètement on peut juste dire qu'on ne sait pas si ce sera efficace ou non parce que ça dépend de chaque chien, donc à voir si on est joueur ou qu'on ne l'est pas.
Pour ma part, je ne le suis pas ^^.

La lepto, ça dure 6 mois et ça ne couvre pas toutes les souches

Là, dans l'histoire, je joue principalement avec l'argent (payer le Vaccicheck dans quelques mois et si effectivement il fallait refaire la primo, recommencer primo + rappel).

Loub' a écrit:

A  la base j'étais parti pour suivre le protocole suédois (un rappel tous les 4 ans, pour info ils ont les mêmes vaccins que chez nous), 

C'est vraiment exactement les mêmes vaccins ?
Comment expliquer que chez eux il n'y a besoin que d'un rappel tous les 4 ans ?

Ca s'explique par une paperasserie différente

Je m'étais renseigné là-dessus parce que je devais partir un an en Suède en Erasmus à un moment, mais finalement ça ne s'est pas fait.

En fait, ça vient du fait que 1) c'est le labo qui commercialise les vaccins qui décide de la durée d'efficacité légale, suite à leurs propres tests. Mais un même vaccin peut être vendu avec différentes durées d'efficacité dans deux pays différents. Par exemple, le Rabisin de Merial a longtemps été valable qu'un an en France alors qu'exactement le même vaccin était valable 3 ans en Belgique, en Suisse ou en Allemagne.
Vu que c'est un vaccin qui est légalement obligatoire pour voyager à l'étranger ça a fini par poser problème, d'où le fait que maintenant ce vaccin est bien valable 3 ans aussi en France, mais pendant des années, exactement le même vaccin a été vendu dans deux pays différents avec des durées de validité différents (pourquoi? J'avoue que ça me dépasse)

Les vaccins CHP (Carré - Hépatite - Parvo) vendus en Suède sont les mêmes que ceux vendus chez nous, mais leur durée indiquée par le labo est de 3 ans
(j'avoue que j'ai pas vérifié leur durée de validité en France, si ça se trouve c'est passé à 3 ans aussi et les vétos continuent de vacciner tous les ans par habitude? Je sais que c'est moi qui ai dû dire à mon véto de regarder la notice du Rabisin, il n'avait reçu aucune notif par rapport au changement de durée de validité)

2) La durée d'un rappel tous les 4 ans est celle recommandée par le ministère suédois de l'agriculture, leur raisonnement est que les études des labos disent que le vaccin CHP est valable 3 ans, alors qu'une autre étude montre que la durée d'efficacité minimum de ces vaccins est de 5 ans (parfois plus, mais pas toujours), du coup ils coupent la poire en deux et recommandent une fois tous les 4 ans
C'est pas super scientifique mais du coup la plupart des suédois suivent ce protocole (au plus ils suivent les recommandations du labo et font tous les 3 ans, mais y'a pas de vaccination annuelle là-bas pour le CHP), et il semblent pas qu'ils aient plus de problèmes de maladies que chez nous.


(A noter que ce n'est que les vaccins CHP. Le vaccin contre la rage doit suivre les recommandations légales, qui disent que c'est le labo qui décide de la durée de validité, donc 3 ans en général, parfois 2 ans, et d'autres vaccins comme la toux du chenil ou la lepto ne sont valables qu'un an voire moins. Evidemment là-haut ils n'ont pas le problème de la leishmaniose, mais chez nous il me semble que c'est un vaccin valable qu'un an seulement)

Enzael a écrit:

C'est vraiment exactement les mêmes vaccins ?
Comment expliquer que chez eux il n'y a besoin que d'un rappel tous les 4 ans ?

Comment expliquer que certains pronent la hirérachie et d'autres non? Et que certains disent que les HSHA existent et d'autres non ? C'est pourtant bien les mêmes chiens...
Pourtant il y a bien des études qui prouvent qu'elle n'existe pas... Et d'autres qui disent que oui !

En médecine c'est comme partout, il y a autant d'avis et de façons de faire que de médecins/véto ^^
Même s'il y a des études "qui montrent que"... Pas tout le monde n'y accorde la même crédibilité ou n'en tirent les même conclusions..

moi je me demande comment ils font pour les compets de chiens attelés internationales. Quand on voit que pour la moindre participation à un canimarche, canicross, etc on se fait refouler si on n'a pas le vaccin de la toux du chenil

Antérift a écrit:

Enzael a écrit:

C'est vraiment exactement les mêmes vaccins ?
Comment expliquer que chez eux il n'y a besoin que d'un rappel tous les 4 ans ?

Comment expliquer que certains pronent la hirérachie et d'autres non? Et que certains disent que les HSHA existent et d'autres non ? C'est pourtant bien les mêmes chiens...
Pourtant il y a bien des études qui prouvent qu'elle n'existe pas... Et d'autres qui disent que oui !

En médecine c'est comme partout, il y a autant d'avis et de façons de faire que de médecins/véto ^^
Même s'il y a des études "qui montrent que"... Pas tout le monde n'y accorde la même crédibilité ou n'en tirent les même conclusions..

Oui mais là où je vois une différence c'est que pour moi, tous ce qui touchent au comportement, à la psychologie canine; on est plus dans le domaine de l'abstrait, soumis à l'appréciation de celui qui observe et étudie.
Alors que pour les vaccins on est plus sur un sujet où l'on peut avoir des données mesurables ( dosage des anticorps ? ) , enfin je suppose ?

Oui et non...

Plus on découvre des choses, plus on se rend compte de l'étendue de notre ignorance...
Oui, il y a des études concrètes sur les vaccins etc... Mais il y a quand même bien des interprétations qui peuvent en être faites, et autant d'avis qui en découlent. La biologie ce n'est jamais 1+1=2 malheureusement.
Encore plus pour quelque chose d'abstrait comme le comportement, mais c'est pareil en médecine, que ce soit pour les vaccins ou autre.

Bon, j'ai refait un rappel de CHPL (sauf que je voulais pas la lepto, j'avais dit "CHP", la véto n'a même pas jugé important de me préciser que le vaccin qu'elle faisait comportait la lepto...) pour Prosper et Yorick mercredi dernier, vu qu'on va redéménager en ville en août (donc plus de chiens et plus de risques de tomber sur un virus ou une bactérie)

Et... Prosper a fait une réaction

Environ une demi-heure après l'injection, alors qu'on était à la maison depuis 10 minutes, il s'est levé et dirigé vers la porte et là je l'ai vu commencer à glisser sur le sol et rester là incapable de bouger, sans aucune réponse aux stimuli environnants, dans son urine et ses selles (apparemment les sphincters aussi avaient lâché...)
Bref, on est retournés en urgence chez la véto, arrivé là-bas il était à nouveau capable de bouger un peu (mais pas assez pour marcher seul, j'ai dû l'aider avec le harnais de portage), par contre il était en hypotension sévère et continuait à baisser, la véto a eu du mal à lui trouver une veine pour lui faire l'injection de corticoïdes

Bref, il va bien maintenant, mais en tout cas une chose est sûre, les vaccins c'est terminé pour lui ='D
Je regrette un peu de lui avoir fait à son âge (14 ans quand même) et avec sa polyneuropathie (je sais qu'on n'est pas sensés faire vacciner un chien malade, mais je n'ai aucune idée de si ça vaut aussi pour les maladies dégénératives?)
Mais ça faisait 5 ans et demi qu'il n'avait pas eu le rappel du CHP, et certains vaccins peuvent perdre en efficacité passé ce délai

Pour Yorick, il est clair qu'il n'aura pas de rappel tout de suite, mais je ne suis pas sûr de si je lui en ferais un vers ses 10 ans avant de lui f*utre la paix définitivement avec ça, ou si je fais un vaccicheck régulièrement et vacciner que si la protection n'est pas suffisante. Mais ça, ça dépendra aussi de si je trouve un véto qui veuille bien le faire

ah mince !

je ne sais pas si il y a des études pour les maladies dégénératives

https://www.vismedicatrixnaturae.fr/sante-generale-1/dossier-vaccination/oter-le-danger-des-vaccins-chez-les-chiots/

Ouh la, le manque de nuance dans cette affirmation de début d'article en plus:

Citation :

Les propriétaires d'animaux sont de plus en plus conscients de la longue période d'efficacité des vaccins et vaccinent tous les trois ans, ou ne font plus du tout vacciner leurs chiens adultes ou âgés.

C'est un peu fort! Cela reflète peut-être une part des propriétaires de chiens qui sont sur la page ou le groupe FaceBook Vismedicatrixnaturae mais certainement pas la majorité des proprios (l'affirmation aurait pu être nuancée par un "Chaque année, quelques propriétaires optent pour une vaccination tous les 3 ans" etc. Surtout que la plupart, s'ils rechignent à vacciner, c'est souvent parce que ça coûte des sous...

Bref, rien que ça en début d'article et j'ai l'impression qu'on me prend pour un jambon! S'il avait été noté "Certains/quelques/des proprios" j'aurais pas autant tiqué mais là, autant marqué TOUS les proprios, c'est ce qui est sous-entendu!

A l'heure actuelle, je ne connais aucun proprio de chien qui aient renoncé à totalement vacciner ou qui fait vacciner tous les trois ans. Alors évidemment, je ne connais pas tous les proprios de France mais tout de même, un peu de mesure ne ferait pas de mal

Purée, comment ça m'a énervée!!!!!!

Ah nan mais ça aussi, ça m'a gavée:

"Le célèbre immunologiste, le Dr Ronald Schultz"

C'est pas du tout biaisé ça, pas du tout! C'est pas un biais d'autorité! Et l'emphase porté sur "le célèbre" pour faire accepter les éléments présentés... #facepalm

Je sors...

"A l'heure actuelle, je ne connais aucun proprio de chien qui aient renoncé à totalement vacciner ou qui fait vacciner tous les trois ans. "

Pour ma part, la dernière vaccination de Gotha a été faite à 9 ans.

Là, elle a 11 ans et j'ai décidé de la laisser tranquille. Donc, oui , elle n'est plus vaccinée et ce n'est pas une histoire "de sous".

Je ne pense pas refaire Gabin, a quasi 13 ans, vacciné tous les ans, si l'immunité n'est pas faite, c'est pas aujourd'hui que ça vas changer grand chose.
Cannelle c'est un peu le même principe a 12 ans mais ça change pas grand chose ... mais j'ai le club. Il me faut un chien pour adhérer en temps que monitrice, et même si en pratique j'ai pas eu le temps de l'amener une seule fois sur le terrain cette année (pénurie de monitrice, pour cause de maternité, on s'est retrouvées a deux qui bossent un weekend sur deux ... donc en pratique, seule monitrice sur le terrain) , officiellement il faut des vaccins a jour. En plus ça la gave le club, elle veut plus y aller. Si J fini a la maison il prendra le relais, voir des copains il vas kiffer ... Mais Gabin. Du coup je vais sans doute attendre avant de faire la toux de chenil comme celui là j'ai pas de rappel a 1 mois si je décale.

On avait un veto qui faisait le vacci check (accepté au club) mais il a arrêté, là j'ai son rappel a faire ce mois ci a Cannelle, ça me gave. Et y'a pas d'autres veto qui le pratique dans le coin.
J'ai arrêter sur poney également (il est en groupe stable de vieux qui ne côtoient pas de chevaux extérieur, dans un pré a tataouine les bains de tout autre équidés ....)

quaraba a écrit:

"A l'heure actuelle, je ne connais aucun proprio de chien qui aient renoncé à totalement vacciner ou qui fait vacciner tous les trois ans. "

Pour ma part, la dernière vaccination de Gotha a été faite à 9 ans.

Là, elle a 11 ans et j'ai décidé de la laisser tranquille. Donc, oui , elle n'est plus vaccinée et ce n'est pas une histoire "de sous".

Quaraba, quelle a été la raison de l'arrêt de la vaccination? Qu'en dit ton véto?

Momiji n'est plus vacciné depuis ses 8 ans je crois, avec l'accord du véto. les vaccins fatiguent son organisme alors c'est un choix.
et on a toujours fait comme ça avec nos chiens, quand ils sont vieux ont les laisse tranquille avec les vaccins.