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| Colliers/harnais: avantages & inconvénients | |
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+14Piou Enyamiaou Julie&Gaia MuzaRegne sosoe nono30 Camille93 DouxMatthew Vazaha Analucia sparker Yuriko PowerUser Kali56 18 participants | |
Auteur | Message |
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Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| Sujet: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Jeu 8 Mai 2014 - 23:24 | |
| Le titre n'est pas de moi Voilà une personne m'a transmis cet article pour avoir mon avis ^^ J'avoue, je suis perplexe... OK il faut garder un esprit critique sur tout ça, mais certaines choses dans cet article me révulse un peu. Enfin pas qu'un peu. Donc j'attends vos avis ! http://johanneparent.over-blog.com/2014/05/pour-en-finir-avec-les-histoires-de-collier-et-de-harnais.html
Dernière édition par Kali56 le Jeu 8 Mai 2014 - 23:28, édité 1 fois |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45870 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Jeu 8 Mai 2014 - 23:26 | |
| Moi, je regrette qu'il n'y ait pas d'avis pour et contre le collier électrique! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| | | | PowerUser  
Nb de messages : 45870 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Jeu 8 Mai 2014 - 23:44 | |
| L'électricité est une énergie propre! Sinon, bon, des pours et des contres, il y en a partout. Décidément, "Nothing's perfect" c'est mon leitmotiv du moment! Mais comme on ne peut pas avoir des chiens tous nus... il faut faire un choix! Et mon choix, c'est le collier plat ou le harnais. A relire: http://clicktreat.blogspot.fr/2012/06/is-it-harmful-to-attach-aleash-to-your.html http://www.3piliers.com/le-chien-de-nos-jours/collier-sanitaire-pour-chien--l--hypocrisie-.htm Et pour le collier électrique: - Spoiler:
Dressage au collier electrique, les vraies conséquences Pour tous ceux qui utilisent ou seraient tenté d’utiliser cet outil, cette enquête vous permettra de mesurer toutes les conséquences de son utilisation sur votre animal. A faire lire par tous les propriétaires de chiens. Voici la traduction de l’extrait d’un livre "Fondements d’une éducation du chien conforme à la loi de protection animale", expertise sur l’utilisation de colliers électriques dans l’éducation du chien, selon une perspective éthique et éthologique. (de G.M.Teutsch et D.U.Feddersen-Petersen) En mai/juin 1998, 12 chiens approximativement du même âge furent conditionnés à l’aide du collier électrique. Le problème comportemental était chez tous ces chiens un comportement marqué de chasse et de prédation. Tous ces chiens étaient ou des chiens de chasse ou des chiens de défense, ils étaient tous adultes et éduqués à la chasse ou à la défense. On les a tous familiarisés au collier électrique en leur laissant porter un collier factice, pendant quelques heures, quotidiennement et pendant 10 jours, à la maison et dans une atmosphère détendue. Par conséquent, ces chiens étaient, au vu des paramètres cités, comparables, et il était sensé de les tester. 1.braque allemand, mâle, 4 ans, dressé à la chasse. 2.petit münsterländer, mâle, 5 ans, dressé mais non employé à la chasse à cause d’un instinct de prédation trop marqué, le chien refuse de rendre la proie. 3.teckel à poils durs, mâle, 4 ans, dressé à la chasse. 4.teckel à poils ras, femelle, 6 ans, dressée à la chasse. 5.labrador retriever, femelle, 6 ans, dressée à la chasse. 6.flat coated retriever, mâle, 6 ans, non employé à la chasse. 7.chien d’arrêt allemand à poils longs, mâle, 4 ans, dressé à la chasse. 8.petit münsterländer, femelle, 5 ans, non employée à la chasse. 9.berger allemand, mâle, 4 ans, dressé à la défense (concours). 10.rottweiler, mâle, 5 ans, dressé à la défense. 11.schnauzer géant, mâle, 4 ans, dressé à la défense(concours). 12.rottweiler, femelle, 7 ans, dressée à la défense. (…) C’est en "open field", sur un terrain inconnu que furent testées l’assurance, la stabilité et la sociabilité de tous ces chiens vis à vis de leur maître et d’un figurant : comportement sociable positif (qui entraîne une réduction de la distance, pour aller jusqu’à une prise de contact par exemple), et comportement sociable négatif (qui entraîne une augmentation de la distance, attitude d’évitement par exemple). Dans une situation de test définie, on a constaté des différences très nettes de comportement avant et après l’utilisation du collier électrique. Plus particulièrement, le comportement sociable des chiens avec leur maître (30 minutes après la stimulation électrique), fut fortement altéré. A l’exception d’un chien (le chien d’arrêt allemand à poils longs), tous adoptèrent une attitude craintive, instable, ne restant plus auprès du maître, allant même jusqu’à l’éviter constamment. Le rottweiler, qui avant la stimulation avait impressionné le figurant par son assurance et sa prestance et que l’on pouvait stopper en pleine course, fit preuve lors du deuxième test de la même assurance, si ce n’est qu’il se montra excité et menaça même le figurant. Un chien (le schnauzer géant) ne se laissait plus approcher, se recroquevillait en gémissant dans un coin et se montrait apathique. La majorité des chiens avait perdu en assurance, ils évitaient les stimuli auxquels ils avaient répondu lors du 1er test avec curiosité, s’accroupissaient ou se déplaçaient en courbant l’échine. La femelle teckel à poils ras courait, prise de panique, en décrivant des zig-zags à travers le terrain, et heurta la clôture à plusieurs reprises.L’échec des méthodes basées sur la punition Nous ne pouvons nous permettre de punir "accidentellement" un chien, "accidents" qui reviennent à lui infliger une douleur importante. Il existe une foule d’alternatives et de techniques de dressage, efficaces de surcroît.On ne le répètera jamais assez, mais des méthodes d’apprentissages fondées sur la punition ou un environnement menaçant plongent le chien dans un état d’agitation, de stress permanent. Répondant ensuite à la nécessité de se protéger, le chien a des réactions qui peuvent provoquer de dramatiques incidents. Source : http://www.bienmieuxavecmonanimal.com/Collier–lectrique—danger–.html
(Texte original : http:/ … itsfortheanimals.com/RUFUS.HTM)
Bonne lecture! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Ven 9 Mai 2014 - 0:08 | |
| - PowerUser a écrit:
- L'électricité est une énergie propre!
Sinon, bon, des pours et des contres, il y en a partout.
Décidément, "Nothing's perfect" c'est mon leitmotiv du moment!
Mais comme on ne peut pas avoir des chiens tous nus... il faut faire un choix! Et mon choix, c'est le collier plat ou le harnais.
A relire:
http://clicktreat.blogspot.fr/2012/06/is-it-harmful-to-attach-aleash-to-your.html
http://www.3piliers.com/le-chien-de-nos-jours/collier-sanitaire-pour-chien--l--hypocrisie-.htm
Et pour le collier électrique:
- Spoiler:
Dressage au collier electrique, les vraies conséquences Pour tous ceux qui utilisent ou seraient tenté d’utiliser cet outil, cette enquête vous permettra de mesurer toutes les conséquences de son utilisation sur votre animal. A faire lire par tous les propriétaires de chiens. Voici la traduction de l’extrait d’un livre "Fondements d’une éducation du chien conforme à la loi de protection animale", expertise sur l’utilisation de colliers électriques dans l’éducation du chien, selon une perspective éthique et éthologique. (de G.M.Teutsch et D.U.Feddersen-Petersen) En mai/juin 1998, 12 chiens approximativement du même âge furent conditionnés à l’aide du collier électrique. Le problème comportemental était chez tous ces chiens un comportement marqué de chasse et de prédation. Tous ces chiens étaient ou des chiens de chasse ou des chiens de défense, ils étaient tous adultes et éduqués à la chasse ou à la défense. On les a tous familiarisés au collier électrique en leur laissant porter un collier factice, pendant quelques heures, quotidiennement et pendant 10 jours, à la maison et dans une atmosphère détendue. Par conséquent, ces chiens étaient, au vu des paramètres cités, comparables, et il était sensé de les tester. 1.braque allemand, mâle, 4 ans, dressé à la chasse. 2.petit münsterländer, mâle, 5 ans, dressé mais non employé à la chasse à cause d’un instinct de prédation trop marqué, le chien refuse de rendre la proie. 3.teckel à poils durs, mâle, 4 ans, dressé à la chasse. 4.teckel à poils ras, femelle, 6 ans, dressée à la chasse. 5.labrador retriever, femelle, 6 ans, dressée à la chasse. 6.flat coated retriever, mâle, 6 ans, non employé à la chasse. 7.chien d’arrêt allemand à poils longs, mâle, 4 ans, dressé à la chasse. 8.petit münsterländer, femelle, 5 ans, non employée à la chasse. 9.berger allemand, mâle, 4 ans, dressé à la défense (concours). 10.rottweiler, mâle, 5 ans, dressé à la défense. 11.schnauzer géant, mâle, 4 ans, dressé à la défense(concours). 12.rottweiler, femelle, 7 ans, dressée à la défense. (…) C’est en "open field", sur un terrain inconnu que furent testées l’assurance, la stabilité et la sociabilité de tous ces chiens vis à vis de leur maître et d’un figurant : comportement sociable positif (qui entraîne une réduction de la distance, pour aller jusqu’à une prise de contact par exemple), et comportement sociable négatif (qui entraîne une augmentation de la distance, attitude d’évitement par exemple). Dans une situation de test définie, on a constaté des différences très nettes de comportement avant et après l’utilisation du collier électrique. Plus particulièrement, le comportement sociable des chiens avec leur maître (30 minutes après la stimulation électrique), fut fortement altéré. A l’exception d’un chien (le chien d’arrêt allemand à poils longs), tous adoptèrent une attitude craintive, instable, ne restant plus auprès du maître, allant même jusqu’à l’éviter constamment. Le rottweiler, qui avant la stimulation avait impressionné le figurant par son assurance et sa prestance et que l’on pouvait stopper en pleine course, fit preuve lors du deuxième test de la même assurance, si ce n’est qu’il se montra excité et menaça même le figurant. Un chien (le schnauzer géant) ne se laissait plus approcher, se recroquevillait en gémissant dans un coin et se montrait apathique. La majorité des chiens avait perdu en assurance, ils évitaient les stimuli auxquels ils avaient répondu lors du 1er test avec curiosité, s’accroupissaient ou se déplaçaient en courbant l’échine. La femelle teckel à poils ras courait, prise de panique, en décrivant des zig-zags à travers le terrain, et heurta la clôture à plusieurs reprises.L’échec des méthodes basées sur la punition Nous ne pouvons nous permettre de punir "accidentellement" un chien, "accidents" qui reviennent à lui infliger une douleur importante. Il existe une foule d’alternatives et de techniques de dressage, efficaces de surcroît.On ne le répètera jamais assez, mais des méthodes d’apprentissages fondées sur la punition ou un environnement menaçant plongent le chien dans un état d’agitation, de stress permanent. Répondant ensuite à la nécessité de se protéger, le chien a des réactions qui peuvent provoquer de dramatiques incidents. Source : http://www.bienmieuxavecmonanimal.com/Collier–lectrique—danger–.html
(Texte original : http:/ … itsfortheanimals.com/RUFUS.HTM)
Bonne lecture! Exactement ! Mais le collier plat et le harnais n'ont pas été fait pour faire mal, pour punir. Si il en résulte de l'inconfort, des irritations etc. C'est non voulu. |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45870 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Ven 9 Mai 2014 - 0:18 | |
| Oui, c'est ça! Et c'est pas rien! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Ven 9 Mai 2014 - 14:50 | |
| |
| | | Yuriko Compte inactif
Nb de messages : 1044 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Ven 9 Mai 2014 - 19:12 | |
| Désolée, je ne peux pas donner mon avis... pour ça faudrait déjà que je lise l'article... et franchement après avoir lu quelques paragraphes je n'ai pas eu envie d'aller plus loin du tout lol |
| | | Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Ven 9 Mai 2014 - 19:25 | |
| - Yuriko a écrit:
- Désolée, je ne peux pas donner mon avis... pour ça faudrait déjà que je lise l'article... et franchement après avoir lu quelques paragraphes je n'ai pas eu envie d'aller plus loin du tout lol
Bah c'est justement pour savoir si c'est moi qui suis bizarre ou si l'article est vraiment limite... |
| | | Yuriko Compte inactif
Nb de messages : 1044 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Ven 9 Mai 2014 - 19:46 | |
| on est 2 à être bizarre alors Je me suis arrêtée à la partie torquatus personnellement ... déjà entendu/lu tout ça (j'ai quand même fait un effort et tenté de lire la partie "résumé" à la fin mais pareil... me suis arrêtée au premier paragraphe... |
| | | sparker  
Nb de messages : 4733 Age : 50 Localisation : 77 Emploi : Mac Gyver chez la souris
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Ven 9 Mai 2014 - 20:24 | |
| C'est pas le prmière fois que je lis des articles provenant de cet auteur qui soit limite à mon gout... Donc, on est trois à être bizarre |
| | | Analucia  
Nb de messages : 5737 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Ven 9 Mai 2014 - 20:34 | |
| Quatre. Et puis pourquoi elle met un "s" à pour??! (oui je sais c'est hs ) |
| | | Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| | | | Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| | | | Yuriko Compte inactif
Nb de messages : 1044 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 6:28 | |
| - Citation :
- En plastique ou en métal, le collier à pics (que ça vous plaise ou non) est un collier éthologique. Il fut créé pour imiter la mâchoire de la chienne qui mordille le cou de son chiot afin de lui enseigner les bonnes manières à la mode canine. Une chienne mordra son chiot au cou pour le calmer ou pour exiger qu’il arrête un comportement indésirable.
Voilà ou je me suis arrêtée ... Sur un blog je me souviens avoir lu le qualificatif d' "éthologie de comptoir" concernant l'argument éthologique d'une utilisation de ce type de collier ... ça me semble bien adapté ... Je veux bien qu'on me présente une chienne qui a une mâchoire circulaire qui permette de "corriger" le chiot en exerçant une pression tout autour du cou! D'ailleurs, je n'ai jamais vu de chienne corrigeant un chiot en pinçant à la gorge... plutôt sur le dessus du cou... mais je ne suis pas éleveuse et je ne vois pas de mères avec leurs chiots tous les jours. Quoi qu'il en soit, de toute façon on n'est ni la mère ni un congénère canin, et les chiens le savent très bien! |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45870 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 12:05 | |
| Je pense que la mention "se voulant soit disant éthologique" aurait été plus approprié du coup. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 12:16 | |
| - Citation :
- la plupart des modèles de harnais incitent le chien à tirer en laisse (sauf les types Easy Walk™ et Halti™)en permettant au chien de marcher devant son manieur
WTF ? Le chien passe devant DONC est incité à tirer ? Déjà faudrait qu'on m'explique comment on maintient un chien derrière nous au collier sans avoir à mettre le bras en arrière... Et le truc du contrôle et de la morsure, c'est juste absurde, si le chien mord son maître c'est qu'il y a un GROS problème et que là ce n'est plus une question de collier ou de harnais. Ici Kira est quasi toujours en harnais et c'est BIEN plus facile de la contrôler ainsi qu'au collier ! Au tout début, quand on est passé au harnais c'était une crainte qu'on avait, quelques temps d'utilisation plus tard on se jurait de ne plus passer au 100% collier !! Pourtant oui, c'est une chienne bien réactive (enfin c'était, maintenant c'est quand même beaucoup moins le cas ^^)... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 13:05 | |
| Franchement, ça craint son truc!! Les "bons" colliers étrangleurs qui "avertissent" mais n'"étranglent pas vraiment"... Comme ils sont mignons! Les colliers torquatus qui "font comme la maman qui corrige un mauvais comportement", aaaaaaaw... Ici 3 portées de nées, on n'a JAMAIS vu une mère faire ça à son petit (mordre le cou...) Ensuite je trouve plus facile d'attraper un chien par le harnais (s'il se noie, s'il n'arrive pas à remonter une pente...) que par un collier, même sans poignée! Bref un article tout pourri pour défendre les gentils trucs qui font mal, mais pas vraiment en fait... |
| | | Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139 Age : 35 Localisation : Lorient (56)
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 14:11 | |
| |
| | | DouxMatthew Compte inactif
Nb de messages : 72 Localisation : côte d'or
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 17:05 | |
| pas spécialiste, voici ce que je pense du peu que j'ai lu quand je lis que dans les pour l'argument que le tel ou tel collier si il est bien ajusté et bien utilisé "punit" ou est un bon "correctif (au sens qui ne me plait pas trop!!) " cela me plait pas
voilà, c'est tout, lol
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| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 17:10 | |
| D'autant que si elle différencie le collier plat de l'étrangleur simple, du à pic et du collier martingale, pourquoi ne faire qu'une catégorie "harnais", alors qu'il y a ceux d'éducation à la marche, de traction, ceux en Y et ceux en H... Qui n'ont absolument pas les mêmes caractéristiques... Non, ce n'est pas très sérieux ! |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45870 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 20:02 | |
| Nan mais vous avez rien compris sur l'utilisation du collier sanitaire/d'éducation/etc... Dans les balises "HIDE" ci-dessous (normalement visibles à ceux qui ont participé à ce post), une explication. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 20:23 | |
| Ah mais c'est super cette fonction Hide !! Ca veut dire que quelqu'un non inscrit ne voit pas ce que tu y as mis ?? Sinon pour tout ça au final |
| | | Analucia  
Nb de messages : 5737 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 20:28 | |
| Apparemment, même pour ceux qui n'ont pas participé à ce post? |
| | | sparker  
Nb de messages : 4733 Age : 50 Localisation : 77 Emploi : Mac Gyver chez la souris
| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients Sam 10 Mai 2014 - 20:29 | |
| Ce n'est pas la première fois qu'un de ses articles fait débat ici... |
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| Sujet: Re: Colliers/harnais: avantages & inconvénients | |
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