Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

Je ne m'étais pas posé la question des jeux avant ! Comme quoi. Avec les soucis de Mojo (prédation), je vois qu'il faut qu'on stoppe certaines habitudes. En balade on lui lance beaucoup de pomme de pins, il adore ce jeu mais c'est vrai que ça l'énerve/excite et en plus du coup ça ne doit pas aider pour son accrochage à la prédation...

Il faut qu'on trouve un autre jeu !

A propos du jeu chez les chiens:

Invité a écrit:

Daï ne joue pas avec moi, pas de soucis avec les congénères mais moi c'est niet. Au bout de deux semaines, j'avais trouvé quelque chose qui semblait l'amuser, c'était lui souffler derrière les oreilles... Idée complètement débile de ma part, il a fini par me mordre au visage. Je ne lui en ai pas tenu rigueur puisque c'était entièrement et uniquement de ma faute. Sinon à chaque fois que je l'appelle au jeu ou que je joue avec un autre de mes chiens, il se met à aboyer : en remuant la queue mais tête relevé et oreilles en arrière, en me regardant de trois quarts. [...] Je suis coincée car je ne trouve pas la raison pour laquelle il fait ça, je ne peux donc pas essayer de résoudre ce problème (NDLA: pincements quand est poussé à bout par ces soit disantes invitations au jeu).  On dirait que ça l'agace ou l'énerve comme si je n'étais pas à ma place quand je joue avec lui ou mes autres toutous.

nantia a écrit:

un chien adulte que l'on n'a pas maintenu dans un comportement infantile de jeu, ne joue pas!

Je ne connais aucun chien de ferme qui joue avec un objet (surtout et particulièrement s'il était destiné au troupeau).

Pourquoi veux tu qu'il joue?

La plupart des chiens n'aiment pas l'excitation chez les autres chiens ou chez les humains.

Toutes les situations que tu décris sont des situations d'excitation, ton chien intervient à chaque fois pour faire stopper un comportement qu'il considère comme "anormal" et pouvant mettre en péril la stabilité du groupe.

Rien de plus logique au final. Chez les humains aussi, ça se passe comme ça: les adultes ne jouent plus ou moins et interviennent quand enfants, ados ou autres s'excitent!

Jeux de mains, jeux de vilains, etc... quoi!

A propos du jeu chez les chiens:

Invité a écrit:

Daï ne joue pas avec moi, pas de soucis avec les congénères mais moi c'est niet. Au bout de deux semaines, j'avais trouvé quelque chose qui semblait l'amuser, c'était lui souffler derrière les oreilles... Idée complètement débile de ma part, il a fini par me mordre au visage. Je ne lui en ai pas tenu rigueur puisque c'était entièrement et uniquement de ma faute. Sinon à chaque fois que je l'appelle au jeu ou que je joue avec un autre de mes chiens, il se met à aboyer : en remuant la queue mais tête relevé et oreilles en arrière, en me regardant de trois quarts. [...] Je suis coincée car je ne trouve pas la raison pour laquelle il fait ça, je ne peux donc pas essayer de résoudre ce problème (NDLA: pincements quand est poussé à bout par ces soit disantes invitations au jeu).  On dirait que ça l'agace ou l'énerve comme si je n'étais pas à ma place quand je joue avec lui ou mes autres toutous.

nantia a écrit:

un chien adulte que l'on n'a pas maintenu dans un comportement infantile de jeu, ne joue pas!

Je ne connais aucun chien de ferme qui joue avec un objet (surtout et particulièrement s'il était destiné au troupeau).

Pourquoi veux tu qu'il joue?

La plupart des chiens n'aiment pas l'excitation chez les autres chiens ou chez les humains.

Toutes les situations que tu décris sont des situations d'excitation, ton chien intervient à chaque fois pour faire stopper un comportement qu'il considère comme "anormal" et pouvant mettre en péril la stabilité du groupe.

Rien de plus logique au final. Chez les humains aussi, ça se passe comme ça: les adultes ne jouent plus ou moins et interviennent quand enfants, ados ou autres s'excitent!

Jeux de mains, jeux de vilains, etc... quoi!

Concernant le jeu chez les chiens adultes, peut être que nombres de chiens ne jouent pas, mais mes deux chiennes jouent entre elles, et Smoke joue aussi beaucoup avec les autres chiens adultes qui le souhaitent.
Certains rembarrent direct en effet, d'autres acceptent de jouer.
Ca peut être de la course, des empoignades, ou des jeux statiques ("jouer à dents"), voire à tire tire sur un même bâton.

Gats ne joue qu'avec les chiens qu'elle connaît (et pour le moment pas avec Smoke, elle n'arrive pas à le stopper immédiatement quand elle en a assez).
Houma joue avec tous les chiens qui le souhaitent, connus et inconnus, si elle se sent à l'aise avec eux.
Smoke joue avec tous les chiens qui le souhaitent.

Ma difficulté du moment, c'est que autant les approches de Smoke sont polies, autant dès que le jeu commence et atteint une certaine intensité, il n'arrive plus vraiment à s'arrêter de lui-même. Il faut que ce soit l'autre chien qui intervienne, et parfois fortement dans certains cas (par exemple avec Houma, que Smoke connaît assez bien et qu'il prend peut être donc moins au sérieux).

Depuis quelques jours, je demande aux deux chiens de se contrôler et de revenir vers moi et de s'asseoir à ma demande quand j'estime que cela semble trop s'exciter.
Je précise que ce type de "dérapage" dans l'excitation ne se produit qu'en extérieur, et pas dans le jardin chez nous, où les chiens jouent de manière plus calme et où je n'interviens pas, du coup, parce que tout le monde se régule correctement.

Mais je suis partagée quant à la pertinence de mes actions en ce moment : soit, j'interviens en balade pour "réguler", et je fais donc les choses à ma manière. J'essaie d'observer finement les chiens, mais je n'en suis pas un et j'ai forcément mes limites.
Je me demande donc s'il est opportun que j'intervienne, et si cela finira par porter ses fruits (Smoke jouant plus doucement à la longue, car moins d'occasions pour s'exciter, donc atteinte d'un taux d'excitation plus bas et d'un seuil de déclenchement plus bas), ou si mes interventions n'ont que le seul effet d'empêcher les jeux, sans les rendre pour autant plus doux lorsqu'ils se produisent.
Concrètement, depuis avant-hier, j'en reviens à stopper quasiment tous les jeux dès le début, pour anticiper l'excitation qu'ils produisent à coup sûr (la variable étant le temps que cela peut prendre : le matin, c'est plus calme que le soir où le seuil d'excitation de Smoke est haut).
Je précise aussi que dès que je rappelle à moi les chiens à qu'a fortiori je les rattache, les chiens se calment immédiatement (et je peux détacher quelques instants plus tard, les chiens retournant à leurs activité d'exploration et de flairage).

Si quelqu'un a une expérience personnelle à partager... :-)
Je regarde aussi du côté du fo' CL pour voir l'approche qui serait celle d'AE (je ne m'y suis pas vraiment intéressée à ce jour).

difficile a doser en effet, ici ca a plus donné tres peu de jeu car effectivement ca "derrapait"
et comme je n'ai pas de jardin... cette communication n'est pas maintenue.

Irune a quand meme gardé quelques "copains" qu'elle coursepoursuite si elle peut et elle les prefere ne laisse histoire qu'ils ne puissent fuir trop facilement.
mais c'est donc souvent pres de la route SIC


et en ce moment avec soseki, j'ai eu un incident avec un petit chien, monsieur saucekaki voulait jouer, ila "sauté" sur l'autre pour jouer qui lui a dit merde = bagarre et si y a eu un trou de chaque coté, c'est le ti chien qui a eu les points.
et je le sent tres excité quand je descend l'escalier qui nous ramène a la maison. je veille donc au placement de chacun et le laisse se défouler sur un baton ou deux. mais mes louloutes sont tres calmes autour et en rajoute dans le calme/detournement quand il s'approche comme ca. donc ca retombe.

Ok merci pour ton témoignage Mitee !
Qu'il n'y ait pas plus de jeux que ça entre eux ne me dérange pas, ou alors des jeux "maîtrisés" à l'occasion (comme le sont ceux de Gats et Houma).
Mais le style "grand bourrin dans sa bulle", c'est pas une bonne chose, ils doivent le sentir aussi !

Aïe pour Soseki et son petit partenaire ! J'espère que ça va aller.

Ce que tu décris - montée d'excitation - je l'observe aussi parfois, plutôt dans les chemins dans les prés quand on descend au retour des balades. Pareil, Smoke se décharge un peu sur un bâton, je tiens Houma attachée (car elle veut jouer aussi du coup, voire "bloquer" le passage comme un dogue, ça l'éclate bien). Et ça passe.

j'ai remarqué qu'il n'a commencé ses jeux apres l'escalier qu'apres une semaine a la maison, et que depuis le trou dans le chien je ne le lache plus (il commençait a prendre le large de plus en plus meme si il finissait par revenir...= une longe 10m une) mais je pense aussi que j'en faisait "trop" pour lui. il est passé de tres peu de balades a 2/jours. j'ai réduit un peu (la longueur parce que la durée, avec les pauses si tu tires je m'arrete ca rallonge lol) c'est un peu moins intense dans l'acharnement sur baton ^^


c'est dans ces cas là que je repense a l'expérience de marco28 : un chien seul et peu sollicité (ds mon cas différemment) il a besoin d'y aller piano piano et d'avoir ses moments seuls aussi. bon ici la solitude il l'a d'office pour éviter un acces de jeu, mauvaise humeur, accident qui tournerai au drame avec mes louloutes !

Oui, en effet, peut être que comme disait Dadada sur mon sujet, certains chiens en arrivent à une fatigue qui les "énerve" car on leur en demande trop par rapport à leurs habitudes de vie antérieures.
Ici les chiennes ont toujours énormément dormi la journée (peut être est ce logiquement leur rythme de la semaine lorsque nous sommes absents la journée - et c'est aussi le rythme biologique du chien je crois, actif à l'aube et au crépuscule). Smoke au départ se posait très peu, allait et venait - chose sûrement normale pour un chien contraint dans un box pendant près d'un an - et n'avait du coup pas vraiment de sommeil réparateur, en tout cas sur de longues périodes (plusieurs heures).
Là ça fait trois jours que les chiens dorment quasiment tout le temps, hors promenade de la journée au pas tranquille et hors jeux de flairs, et finalement, en stoppant en outre les jeux excitants entre chiens, je sens que les phases de sommeil de Smoke sont plus profondes et réparatrices j'imagine.
Le comportement "excité" a fortement diminué pour le moment (à voir sur moyen et long terme).
Ou peut être que c'est l'air de la montagne ;-)

peut etre les 3 mon cap'tain !

ca lui en fait des changements en si peu de temps quand meme.

Oui, tout à fait, ça fait un gros bouleversement de vie, faut pas que je l'oublie ;-)
Mais il a du potentiel ce petit, il pige tout super vite (c'est à moi d'être rapide et d'assurer du coup !) et a une faculté d'adaptation qui nous scotche. A nous de ne pas en abuser !

Hier  il est resté seul et sage toute la journée, il y a eu de gros coups de vents qui ont fait volé des trucs chez moi ...
en tout cas en fin de balade est revenu ce coté "je saute sur la longe qui bouge/je croque scarlette qui passe/ je me jette sur le baton ..."

bref, j'ai l'opportunité de le lacher dans un terrain vague bien clos, j'en ai profité. 2 tours a fond de balle, 2 autres un peu plus lents et apres on explore, on patouille dans la flaque. bref il a un jardin chez lui. 1 mois de balade sans etre laché peut aussi expliquer ca.

A lire: http://regexcel.ek.la/dangers-physiques-et-psychologiques-des-jeux-de-balles-a112577350

Je ne remets pas ici la partie sur les risque physiques ne pouvant copier les illustrations, je ne cite que la partie sur les conséquences d'un point de vue mental:

Citation :

II Dangers psychologiques

Les chiens peu stimulés , jouent beaucoup à la balle en géneral. Pourquoi ? Car c'est admis (mais pas démontré!) , que 50 lancers répétitifs fatiguent le chien. Physiquement un temps sans aucun doute , mentalement il n y a rien de moins stimulant qu'un jeu de balle. Mes clients sont toujours très fiers de m'annoncer lors de la question « activité » , « nous jouons tous les jours vingt minutes à la balle ».

Le chien connaît toutes les séquences et ne va pas avoir à réfléchir. C'est par définition une activité non stimulante.

De plus et ça chers possesseurs de borders , jack russels ou autres chiens « toqués de la balle » , on a l'impression que les chiens deviennent complètement idiots lorsqu'une balle est dans les parages , ils n'arrivent plus à décrocher , il faut absolument qu'ils aient la balle, plus rien d'autre ne compte.

Trouvez vous cela normal ?

Si oui , effectivement je ne peux rien pour vous.

Il n'y a rien de pire que la dépendance. Des chiens vont même en balade refuser de faire leurs besoins s'ils savent qu'une balle est dans le sac , oui vous bien lu dans LE SAC.

Un chien n'a pas besoin de jouer à la balle , il a besoin de se balader , de manger , de dormir et d'avoir des interactions. On peut aisément conditionner un chien , surtout si sa seule stimulation est ce fameux « lancer de balle ».

Il est impossible d'apprendre dans l'excitation si votre chien est surexcité à la vue d'une balle , n'utilisez plus la balle un temps. La surexcitation est non productive et combien de chiens d'agility souffrent de cela ? Pour avoir des résultats il faut de la motivation pas de la surexcitation .

Listons les dangers psychologiques

chiens surexcités

dépendance

n'arrivent plus à décrocher

hyper agressivité avec congénères lors des jeux
instinct de prédation sursollicité

stimule toujours les mêmes zones du cerveau devenant ainsi une activité non stimulante

III Oublier les jeux de balles ?

Non pas forcément , je récompense beaucoup à la balle mais ce n'est pas le but de la manœuvre .

Les chiens doivent répondre à des comportements avant d'avoir le dit objet.

Pour les chiens qui adorent jouer , je préfère le tug , qui ne rompt pas le lien lorsqu'on travaille.

Au final , la balle je l'utilise flottante et dans l'eau.

Il faut bien comprendre que si cette activité est à la portée de tout le monde , elle est beaucoup plus dangereuse que l'agility , le frisbee ou autre. Simplement car la plupart des chiens ne sont pas des athlètes et surtout ne savent ni sauter , ni se réceptionner.

Et si c'était « votre » activité , votre moment de partage , remplacez la par une balade , des tricks avec un éducateur canin professionnel avec qui vous serez encadrés et guidés. La balle est un merveilleux moyen de motivation , mais elle est également dangereuse.

Caninement votre ,

Fanny Walther

A lire: http://regexcel.ek.la/dangers-physiques-et-psychologiques-des-jeux-de-balles-a112577350

Je ne remets pas ici la partie sur les risque physiques ne pouvant copier les illustrations, je ne cite que la partie sur les conséquences d'un point de vue mental:

Citation :

II Dangers psychologiques

Les chiens peu stimulés , jouent beaucoup à la balle en géneral. Pourquoi ? Car c'est admis (mais pas démontré!) , que 50 lancers répétitifs fatiguent le chien. Physiquement un temps sans aucun doute , mentalement il n y a rien de moins stimulant qu'un jeu de balle. Mes clients sont toujours très fiers de m'annoncer lors de la question « activité » , « nous jouons tous les jours vingt minutes à la balle ».

Le chien connaît toutes les séquences et ne va pas avoir à réfléchir. C'est par définition une activité non stimulante.

De plus et ça chers possesseurs de borders , jack russels ou autres chiens « toqués de la balle » , on a l'impression que les chiens deviennent complètement idiots lorsqu'une balle est dans les parages , ils n'arrivent plus à décrocher , il faut absolument qu'ils aient la balle, plus rien d'autre ne compte.

Trouvez vous cela normal ?

Si oui , effectivement je ne peux rien pour vous.

Il n'y a rien de pire que la dépendance. Des chiens vont même en balade refuser de faire leurs besoins s'ils savent qu'une balle est dans le sac , oui vous bien lu dans LE SAC.

Un chien n'a pas besoin de jouer à la balle , il a besoin de se balader , de manger , de dormir et d'avoir des interactions. On peut aisément conditionner un chien , surtout si sa seule stimulation est ce fameux « lancer de balle ».

Il est impossible d'apprendre dans l'excitation si votre chien est surexcité à la vue d'une balle , n'utilisez plus la balle un temps. La surexcitation est non productive et combien de chiens d'agility souffrent de cela ? Pour avoir des résultats il faut de la motivation pas de la surexcitation .

Listons les dangers psychologiques

chiens surexcités

dépendance

n'arrivent plus à décrocher

hyper agressivité avec congénères lors des jeux
instinct de prédation sursollicité

stimule toujours les mêmes zones du cerveau devenant ainsi une activité non stimulante

III Oublier les jeux de balles ?

Non pas forcément , je récompense beaucoup à la balle mais ce n'est pas le but de la manœuvre .

Les chiens doivent répondre à des comportements avant d'avoir le dit objet.

Pour les chiens qui adorent jouer , je préfère le tug , qui ne rompt pas le lien lorsqu'on travaille.

Au final , la balle je l'utilise flottante et dans l'eau.

Il faut bien comprendre que si cette activité est à la portée de tout le monde , elle est beaucoup plus dangereuse que l'agility , le frisbee ou autre. Simplement car la plupart des chiens ne sont pas des athlètes et surtout ne savent ni sauter , ni se réceptionner.

Et si c'était « votre » activité , votre moment de partage , remplacez la par une balade , des tricks avec un éducateur canin professionnel avec qui vous serez encadrés et guidés. La balle est un merveilleux moyen de motivation , mais elle est également dangereuse.

Caninement votre ,

Fanny Walther

super article ( j'ai bien aimé l’explication sur les dangers physiques vu que pour le mental je savais déjà. Quand j'en parle, les gens ne réagissent pas toujours et haussent les épaules! mais en expliquant avec + de précisions qu'au niveau physique c'est très mauvais, qui sait?)

Elle a des jouets qui couinent - pas tous -, deux balles, des os à "tirer". Au moins, elle ne manque de rien et pourrait passer le plus clair de son temps à jouer. Mais ce qui m'étonne chez elle, c'est que depuis qu'elle est petite, elle adore tirer (bon pour ses dents ?) et donc, lorsqu'on joue avec un jouet qui couine, elle tire et...moi aussi ! Je n'ose plus trop car une fois, on avait cassé un jouet couineur à force de tirer dessus (et dire que j'en ai acheté un nouveau !). Depuis quelques temps, je lui ai appris à donner son jouet lorsqu'elle me l'apportait et j'avoue que je m'en sort plutôt bien. C'est peut-être hors sujet ou hors propos ce que je vais dire mais je le dis quand même (même si la plupart d'entre vous le savent) : les jouets couineurs ont une durée de vie courte, les balles quand à eux - surtout dans les balles de tennis -, il y a un produit dangereux pour l'animal. Quant aux os à "tirer", je ne dis rien car je pense que le fait que le chien mâche est bon pour ses dents.

qu appelles tu les os a tires

Une question : qu'en est il pour les jeux de lutte "bagarre" entre chiens et humains?? Est-ce mauvais?

Si c'est fait sans sur excitations pour moi ok

Disons que c'est le moins pire des jeux. Par contre d'après moi ça doit rester bref, genre moins d'une minute, et seulement si le chien sait redescendre en quelques secondes à l'arrêt du jeu.
Par contre pour moi ça nous décrédibilise de la place de référent. Un chien est moins tenté de suivre les indications d'un compagnon de jeu que d'un guide sérieux et meneur de groupe.
D'ailleurs on le voit souvent, s'il y a plusieurs personnes au foyer qui sont chargés de l'éducation du chien, c'est la personne qui ne joue jamais ou très peu avec le chien qui obtient les meilleurs résultats sur les actions qui demandent de la confiance. Vous trouvez pas ?

non ces personnes là, sont justes moins claires dans leurs attentes. plus brouillon et surtout "un jour elles veulent pis un jours elles veulent plus"

l'important c'est de pouvoir effectivement y mettre fin tres simplement.
et selon les chiens ca peut etre bien : les miennes 2 de tens... et nettement moins bien avec les bergers en général qui ont plus de réactivité !

D'accord, merci!
De toutes façons, je joue peu avec elle de cette manière là, c'est surtout chéri qui le fait! Avec moi elle se calme direct quand j'en ai marre et que je l'ignore, avec lui, elle s'excite plus et peut le harceler pendant un moment ! C'est là où ça devient problématique.. En même temps c'est un chiot, elle va finir par se poser...
A fond, si j'ai bien compris, les jeux "d'excitation" sont à proscrire à partir du moment où le chien est obsédé par ce jeu, ou ne se calme pas facilement apres.
Mais si par exemple après quelque lancés de balles le chien se met à la grignoter par ex, et qu'il l'oublie plutôt rapidement après qu'on l'ait rangée, c'est bon? Même si il est toujours excité quand on la lui lance?
Car c'est ce que fait la mienne je vous demande parce que ce post me met dans le doute, j'ai pas envie de faire de conneries!

essaye quelques jours sans balle du tout ... 2 sem au moins pour voir si ca joue sur son excitabilité ou pas.
et si monsieur ne veux plus etre harcelé, il vaut mieux qu'il arrete ce jeu là mais il faut bien avoir en tete que les premiers jours elle va tenter plus fort, ou plus souvent parce qu'avant ca marchait...

lol effectivement faudrait qu'il arrête ^^
Pour ce qui est de la balle on ne l'utilise pas tout le temps, (quelque fois par semaine). J'essaierai de ne pas l'utiliser cette semaine.
En général, quand je joue à la balle avec elle c'est quand on va se promener dans un petit parc, c'est à peu près le seul endroit où je peux la laisser sans laisse sans devoir prendre la voiture. DOnc pour en profiter on lui lance la balle histoire de la défouler un peu et de jouer avec elle dans cet endroit très sympathique.
On l'utilise parfois en tant que leurre si elle ne répond pas au rappel. HS : A ce propos, je me demandais si il ne fallait pas plutôt qu'elle vienne au rappel sans voir la balle et apres on lui donne pour la récompenser, plutot que de la leurer avec, histoire qu'elle vienne en sachant qu'il y aura peut être la balle à la clef..

HOPPY81 a écrit:

qu appelles tu les os a tires

Excuse-moi, je me suis trompée dans ma façon de le dire ! Rectification : Nœuds à mâcher.

Biscotte a écrit:

Vous trouvez pas ?

non, au contraire. Je trouve que tu as des restes de hiérachie qui te collent au derrière

Biscotte, je pense plutot que pour le chien, certains humains sont des compagnons de jeu avec qui on fait les foufous, et avec d'autres on fait des choses plus "serieuses" qui lui font plus réfléchir et qui vont développer d'avantage la complicité, que de balancer une balle (par exemple apprendre les tricks etc).
Pour ce qui est des plusieurs humains qui sont chargés de son éducation... C'est peut être simplement que la personne qui joue moins avec le chien fait plus d'exercices d'éducation/obé à la place, donc ça renforce la relation, donc forcément le chien écoute plus celui qui joue moins !