Fixe ses congénères et se fige

arnaud971 a écrit:

Moi ça me parrait drôlement court les 2s pour prendre ses infos et se désintéresser... Ça doit être comme ça des le début, ou bien la période se raccourci au fur et a mesure du travail?

Ça prend à peine 2 sec à la mienne lorsqu'elle est dans sa zone de confort Et sa zone de confort augmente au fur et à mesure

Après ça arrive qu'elle prenne un peu plus de temps, mais cela veut dire qu'elle n'est pas à l'aise avec la situation. Il y a déjà un peu de stress.

Je la détourne de la façon la moins intrusive possible afin qu'elle fasse ses choix elle-même (je l'aspire avec mon corps, je lui dis "on y va ?"). Et si ça ne fonctionne pas là j'ai recours à des trucs plus intrusifs cette fois (Pluie de friandises, "touch", "viens !") ^^ Pour éviter l'échec

Lol Kali je détourne Rex uniquement lorsqu'il regarde plus de deux secondes !
Les demi tour sont acquis, mais quand le chien est dans le champ de vision de Rex, et qu'il n'a d'autres choix que de regarder en face, comment faire ?

PS : Qu'entends tu par ''aspirer ton chien '' ?

Loic13011 a écrit:

Les demi tour sont acquis, mais quand le chien est dans le champ de vision de Rex, et qu'il n'a d'autres choix que de regarder en face, comment faire ?

Je t'ai répondu plus haut Il suffit de distraire ton chien.

En faite il faut que tu te poses cette question lorsque tu sais que tu vas à l'échec (car la distance est trop courte) : Est-ce que je peux m'éloigner du déclencheur (autre chien ici) ?

Si la réponse est OUI : Tu détournes ton chien, et tu t'éloignes du déclencheur. Grâce au "touch" par exemple, au demi-tour.
Si la réponse est NON : Tu distrais ton chien le temps que le déclencheur passe. Pluie de friandises par exemple.

Loic13011 a écrit:

PS : Qu'entends tu par ''aspirer ton chien '' ?

Heu... Je l'invite à me rejoindre C'est dur à expliquer ^^ Comme lorsque tu souhaites que ton chien revienne au rappel. Tu te penches pour l'inviter à venir. C'est un peu la même chose.

Un article pour comprendre ces notions de distances

Quand ton chien se fixe plus de 2 sec c'est qu'il est dans la zone orange. Il faut l'éloigner de cette zone afin qu'il puisse observer "le truc qui fait peur" (même si ce n'est pas toujours de la peur...) dans sa zone de confort

Si tu n'as pas moyen de t'éloigner, il faut le distraire afin qu'il ne soit pas accaparé par le déclencheur.

http://www.chien-education-elevage.com/documents/croiser-le-truc-qui-fait-peur.pdf

Kali56 a écrit:

arnaud971 a écrit:

Moi ça me parrait drôlement court les 2s pour prendre ses infos et se désintéresser... Ça doit être comme ça des le début, ou bien la période se raccourci au fur et a mesure du travail?

Ça prend à peine 2 sec à la mienne lorsqu'elle est dans sa zone de confort :)Et sa zone de confort augmente au fur et à mesure

Après ça arrive qu'elle prenne un peu plus de temps, mais cela veut dire qu'elle n'est pas à l'aise avec la situation. Il y a déjà un peu de stress.

Je la détourne de la façon la moins intrusive possible afin qu'elle fasse ses choix elle-même (je l'aspire avec mon corps, je lui dis "on y va ?"). Et si ça ne fonctionne pas là j'ai recours à des trucs plus intrusifs cette fois (Pluie de friandises, "touch", "viens !") ^^ Pour éviter l'échec

Merci pour ces précision Kali56. C'est vrai que je ne pensais plus que l'on abordait la situation de très loin, pour au fur et a mesure se rapprocher quand le chien devient plus a l'aise...
Je ne suis pas encore bien familiarisé avec cet méthode, mais ça va venir... Je vais me documenter un peu plus...  

Avec un chiot les choses sont différentes, Ipnos est en pleine découverte de son environnement, donc nous sommes sur de l'habituation, le BAT, c'est de la désensibilisation.
Le travail de ce matin visait à déterminer la zone de confort d'Ipnos (vert-bleu), dans laquelle il était conscient de la présence des moutons, et vu qu'on travaille en même temps de façon sympa, les moutons s'intègrent dans son décor comme des animaux familiers, ce qui t'as permis peu à peu de te rapprocher sans qu'il réagisse aux moutons. Cette phase d'habituation à pour but petit à petit de diminuer les zones jaune, orange et rouge où le chien est sous l'emprise de ses émotions, pour qu'à la fin les moutons soient intégrés DANS la zone de confort.
Mais j'ai une petite surprise pour la semaine prochaine   

Rhooo, j'aime pas quand on dit ça... ch'ui pire qu'un gosse...

Kali56 a écrit:

Un article pour comprendre ces notions de distances

Quand ton chien se fixe plus de 2 sec c'est qu'il est dans la zone orange. Il faut l'éloigner de cette zone afin qu'il puisse observer "le truc qui fait peur" (même si ce n'est pas toujours de la peur...) dans sa zone de confort

Si tu n'as pas moyen de t'éloigner, il faut le distraire afin qu'il ne soit pas accaparé par le déclencheur.

http://www.chien-education-elevage.com/documents/croiser-le-truc-qui-fait-peur.pdf

Cool merci Kali, je commence à comprendre le truc !

Si je suis l'exemple du lien que tu m'a donné, voilà ce que ça donne sur Rex :

On aperçoit un chien, Rex regarde, puis se détourne = Zone verte
On aperçoit un chien, Rex le fixe tout en marchant = Zone Orange
On aperçoit un chien, Rex le fixe et se fige, arrêt du chien = Zone rouge

Dans ton lien, on ne parle pas du temps ou de la durée que le chien doit mettre pour analyser la situation.
Du coup, doit on réellement respecter cette notion de 2sec ? Ou est ce que cela pourrait venir avec le temps, et des rencontres fréquentes ?
Est ce que de 10 secondes il pourrait au fur et à mesure analyser de plus en plus vite ?

Parce qu'au début, on a mal débuter avec Rex. Depuis plus de 6 mois, la méthode n'était pas bonne, et l'assimilation certainement mauvaise des congénères. Sans compter l'isolement qu'il a eu dans son box.
Bien qu'il ne manifeste pas de signaux agressifs, parce que la plupart du temps il observe et laisse passer ou veux aller les voir. Donc je me dis aussi que ça pourrait aller doucement.

Kali56 a écrit:

Loic13011 a écrit:

Les demi tour sont acquis, mais quand le chien est dans le champ de vision de Rex, et qu'il n'a d'autres choix que de regarder en face, comment faire ?

Je t'ai répondu plus haut :)Il suffit de distraire ton chien.

d'où l'intêret de ne pas user, et abuser, de ce qui le fait bien décrocher en situation délicate, comme ça pour rien quand ce n'est pas indispensable, pour l'utiliser dans un moment comme celui-là.
en jouant avec les distances en plus .
et que la récompense garde toute son efficacité
(si j'ai dis une ânerie on le saura quand Gwadisa Lutine va venir)  

Oui, le demi tour c'est efficace, mais quand le chien d'en face vient vers nous, et que le mien n'a pas d'autres choix que de regarder et donc de le regarder, ça devient plus délicat.

Surtout qu'en relisant les principes du BAT, je me suis aperçu que je sautais une étape..

Ce que dit le BAT :

_ Mon chien aperçois un congénère.
_ Si mon chien émet un signal positif (détournement, renifler), on marque le moment par un mot (par exemple : ouiiiii)
_ Et on détourne physiquement, en s'éloignant du déclencheur, tout en félicitant !

Or moi ce que je faisais :

_ Mon chien aperçoit un congénère.
_ Mon chien émet un signal positif, et je le félicite.
_ Je le détourne éventuellement...

heu... faut que j'aille lire ce doc, soit il y a un problème, soit une mauvaise interprétation, car si le chien décroche de lui même dans un temps maxi de 2 secondes, non seulement on ne félicite pas, mais on se garde bien de détourner le chien du déclencheur. Il a fait le bon choix, il ne faut surtout pas intervenir;
On ne va féliciter que si le chien a maintenu le regard plus de 2 secondes mais a fini par décrocher tout seul.
Si le chien décroche en moins de 2 secondes pour reprendre ses activités d'investigation de l'environnement ou de promenade sans se diriger directement sur le déclencheur, c'est exactement ce que l'on souhaite, et qu'il puisse ainsi, peu à peu se rapprocher du déclencheur sans stress.
Si on s'éloigne du déclencheur systématiquement alors que le chien a fait le bon choix... ça n'a plus de sens.
Bon je vais lire ce doc et je reviens lol
Et Beauceron Old school a tout à fait raison, non seulement utiliser les outils qui fonctionne à merveille avec parcimonie, mais surtout... entretenez-les. Donc même lorsque la "pluie de friandises" ou le demi tour d'urgence sont acquis, n'hésitez pas à en faire "à vide" dans votre salon.

OK, alors soit tu as mal interprété le document Loïc, soit j'ai mal compris ce que tu voulais exprimé.

Mais en aucun cas dans ce document il n'est dit que tu dois féliciter ton chien et le détourner, s'il décroche du déclencheur.

Le BAT comme te l'a dit Kali c'est intervenir le moins possible et si ton chien se débrouille tout seul : joie mais surtout motus et bouche cousue.

Une séance BAT doit être ennuyeuse au possible pour nous, en fait il ne doit absolument RIEN s'y passer pour nous (ça ne veut pas dire qu'il ne se passe pas des choses entre les chiens -leurs perceptions sont supérieures et différentes,et leur temps de réaction sont si je ne m'abuse, 8 fois supérieurs aux nôtres, ce qui fait que si on anticipe pas nos chiens... on est franchement en retard d'un train).

Le document de Joëlle est très bien expliqué, mais en méthodes BAT 2.0, on n'attend pas d'être en orange, on essaie de rester dans la zone "verte", pour que notre chien ne ressente absolument aucun inconfort face au "truc qui fait peur" et arrive à la considérer comme un "truc qui ne fait pas si peur", dont, progressivement il sera capable de se rapprocher sans jamais "être en doute".

Le problème c'est que nous n'aimons pas nous ennuyer derrière nos chiens, et que si nous ne voyons rien de flagrant (ce qui signifie que pour le chien, on est déjà en orange voir rouge), pour nous... tout va bien. Donc nous avons tendance à dire : "oui il regarde, mais il est calme... alors ça va, je peux m'approcher"

Donc je le répète, 2 seconde d'observation pour un chien, c'est énorme. Rappelez vous que ce sont des chasseurs, autant ils y voient très mal à distance tout ce qui ne bouge pas, autant il repère le mouvement d'une petite souris dans les herbes. Il ne faut pas raisonner en humain et interpréter en humain. Nous n'avons ni la même vision du monde, ni les mêmes motivations, et en gros par rapport à ce qu'ils repèrent et voient... nous sommes aveugles, ce qu'ils entendent, nous sommes sourds, sans parler de nos capacités olfactives médiocres et de notre incapacité à capter les phéromones.
Le chien possède un capteur au fond de la cavité nasale, appelé l'organe de Jacobson (que l'on retrouve chez les serpents, chez les chevaux, les chiens, etc..., chez les serpents, quand ils sortent leur langue bifide... c'est pour capturer ces fameuses phéromones).
Observez votre chien lorsqu'il renifle une trace au sol, il soulève ses babines pour emplir sa gueule d'air. Dès fois on a l'impression qu'il mâchouille l'air à vide et là il analyse toutes les données chimiques de ce qu'il a senti. Dans les phéromones d'un congénère, il retrouvera, la date d'anniversaire du pote   , si c'est une fille ou un garçon, à quelle période de son cycle en est la femelle, ce qui a été mangé, des infos sur l'état de santé, et surtout... son état émotionnel.
Donc quand on voit arriver une personne avec son chien, nous... si le chien n'est pas trop loin, on va juste voir : sa taille, sa couleur, éventuellement sa race, et avec un peu de chance, s'il est calme ou excité... conclusion on est à la ramasse grave !
Alors ce fameux délais de 2 s n'est effectivement pas le seul critère, mais c'est celui qu'on donne pour essayer d'être sûr qu'on a pas zappé l'essentiel.
A ce délai de 2 secondes vont s'associer d'autres signes : accélération du rythme cardiaque, bouche fermée, basculement du poids du corps vers l'avant, membres qui se raidissent, etc etc, mais en situation, avec notre propre stress (comment ça va se passer ? est ce que je fais ce qu'il faut ? etc), en 2 secondes, les humains ont dû mal à repérer tout le reste, même si cela vient avec le temps et l'expérience.

Loic13011 a écrit:

Cool merci Kali, je commence à comprendre le truc !

Si je suis l'exemple du lien que tu m'a donné, voilà ce que ça donne sur Rex :

On aperçoit un chien, Rex regarde, puis se détourne = Zone verte
On aperçoit un chien, Rex le fixe tout en marchant = Zone Orange
On aperçoit un chien, Rex le fixe et se fige, arrêt du chien = Zone rouge

Zone rouge c'est un peu plus que ça à mon avis, mais c'est un peu le principe. En zone rouge le chien n'est plus apte à apprendre quoi que se soit. Il faut l'éloigner rapidement.

Loic13011 a écrit:

Dans ton lien, on ne parle pas du temps ou de la durée que le chien doit mettre pour analyser la situation.
Du coup, doit on réellement respecter cette notion de 2sec ? Ou est ce que cela pourrait venir avec le temps, et des rencontres fréquentes ?
Est ce que de 10 secondes il pourrait au fur et à mesure analyser de plus en plus vite ?

Parce que ce doc n'est pas tiré du BAT. Mais ça permet de comprendre certaines choses du BAT

Il ne faut pas le laisser observer 10 sec, car ce n'est pas bénéfique dans ce cas.
Il faut rester en zone verte Là où il n'observe pas plus de 2 sec.

Donc je dirais;

Zone verte : le chien observe l'autre chien et se détourne au bout de 2 sec.
Zone orange : le chien se fixe plus de 2 sec.
Zone rouge : le chien se déclenche.

Loic13011 a écrit:

Oui, le demi tour c'est efficace, mais quand le chien d'en face vient vers nous, et que le mien n'a pas d'autres choix que de regarder et donc de le regarder, ça devient plus délicat.

Surtout qu'en relisant les principes du BAT, je me suis aperçu que je sautais une étape..

Ce que dit le BAT :

_ Mon chien aperçois un congénère.
_ Si mon chien émet un signal positif (détournement, renifler), on marque le moment par un mot (par exemple : ouiiiii)
_ Et on détourne physiquement, en s'éloignant du déclencheur, tout en félicitant !

Or moi ce que je faisais :

_ Mon chien aperçoit un congénère.
_ Mon chien émet un signal positif, et je le félicite.
_ Je le détourne éventuellement...

Alors ça c'est la première version du BAT en faite Elle est un peu plus intrusive...

Le BAT 2.0 c'est, comme le dit si bien Gwadisa Lutine, super chiant pour le maître !

Ce que j'ai lu c'est ici :

http://www.viedehusky.com/traiter-la-peur-la-frustration-et-les-agressions-chez-le-chien-a46313380

Du coup, j'ai archi faux alors !

Je l'ai sorti 2 fois aujourd'hui en balade, avec harnais. Je trouve que c'est bien parce qu'il n'a pas les anneaux de la laisse 3 points qui lui tombent sur la gueule (je n'ai qu'une attache sur le dessus).
Je lui mettais tout au début de l'adoption, pensez vous que je devrais continuer avec un harnais ? Sinon, en collier, ce n'est pas un soucis !

Perso je dirai harnais. C est plus sympa pour lui..

Loic13011 a écrit:

Ce que j'ai lu c'est ici :

http://www.viedehusky.com/traiter-la-peur-la-frustration-et-les-agressions-chez-le-chien-a46313380

Du coup, j'ai archi faux alors !

Je l'ai sorti 2 fois aujourd'hui en balade, avec harnais. Je trouve que c'est bien parce qu'il n'a pas les anneaux de la laisse 3 points qui lui tombent sur la gueule (je n'ai qu'une attache sur le dessus).
Je lui mettais tout au début de l'adoption, pensez vous que je devrais continuer avec un harnais ? Sinon, en collier, ce n'est pas un soucis !

Il y a pas mal d'incohérences dans cet article... Par exemple quand il est dit qu'il faut cliquer lorsque le chien aperçoit un congénère de loin  

Enfin je n'ai pas tout lu, désolé... Mais Gwadisa a ré-expliqué un peu la méthode

Un harnais c'est très bien !

 

je ne peux pas publier car c'est une plaquette publicitaire, mais Loïc je t'envoie en MP un document ù tu comprendras sur le schéma de la page 4, que le collier non seulement... ce n'est pas confortable pour le chien, mais au-delà... pas gentil du tout pour lui, surtout s'il se projette vers l'avant.

Ne t'affole pas, c'est en anglais, mais le schéma est universel

Re,

Alors j'ai bien reçu vos plaquettes d'explications, super merci bcp. Par contre, ayant un soucis de messagerie, j'essayerai de les ouvrir demain pour les lire.

Juste un petit débriefing de la sortie de ce soir :

On monte le long d'un trottoir avec Rex. Sur le trottoir d'en face arrive le fameux Dalmatien qui perturbe bcp Rex :/.
Rex le voit, s'arrête et l'observe plus de deux secondes disons 5 secondes. Je l'appelle, il revient en passant sur ma droite, je le félicite donc (puisque je suis intervenu). J'ai ensuite voulu traverser, et Rex bien évidemment était tout excité à l'idée d'aller renifler. Il tirait beaucoup donc technique de l'arbre ! Le mec à ensuite fait demi tour pour remonter, et ben moi, j'ai fait demi tour pour redescendre.
Donc quelques mètres plus loin, c'est la même, Rex observe un peu plus de 2 secondes, je détourne et je félicite. Puis en continuant de marcher, il a regardé 2 fois le Dalmatien, mais sur une durée plus courte, genre... 2 secondes.

Donc n'hésitez pas à me donner votre avis sur cette situation ! Et je vais dès demain lire toutes vos infos !!!

Bonsoir,

Ce soir, je me posais une question.. ou plutôt plusieurs

Je vais lire dans la soirées les documents envoyés concernant le BAT, mais je pensais à un truc sous ma douche :p.

Je reconnais à 200% les qualités hautement supérieures aux nôtres qu'ont les chiens dans le domaine des sens. Et sur leurs facultés a obtenir des renseignements sur leur environnement dans les 2 secondes qui suivent.
Mais un chien curieux, peut par exemple passer plus de deux secondes à observer quelque chose qui l'intrigue non ?
Tout comme nous, pouvons parfois être curieux et observateurs sur notre environnement...
Loin de moi l'idée de faire de l'anthropomorphisme, mais vos chiens ne peuvent pas toujours se cantonner à observer quelque chose moins de 2 secondes ??

Bref, je ne veux surtout pas lancer de débat, ou remettre quoique ce soit en cause.
Je vais me pencher sur le BAT, car pour l'instant je débute grâce à vous.

Mais en repensant à Rex, parfois, il va aller gaiement vers un congénère, certes en le regardant plus de deux secondes, mais sans changer d'attitude... Alors je me demande si il n'y a pas aussi de curiosité de sa part (je vois un copain au loin / Qu'est ce qu'il fait ? / Y a t'il une odeur sympa ?).
Dans le cas où je ne connais rien de lui, son passé, correctement sevré etc...

Bref vos avis m'intéressent comme toujours vous êtes les bienvenus pour le donner !

"Donc je le répète, 2 seconde d'observation pour un chien, c'est énorme. Rappelez vous que ce sont des chasseurs, autant ils y voient très mal à distance tout ce qui ne bouge pas, autant il repère le mouvement d'une petite souris dans les herbes. Il ne faut pas raisonner en humain et interpréter en humain. Nous n'avons ni la même vision du monde, ni les mêmes motivations, et en gros par rapport à ce qu'ils repèrent et voient... nous sommes aveugles, ce qu'ils entendent, nous sommes sourds, sans parler de nos capacités olfactives médiocres et de notre incapacité à capter les phéromones." (Gwadisa)

Loooooooooooooooool Kali !!

Je le sais ça c'est pour ça que je parle d'anthropomorphisme !!
Mais un chien curieux peut nous fixer pendant plus de 2 secondes, droit dans les yeux, sans qu'il y est une once d'agressivité non ?
Il peut aussi fixer quelque chose qui l'intéresse = Jouet, nourriture, son maître, ou un copain de jeu !
Donc je me demandais juste pourquoi il ne pourrait pas regarder avec curiosité / intérêt un congénère ! :/

Loic13011 a écrit:

Loooooooooooooooool Kali !!

Je le sais ça c'est pour ça que je parle d'anthropomorphisme !!
Mais un chien curieux peut nous fixer pendant plus de 2 secondes, droit dans les yeux, sans qu'il y est une once d'agressivité non ?
Il peut aussi fixer quelque chose qui l'intéresse = Jouet, nourriture, son maître, ou un copain de jeu !
Donc je me demandais juste pourquoi il ne pourrait pas regarder avec curiosité / intérêt un congénère ! :/

 

J'avoue... J'avais un peu la flemme de répondre  

Il y a une différence entre fixation et observation. En extérieur cela doit être différent, ce n'est pas le meme contexte. Et là on parle de sujets inconnus (chiens inconnus, personnes étrangères).

Je vais prendre l'exemple d'Ipnos samedi avec Gwadisa :
avec les moutons, il les connait car les a déjà rencontré mais n'a jamais joué avec eux, c'est pour ça qu'on travaille dessus. Il s'est fixé dessus à une distance de 40 à 50 mètres environs. (on avait tous les éléments distinctifs)

quelques instants après, je dirai qu'il s'est posé pour observer sa copine fiona avec qui il a déjà joué. Il s'est allongé dans l'herbe, mais du style prêt à bondir quand même. Gwadisa me contredira si je raconte des bétises.

je pense donc comme kali56 que le chien peut fixer ou observer et que du coup les délais ne sont pas les même... mais peut être me trompe-je...  

Alors... toute la difficulté réside bien là : dans la lecture que nous devons faire de nos chiens
regarder plus de 2s, bien sûr pas de souci
fixer plus de 2s avec d'autres signes soit d'excitation ou d'anxiété... très différent

qui n'a pas connu la situation (si vous ne connaissez pas je vous prête mon gros lol) du chien qui fixe le chaton en rumant la queue, tout excité, tout tendu, avec un air excessivement intéressé ? le chien a envie de jouer avec le chaton ou de chasser ???

Un chien ne regardera jamais un autre chien droit dans les yeux plus de 2 secondes sans motifs, et certainement pas par curiosité. Regarder de face et pire... dans les yeux chez le chien, c'est un appel au conflit. C'est pour cela que sur un regard insistant, on verra l'autre chien, cligner des yeux, détourner la tête, appeler au jeu, etc... pour désamorcer le conflit.
Un chien peut très bien en regarder un autre droit dans les yeux dans une posture d'appel au jeu pour indiquer "corporellement" qu'il n'a pas d'intention agressive, mais même là, je doute que cela dure plus de 2 secondes.
Un chien qui est curieux prendra justement ses informations sur un congénères de façon polie, en jetant un bref coup d'oeil alors qu'il a la truffe au sol, ou en approchant lentement en décrivant une courbe ou d'une autre façon acceptable dans la politesse canine.
Certains chiens par défaut de socialisation ou suite à une mauvaise expérience ne savent pas se présenter, ou communiquer avec les autres. Soit ils ne comprennent pas les messages envoyés par les autres, soit les interprètent mal, et donc ils adoptent un comportement "frontal" pour essayer d'intimider celui qui est en face. Suivant l'autre individu, bien socialisé et conciliant, craintif, assertif, agressif par peur (car lui aussi ayant déjà fait des rencontres difficiles), la situation pour être "pacifiée", ou... ira au clash.
Toujours pareil entre un chiot, un ado et un adulte, les regards n'auront pas du tout le même impact et n'entraîneront pas du tout la même réponse.

Ouais je voulais avoir cette nuance parce que forcément avec un passé totalement inconnu, j'en déduisait qu'il pouvais y avoir d'autres facteurs...

Rex c'est en fonction des situations.

Parfois il fixe, attitude corporelle normale et continue de marcher, tout en fixant.
Parfois il fixe et s'arrête. Souvent c'est corps hyper tendu (donc bien immergé), et parfois, c'est relaxe.
Parfois, si on connait le chien qui arrive en face ou sur le trottoir, il ne le calcule même pas.

Donc ce n'est jamais évident. Il n'arrive peut être pas à bien lire les signaux. Avec les chiens bien présentés avec lui, aucuns soucis, il veut même jouer. Avec les inconnus, il y a cette attitude de fixation :/

Tiens je squatte un peu, désolée... Ici Kira nous fixe très souvent, nous ou n'importe qui d'ailleurs, dans les yeux, quand elle veut jouer ^^ On lui a "appris" à le faire je pense à force de la leurrer pour lui envoyer la balle/le bâton : elle arrive bien plus à lire nos intentions en regardant nos yeux que nos membres. Du coup ça fait souvent peur aux gens