Fixe ses congénères et se fige

D'un autre côté, c'est long mais ça a un effet profond sur ton chien (et tu peux le voir): c'est compliqué de changer son ressenti et ses habitudes...
Ici on a toujours travaillé en désensibilisant (pour les vélos, les joggueurs...) Ca semble prendre du temps mais le résultat est profond et durable.

Les ordres "simples" (conditionnés) forcément ça prend moins de temps à rentrer, mais c'est moins compliqué et moins abouti...

Oui mais pour travailler le BAT, je pense qu'il faut un minimun d'ordre tout de même pour arriver à fixer/détourner l'attention sur soit ou autre chose non? même si je sais qu'au final c'est pas ce que l'on veut dans le BAT... mais un bon ''demi tour'' ou un ''touche" ou un "look", au départ ça aide.

je commence à en faire l'expérience...

arnaud971 a écrit:

Oui mais pour travailler le BAT, je pense qu'il faut un minimun d'ordre tout de même pour arriver à fixer/détourner l'attention sur soit ou autre chose non? même si je sais qu'au final c'est pas ce que l'on veut dans le BAT... mais un bon ''demi tour'' ou un ''touche" ou un "look", au départ ça aide.

je commence à en faire l'expérience...

Quand on est hors de la zone de confort du chien oui. Mais le but dans le BAT c'est de toujours travailler dans sa zone de confort

Oui, ca va aider dans les situations d'urgence, comme moi ce matin où je suis tombé nez à nez avec un chien (enfin, à 10m quoi)...
J'essaye de mon coté de laisser un maximum d'initiatives à Rex, compte tenu qu'il n'est pas spécialement "réactif", et qu'il se contente que de se figer...

Pour ma part, je n'interviens donc que quand la fixation dépasse 3 secondes. Forcement, si le chien commence à connaitre le "tu laisses ?", c'est un plus !
Mais je ne pratique le BAT que comme on me l'a expliqué ici !
Le chien fixe plus de 3 secondes, j'interviens, il se désengage, je marque d'un "oui", puis félicitations quelques pas plus loin !

Habituellement, quand je veux désensibiliser Rex à quelque chose (tondeuse par exemple), j'utilise le jeu pour l'amener à se rapprocher, et qu'il puisse associer tondeuse à positif !

Si vous avez des astuces à utiliser en BAT, je suis preneur.

J'avoue ne pas vouloir trop prendre de risque avec le jeu vis à vis des chiens car Rex est en catégorie, donc muselé (dommage pour la balle), et sorti à 90% du temps en ville...

Un "viens" peut suffire pour se sortir d'une situation un peu moyenne...
Un "touche" c'est même super. Ca ne prend pas longtemps à apprendre, ça occupe bien le chien...

Après si on doit trop souvent faire appel à un ordre conditionné pour sortir le chien d'un "mauvais pas" (zone rouge) c'est que clairement on prévoit mal (on veut trop en faire)... à moins d'avoir récupéré un chien traumatisé évidemment... mais sur un chiot/jeune chien, je ne comprends pas trop qu'il soit +++ en zone rouge...

Bonjour,

Alors quelques nouvelles depuis le temps !

Nous reprenons doucement le BAT avec Rex depuis 1 semaine.

Nous étions depuis 2 semaines chez mes parents, à garder leur maison, avec leur chien, le beauceron.
Je pense que Rex a peut être "régressé" dans son BAT vis à vis de cela, je m'explique.

Le beauceron de mes parents est relativement sociable. Par contre, il défend durement son territoire au portail de la propriété, contre les chiens, les joggeurs, les véhicules, les promeneurs, bref tout. Le portail est une dizaine de mètres en retrait d'un chemin de terre sur lequel passent des chiens qui promènent en journée. Dans ces chiens, il y en a qui ne font que passer, d'autres qui viennent pisser à quelques pas, voire certains qui viennent l'aboyer au portail. Dans tous les cas, le chien de mes parents se montre virulent, il aboie, grogne, court le long du mur.

Au début Rex se contentait de regarder, et limite il couinait de voir passer des chiens. Souvent, il avait même son jouet dans la gueule. Mais au bout de quelques jours, il a simplement copié le chien de mes parents. Il avait le poil qui s'hérissait, il grognait, aboyait, même sur les promeneurs seuls...

Du coup, je me demande si il y a un possible effet "régressif" vis à vis de ça ?

Autre chose, nous avons rencontré hier la fameuse chienne sur laquelle Rex bloquait beaucoup lorsque nous la croisions sur le trottoir opposé. On est tombé nez à nez avec. Rex s'est de nouveau placé très près de sa nuque, en cherchant à lui sauter dessus. Son maître la tenait court, donc j'ai un peu tiré Rex par le harnais. Puis il a cherché à jouer avec, mais sans forcément un appel au jeu "classique". Là il lui mettait comme des coups de truffe et sautait sur lui même. Bon...

Mais j'ai remarqué que pour tout les chiens qu'il connait, avec lesquels tout se passe bien, il a toujours le même comportement : Dès qu'il aperçoit, il ralentit, s'avance doucement, le corps bien aligné comme un chien de chasse. Lorsqu'il est à 1m, il se détend et veux jouer. C'est une drôle d'attitude en sachant que normalement, à distance, il sait déjà à quel chien il a affaire.

oui les chiens se reconnaissent sans problèmes (mais associe un caractère à un aspect physique caractéristique)
exemple désolé hermès est un BA et fatalement il est tres lourd dans son comportement du style je tente ma chance "tu aurai pas une ouverture "
c'est pour cela que je nome systématiquement tout les chiens que nous rencontrons surtout s'il ressemble à hermès
parce que si non gaia va lui japper dessus à 30 mètre (oui il est lourd mais c'est peut être qu'il est sourd! lol)
pour l'avertir de faire ses courbes de politesses
pour farine et nana c'est pareil si elles arrivent trop vite sur moi gaia rouspète une fois les politesses rendues elle se calme
mais effectivement les chiens apprennent les uns des autres autant les bonnes choses que les mauvaises manie
mais un grillage n'est pas l'idéal j'ai vu une video là dessus un chien dans un jardin et bien pas étonnant qu'il développe ce type de comportement je vois gaia chez mon ami qui a un jardin grillagé et finalement elle prend plus de mauvaise manie que de bonne la pluie de bonbons peut aider mais faut être là friandise pas loin ....

Oui je te comprend. D'ailleurs, quand on arrive devant une chienne que Rex connait, je dis "c'est la copine !!"

C'est jamais évident parce que pendant 2 semaines, c'était tous les jours qu'ils aboyaient. J'étais sur place, donc stopper un aboiement lorsqu'il y a des véhicules, ou des piétons qui passent ça va.
Mais lorsqu'il y a un chien devant, à la voix, pas évident de demander au chien de mes parents de stopper. Encore Rex, il revenait facilement, je l'emmenais faire autre chose, mais quand je vois qu'à la fin, il prenait même les devants, aie aie aie.

Peu importe, je reprend doucement le BAT ! J'avais une autre question, mais je ne m'en souviens plus... :p

la frontière du grillage c'est un autre concept par rapport au bat
et moi je préfère maintenant rester dehors si je la laisse dans un jardin
histoire de la détourner ou pluie de bonbon ou je dis oui j'ai vu c'est bon
oui j'ai entendu c'est bon
avec pluie de bonbon ça met son temps mais ça fonctionne pas trop mal
là en ce moment je travaille sur le principe dit " d'habituation" (je deteste ce mot )
en fait il s'agit d'accoutumer gaia aux skate et au skate parc
je la travaille plusieurs jours de suite 15 minute max par jour et encore moins au départ
l'idée reprend lesprincipe du bat auquel je peux ajouter (une association à friandises sympa ou caresse ou rien du tout j'ignore juste moi je regarde ailleurs là c'est le cas dans la vidéo que je suis entrain d'enregistrer )

c'est son deuxieme jour de "travail" le premier il n'y avait personne alors nous avons fait de l'agility sur les tremplins avec distribution à volonter de friandise
je signal que gaia petite partait en panique à 30 mètre de ce skate parc
et que ça a été longtemps un passage tres tres compliqué pour elle
et là c'est mieux que ce que je pouvais espérer alors on continue....

J'aurais une question par rapport au BAT. Si Gwadisa est là ou si une autre personne peut me répondre

Je me demandais. Est-ce que l'on doit éviter les rencontres entre congénères en libre lorsque l'on bosse avec cette "méthode" ?

En sachant que Kali en libre est très sociable donc tout se passe bien. Mais on a encore besoin de travailler lorsqu'elle est en laisse. Le truc c'est que plus elle voit des chiens en libre, et plus elle se fige lorsqu'elle en voit un en laisse... J'ai l'impression qu'elle fixe l'autre chien dans l'espoir que je la lâche pour qu'elle aille lui dire "bonjour"   

perso en libre je la laisse gérer sa distance de confort et surtout j'ignore totalment l'autre chien et m^me le mien de façon à ne pas interagir avec

Eleonorea, je bosse de manière assez similaire avec Rex concernant les engins à moteur. Il ne supporte pas tout ce qui est tondeuse, élagueuse, ou scooter avec échappement libre.

A une certaine distance, il ne réagit pas du tout. Par contre, la dernière fois, le scooter du facteur nous a frôlé, sans aller forcément vite, et il lui a sauté dessus. Heureusement, en voyant le mouvement des oreilles, j'ai pu anticiper avant lui.

Lorsque j'étais chez mes parents, quand je sortais la tondeuse, rien.
Dès que je la démarrais, il venait mordre les roues, ou il aboyait furax. Dans le même esprit, j'ai commencé à jouer avec lui près de la tondeuse éteinte. Ensuite, lorsque je la démarrais, j'avais en même temps la balle dans la main pour qu'il se fixe dessus. Si il réagissait à la tondeuse, je reprenais l'exercice depuis le début. Si il ne réagissait pas, il avait la balle, ou je lui lançais à proximité, afin qu'il associe au positif.
Cela ne se passe que dans les phase de démarrage d'un moteur. Si je tondais, je pouvais passer à coté de lui, ou il me suivait sans soucis.

Etant donné que je n'ai pas de jardin, c'est difficile pour moi de vraiment l'habituer aux bruits comme ceux là. A la rigueur, je m'en soucie moins, car rares sont les fois où un scooter m'a frôlé chez moi.

Kali, il me semble que Gwadisa m'avait conseillée d'éviter les rencontres tant que Rex donnait encore des signaux de fixations.
A vrai dire, je pensais qu'au contraire, plus on voyait de chiens, plus on banaliserait la chose, et moins Rex montrerait d'intérêt à leur égard. Jusqu'à présent, sauf rencontre surprise, je ne confronte pas Rex avec d'autres chiens, bien qu'il n'y ai jamais eu de soucis.

je vois plusieurs types de réactions avec gaia


je sais que le taux de je sais plus quelle substance en cas de forte réactivité voir "d'agression"
augmente et si cela arrive
j'ai appris grace au fofo qu'il fallait 6 jour pour que cela redescende
toujours est il que j'en tiens compte en fonction du nombre de stimulation que je lui impose dans une journée
plus c'eeeest bien tu viens me voir avec caresse quand elle passe à côté

Ouais le coup du regard, c'est presque traître, parce que Rex, lorsqu'il aperçoit un chien, il a tendance à bien le fixer ( d'où ce sujet). Et il est vrai qu'avant, j'avais tendance à moi même regarder le chien que Rex regardait... Visiblement, ce n'était pas le top.
Du coup, je le regardais lui, notamment pour compter combien de temps il fixait, et si, au fur et à mesure, ce temps là se raccourcissait... Mais j'ai remarqué qu'il me lançait parfois des petits coups d'yeux rapides, ni vu ni connu... Et ça pourrait aussi, comme tu le dis, le conforter dans son idée de fixer un congénère...
Il me semblait aussi qu'on avait parlé des signaux d'apaisement, pendant qu'un chien fixait ses congénères. Et que si ce chien manifestait ces signaux comme clignement des yeux par exemple, cela n'était plus vraiment synonyme de malaise de la part du chien, ou quelque chose du genre...

Maintenant, je regarde droit devant, en marchant d'un pas décidé ! Ma tête reste droite, et éventuellement, du coin des yeux, je surveille ses mouvements de tête. Il a tout de même tendance à moins se raidir, je le sens plus enjoué, et lorsqu'on a croisé un chien qui l'a vraiment "intrigué", si on repasse sur son trottoir, Rex est comme un fou pour sentir sa piste et son odeur. Ca, je le laisse faire, histoire d'assouvir son besoin de savoir qui était ce chien.
Sur trottoir opposé, il a tendance à vraiment fixer au loin et lorsqu'on arrive à quelques mètres, ou à notre niveau (toujours sur trottoir opposé), Rex ne calcule plus du tout :/

Loic13011 a écrit:

Kali, il me semble que Gwadisa m'avait conseillée d'éviter les rencontres tant que Rex donnait encore des signaux de fixations.
A vrai dire, je pensais qu'au contraire, plus on voyait de chiens, plus on banaliserait la chose, et moins Rex montrerait d'intérêt à leur égard. Jusqu'à présent, sauf rencontre surprise, je ne confronte pas Rex avec d'autres chiens, bien qu'il n'y ai jamais eu de soucis.

Elle a plusieurs "copains" réguliers. Cela arrive que l'on se rencontre lors des balades et du coup je la lache afin qu'elle puisse aller dire "bonjour". Je fais de même si c'est un chien inconnu et que la personne souhaite qu'ils se rencontrent. Kali est très sociable et codé en libre donc il n'y a jamais de soucis. Mais je pense que c'est assez contradictoire vu qu'en longe je cherche au contraire à ce qu'elle ignore les autres chiens. Enfin qu'elle ne cherche pas à aller les voir, qu'elle ne se fixe pas. Mais comment peut-elle faire la différence du coup  

C'est une question que je me pose

eleonorea a écrit:

je sais que le taux de je sais plus quelle substance en cas de forte réactivité voir "d'agression"
augmente et si cela arrive
                j'ai appris grace au fofo qu'il fallait 6 jour pour que cela redescende
toujours est il que j'en tiens compte en fonction du nombre de stimulation que je lui impose dans une journée
[center]

J'avais vu ça quelque part aussi. Samedi Kali a eu une très grosse frayeur alors qu'on était en ville. Deux bandes de jeunes se sont affrontés (pour un match de foot   ) et on était juste à coté... Il y a eu énormément de bruits, des fumigènes etc.

Les jours suivants j'ai bien vu qu'elle était plus réactive   

C'est pour cela que Gwadisa m'avait, il me semble, conseillé de ne pas faire de rencontre d'inconnus, sauf si, bien entendu, c'était des chiens que Rex connaissait déjà avant.
C'est pour cela que parfois, j'aimerai bien qu'il rencontre d'autres chiens, surtout pour voir son comportement, mais cela nous parait contradictoire, et je pense que pour le chien, c'est peut être la même chose.

D'ailleurs, tout à l'heure, Rex m'a fait un sacré coup en balade.
Habituellement, quand je suis entre le chien inconnu et lui, il se contente de regarder. Là, d'un coup, il m'est passé devant, et a voulu traverser, sans agressivité néanmoins. Mais il a réussi à se foutre sur une voie de la route, heureusement, pas de véhicule, donc j'ai pu le rappeler sans avoir à tirer sur la laisse :/

c'est sûr que travailler sur des zones où il y a beaucoup de stimulation nécessite beaucoup plus d'effort et d'attention de la part du chien
ici je travaille les croisement sur un ancien canal rebouché appelé la trouée verte
c'est tres large les gens en laisse sont sur le chemin et nous en parrallèle à plus de 10 mètre ce qui nous permet de travailler en zone de confort et sans voiture à gerer en plus
j'essaye quand c'est possible de travailler un problème à la fois
c'est pas toujours possible il m'arrive de faire des erreurs mais en travaillant par petite scéance (15 min) je reduis le risque d'inattention de ma part car malgré tout cela me demande une forte "inattention") de ma part

Loic13011 a écrit:

C'est pour cela que Gwadisa m'avait, il me semble, conseillé de ne pas faire de rencontre d'inconnus, sauf si, bien entendu, c'était des chiens que Rex connaissait déjà avant.
C'est pour cela que parfois, j'aimerai bien qu'il rencontre d'autres chiens, surtout pour voir son comportement, mais cela nous parait contradictoire, et je pense que pour le chien, c'est peut être la même chose.

D'ailleurs, tout à l'heure, Rex m'a fait un sacré coup en balade.
Habituellement, quand je suis entre le chien inconnu et lui, il se contente de regarder. Là, d'un coup, il m'est passé devant, et a voulu traverser, sans agressivité néanmoins. Mais il a réussi à se foutre sur une voie de la route, heureusement, pas de véhicule, donc j'ai pu le rappeler sans avoir à tirer sur la laisse :/

Ben même si elle connait. Enfin là je vois pas trop comment faire en faite... Pour que se soit clair pour le chien oui   

Et bien, mine de rien, tu es bien aidé Eleonorea ! Parce qu'en ville, moi j'en croise tous les jours des chiens ! Des petits, des gros, des aboyeurs, des sympas ! Et je dois faire attention à tout !! Heureusement que mon chien est plus ou moins "dissuasif", ce qui fait que souvent les gens changent d'eux mêmes de trottoir ! Mais je me suis souvent fait surprendre, au détour d'une ruelle, ou d'un buisson, par un chien. Donc souvent, c'est le demi tour d'urgence ! :/

Kali56, moi je vois pas 36 solutions :

Ou tu évites systématiquement tous les chiens que tu connais ou pas, quand Kali est en laisse.
Ou alors, si tu vois arriver un chien que vous connaissez, si le lieu le permet, détaches la.
Mais ça franchement, j'en sais rien du tout ! :/

Loic13011 a écrit:

Kali56, moi je vois pas 36 solutions :

Ou tu évites systématiquement tous les chiens que tu connais ou pas, quand Kali est en laisse.
Ou alors, si tu vois arriver un chien que vous connaissez, si le lieu le permet, détaches la.
Mais ça franchement, j'en sais rien du tout ! :/

De toute façon j'évite toujours les chiens lorsque Kali est en laisse   

Mais à mon avis, lorsque je la détache pour aller voir un chien au moment ou elle est hyper concentré dessus. Je renforce en quelque sorte cette fixation. Et donc c'est contradictoire avec le travail en BAT à mon avis. J'ai cogité  

Il y a un post sur "comment démarrer une rencontre canine". Et justement on ne permet pas la rencontre tout de suite. On attend que les chiens s'ignorent presque pour les lâcher. Je pense que je vais procéder de cette façon Sauf si c'est un chien qu'elle connait bien.

Les rencontres en libre se passent toujours bien mais j'ai l'impression de renforcer un "mauvais comportement". Je voudrais qu'elle est une approche plus calme.

Je pense que c'est sans doute pour cela que Gwadisa m'avait conseillé d'éviter les rencontres. Surtout que la plupart du temps, c'est en face à face que les chiens se rencontrent (je ne parle pas des petits arcs de cercles amicaux entres eux).

Loic13011 a écrit:

Je pense que c'est sans doute pour cela que Gwadisa m'avait conseillé d'éviter les rencontres. Surtout que la plupart du temps, c'est en face à face que les chiens se rencontrent (je ne parle pas des petits arcs de cercles amicaux entres eux).

J'évite justement ce genre de rencontres. En face à face.

En général je la lâche pour qu'elle puisse agir naturellement (sans la laisse) mais je renforce quand même une certaine fixation je pense. Car juste avant en général elle est hyper-concentrée sur l'autre chien même si elle n’aboie pas ni rien...

[quote="Kali56"]

Loic13011 a écrit:

Mais à mon avis, lorsque je la détache pour aller voir un chien au moment ou elle est hyper concentré dessus. Je renforce en quelque sorte cette fixation. Et donc c'est contradictoire avec le travail en BAT à mon avis.

je pense aussi mais, peut être il y a moyen de diminuer l'effet en la détachant plus tôt, ou en s'éloignant pour revenir et la détacher de plus loin, (rembobiner le film en fait)  
plus facile à écrire qu'à faire en situation réelle sûrement !   

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Loic13011 a écrit:

Mais à mon avis, lorsque je la détache pour aller voir un chien au moment ou elle est hyper concentré dessus. Je renforce en quelque sorte cette fixation. Et donc c'est contradictoire avec le travail en BAT à mon avis.

je pense aussi mais, peut être il y a moyen de diminuer l'effet en la détachant plus tôt, ou en s'éloignant pour revenir et la détacher de plus loin, (rembobiner le film en fait)  
plus facile à écrire qu'à faire en situation réelle sûrement !   

Exactement ^^ Je ne sais pas encore comment procéder... Je pensais faire comme si j'étais en BAT, et attendre le bon moment. C'est à dire le moment ou elle décroche et retourne à ses occupations (reniflage et compagnie) pour la lâcher. Mais est-ce que la personne d'en face va comprendre mon manège  

Kali56 a écrit:

Je ne sais pas encore comment procéder..

trouver des complices, et le travailler comme un exercice, mais ça va mobiliser du monde  
mais c'est claire qu'il ne faut pas qu'elle fasse la relation : se fixer= détacher