Lui donner goût au travail

Je pense aussi... si l'activité est vue comme un "travail"... ce n'est pas trop de bon augure!   

Nono30 : Ce que je voulais dire, c'est que c'est pas hyper efficace quand c'est moi qui les fait, les signaux d'apaisement... J'ai beaucoup de mal à trouver des gens qui veulent bien jouer le jeu, ceux qui le feraient, ce sont ceux que Doenja a accepté depuis bien longtemps, à savoir mes proches =/
C'est bien pour ça que je bloque, mes signaux d'apaisement à moi ne suffisent pas...

Derby : Bah justement, encore une fois, à la maison elle a l'esprit libre   

PowerUser : Bah le petit smiley méprisant, ouais, j'ai tendance à trouver ça assez agressif...

Je vois pas bien ce qui vous choque dans l'utilisation du mot travail, un travail, c'est pas à mes yeux quelque chose de foncièrement négatif bien au contraire. C'est pas le bagne !

DoEnGarf a écrit:

PowerUser : Bah le petit smiley méprisant, ouais, j'ai tendance à trouver ça assez agressif...

Ah ben, si c'est ça être agressif...   

Je pourrais dire que ton commentaire l'était clairement plus sachant que le smiley, c'était rapport à l'étymologie du mot parce que moi, savoir que le mot "travailler" ça vient de "torturer", ça me fait pas tripper d'où le =>

Connaître l'étymologie d'un mot et ses connotations, ça m'éclaire sur beaucoup de choses...

Mais je ne peux rien au fait que tu ne partages pas cet avis.

Cela n'empêche pas que je suis en droit de souligner la singularité de son utilisation car pour moi, c'est parlant.

Et le latin de: "apprendre sans torture" et donc accessoirement avec grand plaisir, c'est quoi ?

C'est triste que ça n'existe pas, un mot pour ça !

Citation :

Derby : Bah justement, encore une fois, à la maison elle a l'esprit libre

peut être je ne sais pas je ne vois pas ...

mais , de plus, la maison est la base , donc si elle ne répond pas à tes sollicitations d'activités qui TE plaisent à la maison : il faut y réfléchir

Comment joues-tu avec ta chienne à la maison ? Je veux dire habituellement, donc avant les tentatives d'apprentissage de tricks ?

Cisco a écrit:

Et le latin de: "apprendre sans torture"

Mais "apprendre", ça ne veut pas dire "travailler"!

Ces deux mots n'ont rien à voir.

C'est pour ça qu'au vu de la demande de DoEnGarf, je pensais qu'un titre tel que "Donner à ma chienne le goût d'apprendre/faire des activités" était plus approprié et probablement proche de ce qu'elle voudrait au final que "Lui donner le goût de travailler" très connoté en terme d'attente, de rendement, de productivité, de performance, d'obligation à, de réussite, de sanctions en cas de travail non-réalisé, etc... C'est ça le travail!

Tu comprends?

Mais s'il n'y a que moi que cela interpelle...

Pourtant, je reste persuadée que ça n'est pas anodin... et en éducation positive (comme dans d'autres domaines), on sait très bien que le regard que l'on porte sur les choses, sur les relations, etc... c'est important et parfois le noeud d'une problématique qui, malgré des conseils avisés, ne changera pas!

Enfin bref!

Je suis assez d'accord avec Power: on veut donner le goût du "travail" à cette chienne (obéir, faire ce qu'on lui demande...) ou alors le goût de proposer/inventer...?   

DoEnGarf a écrit:

Nono30 : Ce que je voulais dire, c'est que c'est pas hyper efficace quand c'est moi qui les fait, les signaux d'apaisement... J'ai beaucoup de mal à trouver des gens qui veulent bien jouer le jeu, ceux qui le feraient, ce sont ceux que Doenja a accepté depuis bien longtemps, à savoir mes proches =/
C'est bien pour ça que je bloque, mes signaux d'apaisement à moi ne suffisent pas...

Tu en fais quelques uns et tu te dis "ça ne marche pas"? Ou tu en fais pendant 30mn comme l'a fait ton ami ? Si tu veux que ça marche, il faut de la constance et de la durée au moins au debut. Tu ne t'arretes que quand ça marche et petit à petit, le temps qu'elle comprenne sera plus rapide.
Mais comme dit Deby, ça ne reglera pas le probleme de fond, ça lui permettra juste de se sentir un peu mieux dans une situation donnée.

GingerFox a écrit:

Je suis assez d'accord avec Power: on veut donner le goût du "travail" à cette chienne (obéir, faire ce qu'on lui demande...) ou alors le goût de proposer/inventer...?   

... s'amuser, apprendre, etc...

Voilà, c'est ça!

Pour moi, c'est bien différent et donc, notre attitude va être complètement différente.

Et si les conseilleurs donne des astuces qui vont plutôt dans ce sens là alors que le propriétaire du chien est en mode "travail", les conseils n'auront pas de résultats ou peu car ils ne seront pas en adéquation avec l'attente initiale du propriétaire du chien.

tout à fait Power les mots que nous utilisons ne sont pas anodins
et notre langue est riche, nous devrions en profiter

il n'y a pas que toi que ça interpelle ...

OUF!

Je pense que pour encourager un chien à proposer, il ne faut pas se limiter aux leçons de clicker. Il faut féliciter chacune de ses idées/tentatives/inventions, chaque jour, dans toutes les situations.
J'ai réalisé qu'en fait on faisait pas mal de dédéisme à la maison, juste en disant les mots de ce que font les chiens quand ils le font, en désignant les objets, les noms propres...
Quand ils prennent une initiative intéressante je félicite et je donne son nom.
Nana a montré aux autres chiens comment utiliser leur boite à jouets, posée juste à côté de leur lit. Les autres n'osaient pas y toucher (relents de tradi...) mais Nana a directement plongé dedans! Je l'ai félicité: "ouiiii! joujous!" Maintenant elle le fait, les autres l'imitent.

on en a déjà parlé de l'importance des mots (il me semble)

Oui, des mots et des attitudes!
AU début je me disais "c'est quoi ça le dédéisme", mais maintenant je pense que c'est une bonne attitude à adopter au quotidien pour "enrichir" l'esprit du chien sans l'alourdir... quitte à faire des leçons plus précises, du clicker... à côté! Ce n'est pas du tout opposé dans mon esprit, au contraire c'est complémentaire!

Je vois bien la nuance. Mais par exemple, après un entrainement au club, je dis souvent "Il a été top ! il a bien travaillé !!" même si la façon dont je l'entraine n'est que du jeu pour lui.

Et là, je sèche pour remplacer ce verbe. Juste un mot j'ai pas    (après y a des formules oui, comme "il était super à l'écoute", il était bien connecté, il était à fond, il avait envie, etc etc).

Moi souvent je dis qu'ils on "tout donné" car c'est ça.   
Bien "travaillé", je le dis aussi en parlant d'un truc qu'on a fait ensemble, mais c'est par manque de mot français pour décrire ça.
Après le plus important c'est la façon dont c'est fait! Mais parfois c'est dur, venant du tradi, de se dire que tout n'est qu'un jeu pour le chien (car lui il s'en tape de la marche au pied, et de nos trucs d'humains!...) Moi j'ai mis plusieurs mois à vraiment tout voir comme un jeu, et à me détendre, et maintenant quand ils font un truc pas adapté (souvent de bon coeur en plus, comme aller faire la fête aux passants), je me dis "tiens, va falloir faire une leçon ou 2 sur ça, ça convient pas comme ça"... on va "travailler" ça, comme on dit en français faute de mieux!   

moi j'utilise un mot Québecois : aujourd'hui il a bien " performé"

Cisco a écrit:

Je vois bien la nuance. Mais par exemple, après un entrainement au club, je dis souvent "Il a été top ! il a bien travaillé !!" même si la façon dont je l'entraine n'est que du jeu pour lui.

Et là, je sèche pour remplacer ce verbe. Juste un mot j'ai pas    (après y a des formules oui, comme "il était super à l'écoute", il était bien connecté, il était à fond, il avait envie, etc etc).

Moi, j'utilise souvent "entraîner"!

Il a fait un bon entraînement, il a bien compris ou accompli les exercices, etc...

Le travail, c'est bien un vocabulaire de club tiens!

Moi, ça m'échappe encore aussi mais ça va de mieux en mieux!

Oui, Derby, il y a un post sur les connotations.

Voici deux topics qu'il faudra que je fusionne d'ailleurs...

https://educationcanine.forumactif.com/t10495p30-les-mots-et-leur-sens

https://educationcanine.forumactif.com/t12913-les-mots-sont-ils-vraiment-importants

Et moi aussi j'utilise "performer" quand il s'agit des activités sportives (et je dis bien "activités" pour éviter de dire "disciplines"   ).

Ah performé c'est super comme mot! = il a fait une belle performance.
C'est tout à fait ça, j'adopte!

GingerFox a écrit:

Ah performé c'est super comme mot! = il a fait une belle performance.
C'est tout à fait ça, j'adopte!

Pas mal ça performé !

j'ai trouvé un verbe qui me va bien !

"Il s'est bien appliqué aujourd'hui !"

Ben voilà, c'est très bien ça!

Oui, j'aime encore mieux que "performer" où y a plus une notion de résultat, "appliquer" est plus lié au comportement, j'aime bien

Il m'est souvent arrivé de sortir d'un parcours d'agility avec un éliminé, donc niveau performance bof    mais être super contente de ce qu'on avait fait ensemble, où Cisco était vraiment en phase avec moi et où il s'était vachement appliqué

ah oui tu vois moi ça ne me donne pas du tout la même sensation
moi qui ne fait plus de compet ..

je peux performer à la cuisine chez moi toute seule

alors que appliquer pour moi ça me parait plus superficiel .... mais c'est vraiment une question de ressenti perso