Post-it: le chien agressif / réactif

alors cela veut dire que il est possible qu'un chien reste réactif aux autres toujours

cela veut dire que le mien finira en chien de jardin car je ne pourrai jamais le sortir sans risque
j'espère vraiment que la personne qu'on voit bientôt sera optimiste et qu'il pourra faire des balades en forêt un jour....
je pensais sincèrement qu'il était toujours possible d'améliorer ces comportements

Yess, super ce post-it sur l'agressivité / réactivité.
Plein de belles réflexions, merci !

PowerUser a écrit:

Le chien réactif/agressif est souvent considéré comme un chien mal socialisé...

D'accord ou pas d'accord?

Pour ma part, pas d'accord.Ce n'est pas une généralité.

Entièrement d'accord avec toi...
J'en ai vu plusieurs des chiens bien socialisés qui pourtant, étaient réactifs / agressifs ! A commencer par ma BA, hum...

PowerUser a écrit:

Juste un truc comme ça qui pourrait servir...

PowerUser a écrit:

Plutôt que de demander l'attention du chien vers le haut (vers soi, ce qui est aussi un exercice à pratiquer), j'utiliserai plutôt les friandises pour les mettre parterre très souvent. Le fait de renifler va faire décrocher le chien, lui procurer une activité agréable et apaisante.

La vue sur l'autre chien est trop directe, ce serait bien de pratiquer l'exercice en intercalant des objets, en étant en forêt et en se servant des arbres pour briser la vue du chien réactif sur son congénère.

Derby a écrit:

je ne récompense pas en hauteur du tout [...]

J'enseigne de récompenser au sol depuis qques années (comme l'a expliqué Power plus haut) et j'obtiens de très bons résultats (bien sûr il n'y a pas que cela de mis en place)

Roh chouette, je prends le truc ! Ca me paraît tellement logique maintenant que vous l'avez dit

buzz était réactif : aboyeur, grognant, tout hérissé, queue plus que haute, voir debout sur la laisse...
il ne l'est plus.

les débuts du zouzou, ca commence là https://educationcanine.forumactif.com/t17287p500-mitee-s-family-nos-balades-ici-et-l

il reste qu'il peut communiquer fort avec certains type de chiens en libre (généralement de sa taille a plus grand et surtout ceux a coucougnette et ou chevaucheur) mais je sais que c'est de la com' et ca aide ^^ a l'humaine que je suis à rester zen !

baxter (on le retrouve sur mon post aussi) est un petit chien ayant subit au moins une morsure pas sympa et qui avait développé une réactivité très haut niveau. la maitresse a su écouter et appliquer certains conseils, et il l'est nettement moins - plus avec moi ou si peu... mais elle étant finalement aussi réactive vite inquiète, elle a des réactions parasites qui maintiennent le truc !
je l'ai connu bébé, je l'ai vu en pointillé jusque la fameuse morsure et la réactivité qui a suivit, je crois qu'il avait 6 ans. on a commencé a se balader plus souvent ensemble. je dirais que 2 ans ont été nécessaire a cette diminution de réactivité avec juste mon aide (et des balades en libre) ! il a aujourd'hui 12 ans. sa maitresse a osé le faire participer en septembre a une rencontre FB de carlins ! et tout c'est bien passé

donc il ne faut jamais dire jamais

Baxter, il était parfaitement bien sociable, bien codé avant sa morsure ?

Je me demande dans quelle mesure les chiens réactifs suite à une attaque ne font que "décompenser" un problème sous jacent (une petite "réactivité", enfin je veux dire, une petite intolérance aux autres/difficulté de communication passée inaperçue au maître) ou au contraire vrillent totalement du jour au lendemain juste à cause du traumatisme ?

Parce que je n'ai pas l'impression que tous les chiens qui se sont fait attaqués développent cette réactivité, si ?

Évidemment, je me pose ses questions, car c'est un sujet qui m'inquiète...
J'ai un chien plutôt cool avec les autres, en qui je peux avoir quasi 100% confiance dans ses interactions avec les autres lors des croisements. Ca me ferait franchement chi*r de me retrouver du jour au lendemain avec un chien réactif suite à une agression...

(pour le moment, il s'est déjà fait "pseudo agressé" quelques fois -charge violente d'un autre chien avec morsure inhibée et plaquage au sol - ça l'a pas du tout traumatisé... il n'a pas du tout généralisé le comportement du chien agresseur à l'ensemble de la population canine... mais il ne s'est jamais fait agressé au point d'être blessé).

je ne peux pas l'assurer a 100% pour baxter jeune, mais il devait rencontrer une dizaine de chiens différents depuis petit. il avait une certaine tendance a vouloir croquer les yorks par ex (et ca peut encore)

buzz était "donné" sociable a sa sortie de refuge. et une rencontre qui s'est mal passé, l'a rendu "monstrueux'. mais j'avais beau connaitre la théorie (les zones rouges, oranges, vertes, les contournements ...) je n'arrivais pas a faire baisser cette réactivité. jusqu'a ce que je me fasse aider

Ma chienne ''bien'' socialisée petite n'a connu aucun ''trauma'', aucunes morsures, juste quelques bousculades dans le jeu. Et pourtant....

pas simple .... mon Scotchy d'amour fonçait direct sur les malamutes sans sommation parceque un Mala attele lui avait un jour mal causé en le croisant ( je l'ai à peine vu) et se fichait des staff et Pit alors qu'il avait littéralement eté mâchouillé par un pit (30 agrafes)
et il n'était pas du tout réactif aux chiens (sauf Mala)
comprend qui peut

lilice il faut surement chercher dans tes réactions, dans ces petits rien qui engendre ou renforce un truc qu'en fait on voudrait diminuer ! ce pourquoi aller voir un pro, même une fois peut vraiment changer la donne

et puis il y a la phase d'explosion qu'il faut connaitre pour tenir bon et ne pas rendre encore plus fort la "demande" inappropriée

En l'occurence pour nous il s'agissait de ma non reaction ''justement'' (a l'inverse de bcp) couplée à une chienne montant très vite et haut dans les ''tours''.

Kaïnate a écrit:

Je me demande dans quelle mesure les chiens réactifs suite à une attaque ne font que "décompenser" un problème sous jacent (une petite "réactivité", enfin je veux dire, une petite intolérance aux autres/difficulté de communication passée inaperçue au maître) ou au contraire vrillent totalement du jour au lendemain juste à cause du traumatisme ?

Parce que je n'ai pas l'impression que tous les chiens qui se sont fait attaqués développent cette réactivité, si ?

Je peux juste te parler de Yorick, mais effectivement pour lui, il n'a jamais développé de réactivité malgré des attaques parfois très sérieuses quand on habitait à Rennes (les chiens de punk, c'est quitte ou double: ou ils sont super bien codés en toutes situations, ou ils deviennent de vraies furies prédatrices dès qu'ils sont en groupe ._. )

Une autre fois, toujours en Bretagne mais en campagne cette fois, il s'est fait attaquer par un mastiff qui l'a chopé par le cou; heureusement j'étais juste à côté donc j'ai pu choper le mastiff par le collier pour pas qu'il le secoue trop (heureusement aussi que Yorick a la crinière bien épaisse des nordiques, le mastiff n'avait chopé que le poil et la peau). Il s'en est quand même sorti avec un gros hématome, ça a impacté ses jeux avec son pote australien de l'époque pendant plusieurs semaines.

Avant d'arriver à Rennes, je l'emmenais au moins une fois par semaine dans un parc à Aix où il fréquentait des chiens de tous gabarits (du ratier de Prague au lévrier irlandais) et toutes morphologies, et il n'avait jamais eu de mauvaise expérience avec les autres chiens

La principale différence par rapport à avant est qu'il est plus tendu et précautionneux face à des chiens plus grands que lui, surtout des mâles entiers, surtout s'ils sont eux-mêmes tendus: il se tient bien haut (enfin, autant qu'il peut parce qu'il reste un rase-mottes ), le poil hérissé, la queue enroulée serrée sur le dos (ce qui équivaut à une "position haute" chez les spitz)
Mais à côté il a également un comportement non-menaçant : mouvements très lents (pas du genre "roulage du mécanique", mais bien du type "je n'ai pas de mauvaise intention"), patte avant levée, approche latérale, pas de contact visuel direct, tire la langue régulièrement (signal d'apaisement, ou comme le décrit Brenda Aloff, "signal de négociation" pour le passage dans l'espace vital de l'autre chien), etc.

Spoiler:

Donc malgré le stress causé par ces mauvaises expériences, il a conservé ses bonnes capacités de communication et surtout il les utilise, malgré le stress de certaines rencontres

A contrario, sa réactivité envers les humains remonte à une mauvaise expérience quand il avait 3 mois, en pleine période de peur, et surtout avant qu'il ne soit bien familiarisé avec les humains inconnus et le langage humain.

A noter qu'absolument tous ses frères et soeurs que je connais (qu'ils soient de la même portée ou d'une autre des nombreuses portées issues de ce mariage... ) ont des soucis d'anxiété et d'hypervigilance au minimum, de réactivité sévère au pire. Ca se retrouve moins chez les autres chiots du même élevage issus d'autres portées, donc il y a clairement une prédisposition génétique (plutôt qu'un problème de socia à l'élevage) qui vient s'ajouter pour la réactivité humain, mais elle n'a apparemment pas "suffit", même couplée à de mauvaises expériences, à déclencher une réactivité chiens.

Ce qui me laisse penser que le déclenchement d'une réactivité est donc beaucoup plus multifactoriel que ce que l'on pourrait croire, et ne dépend pas uniquement de la socia, de la génétique, ou des expériences

J'en arrive a la meme conclusion egalement....

Il me semble que c'est Claude Béata, dans "la psychologie du chien" qui parle du chien comme modèle de résilience. Si je me souviens bien, c'est à propos de la rééducation d'un chien avec un syndrome de privation sensorielle.

Mais oui, les chiens ont de belles capacités de résilience (et il parait que ça se cultive ) donc non, il ne suffit pas d'une agression pour rendre un chien réactif. Et heureusement... Par contre, une agression avec des caractéristiques particulières: violente/inattendue/incomprise/séquelles physiques sur un chien particulièrement fragile parce que: isolé/anxieux/malade etc... ça me fait penser aux facteurs de risque de développer un syndrome de stress post-traumatique chez l'humain. Pourquoi parmi les personnes exposées à un même traumatisme violent (attentat par exemple), certains développeront un stress post-traumatique et pas d'autres? C'est lié aux facteurs de résilience...

Citation :

C'est lié aux facteurs de résilience...

Et pour le chien "réactif" je rajouterai que c'est aussi celui de son humain !
car combien de chiens ayant été "attaqué" promènent leurs humains bien plus peureux qu'eux lors d'une rencontre ?

mitee a écrit:

Citation :

C'est lié aux facteurs de résilience...

Et pour le chien "réactif" je rajouterai que c'est aussi celui de son humain !
car combien de chiens ayant été "attaqué" promènent leurs humains bien plus peureux qu'eux lors d'une rencontre ?

Ah oui, rien que ce matin, j'ai croisé 2 personnes qui m'ont dit "il a peur des grands chiens", alors que les chiens paraissaient plutôt en mode bonjour/poli... La 2ème humaine s'est agrippée sur la laisse et le chien s'est mis à aboyer... alors qu'il ne disait rien juste avant, ne manifestait pas de peur... Et qu'Apache, à distance, s'était tourné pour être quasiment de dos... J'ai hésité à lui suggéré que c'était elle qui provoquait cette réaction, mais c'est délicat à aborder avec quelqu'un qu'on croise juste.

MiMi&Pya a écrit:

mais c'est délicat à aborder avec quelqu'un qu'on croise juste.

Oui, c'est sûr.

Ce que l'on peut faire éventuellement, c'est demander à la personne si le comportement est récurrent et si on connait un pro compétent lui dire qu'elle peut se faire aider par ce pro. Se lancer dans des explications ou la questionner peut être malvenu/intrusif.

Et sans parler des chiens ascenseur
Le chien s'en fiche, la mienne aussi
Mais gros chien noir contre petit caniche
Aller hop a bras, d'un coup on a un caniche qui aboie et de l'autre un gros chien qui voudrait bien aller voir ce truc qui aboie la haut dans les bras
Magnifique situation qui pourrait tellement dégénérer

en y repensant j'ai toujours eu l'impression que l'histoire de mon chien avec les mala ressemblait à une discussion qui n'avait jamais abouti. Un peu comme s'il cherchait parmi les mala le malamute qui lui avait fait peur ou surpris pour enfin pouvoir lui dire sa façon de penser. Comme si le comportement du chien avait été injuste et que le mien voulait des excuses.

En revanche pour le staf, c''est lui qui avait fait le Kéké (il avait une grande confiance en lui) , les deux chiens étant égaux psychologiquement (mais pas physiquement ) peut être qu'il était normal qu'il n'y ait pas de séquelles psychologiques.

J'ajoute que ces comportements avaient lieu en liberté, ce chien étant la plupart du temps sans laisse.

Effectivement, j'avais oublié le facteur résilience dans l'équation
Pourtant j'aurais dû, comme dans pratiquement tous les autres domaines ( ) Prosper et Yorick sont deux opposés au niveau de la résilience et je vois la différence que ça cause dans leur comportement.
Yorick est hyper-vigilant et réagit au quart de tour, mais il redescend très vite en pression et récupère très vite son calme pour analyser la situation. Ce qui fait qu'il marque très peu les mauvaises expériences isolées (je pense vraiment que la réactivité humains est l'exception et est due à un mauvais timing dans son développement =/).
Prosper est complètement à l'opposé: très peu de choses vont le faire paniquer, mais quand il panique, il va mettre beaucoup de temps à se calmer et souvent marquer l'expérience (voire généraliser à d'autres situations similaires)

Spoiler:

J'ai vu ce docu' sur mon fil de propositions Youtube hier mais je ne l'ai pas encore regardé...

L'avez-vous vu?

Si oui, qu'en pensez-vous?

Citation :

[Disponible jusqu'au 16/02/2019] Comment gérer la dangerosité des chiens de combat ? La dresseuse de chiens Vanessa Bokr connaît mieux que personne l’agressivité de certaines races canines, dont la morsure peut être mortelle. Elle travaille dans un refuge recueillant des molosses devenus ingérables, dans le but de les "resocialiser" – pour les plus dangereux, la seule alternative à l’euthanasie. Alors que certains propriétaires respectueux souhaitent à tout prix retrouver une relation pacifiée avec leur compagnon, d’autres contournent les réglementations européennes pour se procurer illégalement des chiens d’attaque sans faire l’effort de les dresser – parfois pour les abandonner par la suite au bord d’une route. En Allemagne, les trafics venus des pays de l’Est donnent du fil à retordre à la police des frontières, mais aussi aux vétérinaires et aux refuges locaux. Reportage complet (Allemagne, 2018, 30mn)

EDIT: c'est certainement la "dresseuse" dont il est question...

http://www.hellhound-foundation.com/Ueber-Vanessa/

Parce que ça me semble intéressant:

https://hund.fr/actualites/gerer-les-croisements-en-balade/147/

Héhé y'a plein de nos copains de balades dans la vidéo de l'article

cet article est tellement vrai PowerUser

C'est tellement dommage par contre qu'on ne puisse pas le citer (copyright) car un jour, il finira par se perdre comme c'est souvent arrivé...

Très intéressant, merci ! Je note la récompense après le croisement (cité dans la vidéo), mais pas pour détourner l'attention, pour essayer de conforter mon gros lardon dans l'idée de ne pas aller voir les copains

Ah je n'avais pas vu ton message Loub', géniales les photos avec le patou (mais à ta place je crois que j'aurais flippé, mon chien est littéralement dingue des troupeaux de moutons/chèvres, c'est mon angoisse quand je suis dans des zones de paturage de croiser un troupeau gardé par un patou...)

Qu'est ce qui lui est arrivé à Yorick pour devenir réactif aux humains ?
Et ça se manifeste par quoi ?

Léon a développé vers.. 6 mois ? 8 mois ? (je suis pas douée pour retenir les dates) un  certain degré de réactivité contre les humains. Il va avoir tendance à réagir quand il voit un humain avoir un comportement qu'il juge inhabituel (un humain qui fait sa muscu dans un parc, un humain handicapé moteur qui se déplace bizarrement, un humain caché dans les fourrés qui ramasse des champignons, etc), quand un humain essaie d’interagir avec lui (le fameux humain qui se penche, bras en avant, pour lui caresser la tête... si si, je suis sûre que vous avez déjà croisé le même), ou quand on croise qqn en randonnée alors que ça fait un bout de temps qu'on est absolument tout seul. C'est énormément aggravé quand il fait nuit, évidemment.
C'est venu assez soudainement. Petit c'était un chiot assez peureux mais qui ne semblait pas du tout s'intéresser aux humains et les ignorait royalement. Je n'ai jamais vraiment su de quoi était partie sa réactivité... pas vraiment souvenir d'un évènement traumatique en particulier. Mais il y a eu des petites choses... des gens qui l'ont caressé de force, des enfants qui lui ont couru après, une petite fille avec un énorme ballon d'helium qui s'est approchée par surprise...  je pense que ça + le tempérament de berger très méfiant et zélé, genre police des moeurs, a suffi.

Cela dit, ce n'est pas une fatalité. J'étais un peu désemparée au début, fini l’insouciance des balades en libre avec un petit chiot cool dont je suis certaine qu'il ne ferait pas de mal à une mouche. Bonjour au toutou aboyeur capable de charger un humain suspect à base d'aboiements/sauts/pinçage de mollet.
J'ai pas mal tâtonné sans succès.
Mais finalement, en mettant en place des choses très simples sur quelques mois, j'ai quand même constaté une énorme diminution de sa réactivité.
J'étais très fière de lui ce we, je suis allée me balader dans les calanques, sur un chemin très fréquenté, il a croisé des 10 aines et des 10aines de randonneurs, en libre toute la rando, en les ignorant royalement, même ceux qui essayaient de le caresser, sans que je n'ai jamais à intervenir. C'était habituel ce type de balade avant, mais depuis quelques mois je n'osais plus. J'allais dans des endroits moins fréquentés et le rattachais à chaque croisement.
Il continue d'aboyer quand un humain lui semble suspect, mais ouf, il ne charge plus mais reste sur place voir revient vers moi. C'est tout ce que je demande. Sonne l'alerte si tu veux, mais ne charge pas.
Bon évidemment cela reste fragile, je me doute que les mauvaise habitudes peuvent vite revenir et qu'il faut que je reste sur mes gardes pour réussir à stabiliser le comportement voulu. Mais après bientôt 1 an de doutes je commence à réellement reprendre confiance en lui à ce niveau et reprendre le plaisir de me balader avec un petit chien inoffensif, libre, capable d'analyser et prendre par lui même les bonnes décisions
Bon, reste quand même un gros travail sur la réactivité au mouvement, que j'ai beaucoup plus de mal à mener, avant d'avoir un chien 100% safe (à l'heure actuelle je suis par exemple systématiquement obligée de le rattacher devant des enfants, trop peur qu'il parte derrière s'ils se mettent à courir partout en criant).

Merci pour ton message Kaïnate !
Je commence à me retrouver dans un cas similaire au fur et à mesure que mon chien grandit : depuis quelques semaines, Oengus recommence à réagir sur humains. Mais attention, pas n'importe lesquels : rien à secouer des personnes avec des cannes, des joggeurs, et même des gens avec des bâtons de marche. Il ne fait presque plus cas des enfants, même s'ils passent en courant à côté. Non... Monsieur réagit uniquement sur les gens... Qui ont peur de lui !
Par réagir, j'entends qu'au lieu d'ignorer les humains, il tire (avec ses 40 petits kg) pour s'en rapprocher, les sentir, et... leur demande du jeu Donc en soi, pour l'instant c'est pas dramatique, seulement mon beauceron quand il veut jouer, ben, il a sa tête de beauceron qui veut jouer, il saute, et quand on le connait pas, je conçois plus que bien qu'il puisse faire peur (même à quelqu'un qui n'appréhende pas les chiens à la base).

Le souci c'est que évidemment, il détecte la nervosité de la personne bien avant moi, et moi je me rends compte que la personne se tend quand je vois mon chien se tendre en face.
En y réfléchissant, j'ai bien ma part de responsabilité : j'ai pris l'habitude de le tenir très court/le prendre au collier pour rassurer la personne. Mais évidemment, je n'avais pas remarqué que ça augmentait le stress du chien, il a dû associer... Donc gros travail à faire pour moi sur la distance pour avoir l'occasion de le féliciter quand il ne réagit plus, et tant pis pour les trouillards en face qui me prendront pour une folle si je fais demi-tour en les voyant. Ça sera la bonne résolution de l'année

Donc, si jamais quelqu'un a des pistes de travail dans ce sens-là, ça m'intéresse