Carnet de bord d'Isis

marco28 a écrit:

Ah, je suis rassuré.  

pour les calins, mais les qualités, selon vous, de votre poilue, quelles sont elles?
Vous n'avez pas répondu sur ce point. Donc c'est une poilue "usine à calins"? J'en doute.
Si elle a des défauts alors elle a forcément des qualités pourtant, non?

Futée , du caractère , belle ...

Merci Vanessa ! c'est pour ça que je fais des balades assez courtes pur l'instant et que j'ai arrêté tous les jeux excitants . La comportementaliste m'a semblé très bien , le hic est la distance... c'est elle qui se déplace chez le client , c'est génial de pouvoir travailler dans le contexte , mais pour une heure ici ça lui fait deux heures de route !

Je résume; qualités de la poilue 3 mots, défauts de la poilue des dizaines de mots.
Bon allez, c'est la rentrée scolaire Cathy57, pas de note pour le premier jour, juste une appréciation "peut mieux faire".    pas taper  

En même temps que je commençais à taper , j'ai dû gérer les voisins qui râlaient parce que la miss aboyait.. belle , futée , indépendante , fière, caline , oui ... mais
effectivement des dizaines de mots pour décrire ce qui ne va pas , afin de retranscrire clairement .
Alors c'est vrai qu'en reprenant une femelle dobermann je voulais un peu retrouver ce que j'adorais chez Vénus , partie trop brutalement l'automne dernier(belle, caractère fier , indépendant , fidélité et gentillesse absolue ) ... Chaque chien est unique , chaque être est unique , OK... Isis a été élevée comme Vénus , peut être un peu moins de fermeté parce que j'ai viré de mon crâne ce qu'on m'a appris en club tradi ... que je n'avais déjà pas vraiment appliqué car ça ne me convenait pas . Mais avec Isis , je ne trouve pas toutes les clés...Elle ne me fait pas entièrement confiance , je ne sais pas pourquoi... et elle n'arrive pas à vraiment profiter simplement des moments qu'on passe ensemble... du coup , moi non plus ! Elle finit souvent par s'énerver et pincer ou détruire quelque chose pour se passer les nerfs .

Oui, on sent de l'énervement chez vous avec elle, énervement peut être réciproque? Des éponges à émotion les chiens.
Ce qui est sûr c'est qu'elle n'est pas et ne sera jamais Vénus.
Cela doit compliquer votre communication avec votre poilue actuelle, consciemment et/ ou inconsciemment.

Pas de l'énervement , mais un sentiment d'échec par moment , la peur de ne pas y arriver , oui ... le regard des gens est déjà méfiant sur ce type de race , alors quand en balade , devant du monde , on se retrouve avec son adorable dobermann  de 6 mois accroché à la manche , voir planté dans le bras... parfois du mal à relativiser , même si on sait que c'est dû au stress ou a l'excitation !Alors c'est vrai que les fins de balade sont parfois un peu tendues... alors qu'elles ont commencé dans la joie et la bonne humeur !
Je ne compare pas avec Vénus , même si celle-ci restera toujours présente dans mon coeur , comme tous les animaux inqui ont partagé ma vie . Isis , c'est une autre histoire qui commence .
Quelques photos de ma belle prises ce matin

Elle est très jolie!  

Elle est belle comme tout, ta louloute  

Tu sais le regard des autres... il faut s'en défaire. Mon chien m'a vacciné aussi :

- il peut se figer et regarder des trucs pendant des plombes

- il peut se coucher et se tortiller par terre en gémissant parce qu'il a aperçu un chien

- il peut sauter et chopper sa longe (évacuation d'une frustration)

...

Bref, il a la grande classe parfois  Et parfois, c'est moi qui me fait remarquer quand je lui parle, aussi, lol !

Merci à toutes les deux! 14: 

J'adorerai lui faire un cââââlin et des bisous sur son crâne tout doux!!!

Je ne m'en prive pas... même que je la gave par moments avec mes papouilles !

elle est marrante avec ses grandes guibolles  

cathy j'ai vu que sur un autre post tu reparlais de ta chienne qui sautait et pincait pour avoir ce qu'elle veut .

Qu'en dis la comportementaliste ?

Est ce que tous les membres de la famille a le même comportement envers elle lorsqu'elle agit comme ça ?


Peut être que ce post pourrait te donner des pistes :

https://educationcanine.forumactif.com/t9336p60-nilif-nothing-in-life-is-free-ou-quand-rien-n-est-gratuit-dans-la-vie#287849

Pas bête...

Je reprends ici la discussion entamée dans "humeur du jour"...

Cathy57 a écrit:

Humeur morose ce soir... Isis a mordu en balade quand la comportementaliste était là ... elle me conseille la muselière pour les sorties afin qu'elle cesse ce comportement . Je pensais y venir , d'autant que dans un avenir proche le dobermann devrait être re-catégorisé ...

pycashu31 a écrit:

Mais mettre une muselière la fera arrêter de mordre mais pas arrêter de VOULOIR mordre!

Et pourquoi catégorisé le doberman? A l'époque ou les naissance était nettement plus haute j'aurais compris mais aujourd'hui..
Le dobermann n'est plus en vogue, moins de chiens sur le territoire.
Ce n'est que mon avis mais si il devait y avoir d'autre race a catégoriser le dob n'en ferai pas partie

Cathy57 a écrit:

Pour ce qui est de la muselière , c'est parce que détourner ne marche pas et qu'elle m'a mordu au sang aujourd'hui

Pour ce qui est de la catégrisatin du dobermann, ce sont des éleveurs qui en parlaient sur le forum dédié .
Pour ce qui est d'Isis, je n'en suis pas au point d'avoir peur d'elle, mais il est clair que je suis toujours sur le qui-vive car elle dérape très vite, à la moindre contrariété. Elle envoie généralement quelques signaux d'apaisement avant, mais c'est très rapide. L'occuper en balade n'évite rien, la détourner/ rediriger au moment ou elle démarre est inefficace pour éviter la morsure. Si j'arrive à la bloquer contre moi, un petit massage, des paroles calmes et un jet de croquettes permettent de reprendre la balade pour rentrer, mais pas toujours.

J'ai les bras et jambes couverts d'hématomes, pas tous faits en balade, car à la maison aussi, elle ne supporte pas la moindre contrariété : ignorer une demande de jeu peut se payer 30 secondes plus tard par un pincement par derrière !

Dans l'idée de la comportementaliste , la muselière n'est qu'un outil de protection temporaire, devant être accompagné d'un gros travail (très progressif) sur la frustration, sur l'aprentissage de la marche en laisse sans tirer, et toutes les activités qui vont recréer du lien entre nous, car j'ai beau être d'une patience extrême avec elle, j'ai craqué quelques fois et la main est partie.

J'essaie de me focaliser sur ses qualités mais difficile d"oublier" les mauvais côtés quand on se fait pincer 3 ou 4 fois par jour au moins, beaucoup se seraient séparés du chien depuis longtemps à ma place je pense ...

Pas d'ambiguïté Cathy, je ne remets pas en cause votre patience et votre bonne volonté.
Maintenant que le "pincement" soit la priorité je le comprends et je ferais de même sans doute, mais je doute sur l'effet muselière.
Perso je ferais 2 choses en même temps; poser un interdit, le pincement sur vous ou quiconque, et "rediriger", progressivement, sur un objet qui renforce le moins possible l'excitation pour occuper sa machoire. L'un et l'autre.
Via écran et clavier pas facile, mais sur un autre post plusieurs pistes avaient été données. Je vais chercher le lien.
De mémoire l'idée c'était de laisser en permanence le collier et la longe pour pouvoir "reprendre" le chien sans entrer en contact physique, en confrontation, en rapport de force puisqu'il n'y aurait alors que des perdants. Donc en cas de pincement, comportement inadmissible, alors on prend la longe et on isole le chien. Sans cri, sans agitation, sans secouer, rien, on isole. Un comportement inadmissible, alors exclusion du groupe. Aucune tolérance bien évidemment si l'on veut que le chien comprenne ce que l'on veut lui faire comprendre. Ce sera long je pense car c'est un réflexe pour Isis, une habitude, et en cas d'excitation ce sont les réflexes qui prennent le pas.
En promenade c'est plus compliqué bien sûr, on ne peut pas isoler, mais demi tour obligé et, peut être pas de promenade pendant quelque temps, le jardin seulement, le temps qu'à la maison l'interdit soit bien posé. S'il est acquis dedans ce sera plus facile dehors.
Ecran, clavier, des limites hein, pas taper.  
Je vais rechercher le sujet évoqué plus haut, c'était Millepertuis qui avait ouvert le sujet pour son chien je crois bien.

Millepertuis était passée par la case muselière pour les promenades il me semble, sur les conseils de Derby. ca lui avait permis de se détendre au moins pendant les promenades.

alors oui la muselière n'empeche pas l'envie de mordre mais elle permet aussi a ce que le chien cherche une autre occupation à la place de la morsure. mais on est bien d'accord ca empeche toute redirection "macher le boudin"

Ce que je trouve préoccupant c'est que la situation n'évolue pas dans le bon sens depuis le 18 août, et le pincement s'installe comme une habitude, avec donc auto renforcement, et la réaction, muselière, se fait dans l'urgence, pincement plus fort.
Pour moi ce n'est pas "normal" car le risque d'accident est prévisible depuis l'ouverture du sujet.
Question supplémentaire, et doute; s'il y a une muselière en promenade, est ce que cela ne va pas renforcer le pincement dans le jardin et la maison?
La frustration ne va t elle pas être renforcée? Je doute.
Donc pour moi la muselière seule n'est pas une réponse suffisante, et je ne comprends pas l'éducation positive mise en place.
Comment concilier approche positive et pose d'interdits? Bonne question ici, avec des réponses diverses bien sûr, dont muselière, mais la muselière seule???
Pour Millepertuis il y avait une approche globale avec, notamment, une muselière.
Pour Cathy je n'ai pas compris les autres composants éducatifs de l'approche proposée pour mieux gérer et canaliser Isis au quotidien. 3 ou 4 pincements par jour, avec bleus, il y a urgence pas seulement pour les promenades, mais au quotidien, dans la maison, le jardin.
C'est la priorité selon moi.

cathy a écrit:

Dans l'idée de la comportementaliste , la muselière n'est qu'un outil de protection temporaire, devant être accompagné d'un gros travail (très progressif) sur la frustration, sur l'aprentissage de la marche en laisse sans tirer, et toutes les activités qui vont recréer du lien entre nous,

si ca peut aider a restaurer la confiance mutuelle. Par contre on est d'accord, la muselière seule ne sert à rien

Je suis d'accord avec Marco, j'ai du mal à voir des amélioration dans ce que tu nous racontes cathy

Il ne faut pas que nos conseils soit en contradiction avec ce que dit la comportementaliste mais es tu allé voir le sujet sur le NILIF ?

Quels sont les exercices que la comportementaliste t'a dit de mettre en place chez toi ?

Tu as essayé de rediriger les pincements sur un jouet plutôt que d'ignorer ?

En balade la morsure a eu lieu dans quelle circonstance et contre qui ?

Cathy57 a écrit:

Dans l'idée de la comportementaliste , la muselière n'est qu'un outil de protection temporaire, devant être accompagné d'un gros travail (très progressif) sur la frustration, ...

Dans l'idée pourquoi pas, mais concrètement dans le présent, pour gérer la frustration, pour gèrer la situation???

Cathy57 a écrit:

J'ai les bras et jambes couverts d'hématomes, pas tous faits en balade, car à la maison aussi, elle ne supporte pas la moindre contrariété : ignorer une demande de jeu peut se payer 30 secondes plus tard par un pincement par derrière !

Pour moi dans le présent, décidément non, cela ne se fait pas de manger la patronne et/ ou le patron jour après jour, même si c'est petit bout par petit bout, même juste pour goûter...
Plus on tarde à réagir plus c'est compliqué car cela devient une habitude ancrée.
Donc c'est inadmissible et c'est tout en haut de la liste des comportements à modifier.

Donc en pratique, dans le présent, dans le quotidien, quelle approche est proposée, mise en place, sur cette difficulté très précise?
Pour moi, via écran et clavier, on ne peut pas différer la recherche de solution sur ce comportement, car cela ne peut que s'aggraver.

Courage Cathy, je sais comme cela peut être difficile parfois.

J'ai eu d'autres types de problèmes avec mon jeune chien et notre relation n'était pas bonne au départ pour rajouter au reste.

Je me souviens d'avoir eu peur de lui, d'avoir été stressée, à bout!

Puis, les choses ce sont améliorées avec le temps.

Bon, le mien c'est encore une autre histoire car tout ne sera pas récupérable mais nous avons trouvé un équilibre et beaucoup d'amour dans notre relation maintenant.

La gestion de la frustration en utilisant des choses qu'elle aime faire ou qu'elle sait très bien faire, ça pourrait aider peut-être...

Le Nilif est une piste si on le conçoit comme quelque chose de positif et non comme quelque chose de contraignant.

Il donne un cadre mais peut se faire de façon ludique aussi.

Au final, ces attaques ne sont vraiment que dues à de la frustration? N'y a-t-il pas autre chose en jeu?

Allez, on est derrière toi!

 

Je pense surtout que Morgane Thomas , la compo, qui est jeune , n'a jamais rencontré ce type de comportement ... elle a été surprise par la violence de l'agression en balade ...
A la maison et dans le jardin , elle m'a dit de faire travailler sur la frustration , la patience , les jeux qui font réfléchir , les ordres simples , féliciter le moindre petit progrès .
Quand je sens qu'elle monte en pression à la maison  parce qu'elle trouve qu'on ne s'occupe pas assez d'elle, je'essaie de détourner son attention soit en la faisant travailler des ordres simples ,soit en donnant des friandises soit en faisant un câlin , mais il faut lâcher ce qu'on fait car très vite elle tourne en rond, se mord la cuisse , mord une porte ou se précipite quand on vient vers elle ,saute et pince...
En balade , certaines choses déclenchent , notamment quand on croise quelqu'un  ou quand on repart après avir dit bonjour à sa copine Rubis, mais elle peut me sauter dessus à 7h00 du mat dans la rue déserte , ou alors qu'elle joue libre dans le champ ... on ne peut plus se promener à deux avec mon mari avec elle , elle mord celui qui n'a pas la laisse . Jalousie , peur de ne plus être le centre du monde en plus des frustrations ?
En balade , je dois multiplier les sorties courtes , obtenir qu'elle fasse attention à moi en changeant souvent de direction et récompenser dés qu'elle suit d'elle même ... mais pour éviter les morsures , à part le port de la muselière , essayer quand ça  marche de la détourner...
Isis a bien compris le clicker hier , ça peut être une solution interessante pour les  balades , mes émotions n'y passent pas....
Je pratique un Nilif allégé depuis le début avec Isis : on s'assied pour avoir quelque chose ou dire bonjour ...
J'ai essayé de lui faire faire du mordant avec un boudin , elle n'aime pas... et il n'y a pas de club dans le secteur. Je crois que sa mère en fait.

Tu mets le doigt Poweruser sur LA question que je me pose depuis quelques temps : il arrive que certains dobs deviennent fous( vrai ou faux ?) , serait-ce son cas ? Elle est de moins en moins tolérante à la nouveauté , tout lui fait peur , elle aboie sans raison en regardant une rue vide... et elle pince de plus en plus... il m'arrive d'y penser pendant des heures la nuit...

Merci pour vos encouragements , ça fait chaud au coeur !

Une idée me vient à l'esprit.

Une idée peu réjouissante d'ailleurs... désolée...

Est-ce que le Dob' est connu pour avoir des problèmes neurologiques particuliers?

Dans certaines races, cela existe alors je me pose la question au vu de la problématique...  

et si vous l'isolez dans un endroit qui crains rien quand elle commence a monter en pression ?

vi vi moi aussi je suis derrière toi et n'espere voir que des évolutions dans le bon sens

il me semble que des fois le mordant est conseillé pour apprendre ce que l'on fait de sa machoire... mais vu le peu (pas du tout ?) de club en mordant en positif j'ai des doutes sur cette "mise en pratique".

Merci Mitee et PowerUser ! J'ai répondu à la plupart de vos questions au dessus !
Quand elle monte trop en pression , le mieux que j'ai trouvé pour la calmer c'est de la prendre avec moi dans la cuisine sans m'en occuper , elle finit généralement par se coucher dans son panier ou sur le tapis , je bloque la porte avec une chaise...

Tu as répondu à la question en éditant, c'est ça?

Du coup ma question se trouve après ta réponse

Je pense en tous cas qu'il faudrait songer à tout cela.

Son comportement parait tellement disproportionné par rapport aux événements. Enfin, c'est mon point de vue...

Niveau maladie à part celle de Wobbler, de Von Willebrand et celle du "dancing Dobermann" je n'ai rien trouvé...

Il y a aussi la narcolepsie et la cataplexie.