Réactions négatives à l'approche/contact d'humains ou de chiens

il est contagieux marche bien aussi pour éloigner les pelucheux comme tu les nommes.

ici les pelucheux sont souvent vexés car les chiens se reculent et refusent le contact, impossible pour eux de les toucher, comme ils sont petits le temps que la personne se baisse ils se tirent.

ils sont surpris, souvent génés de ce refus.

ça les calme généralement, par la suite ils ne cherchent plus, surtout quand c'est au club canin et qu'ils voient mes chiens aller faire des calins à d'autes personnes

si se sont des personnes qui viennent régulièrement au club, un jour ils comprennent que c'est au chien d'etre l'initiateur de la caresse et non eux.
quand on a de grand chien s'est un peu différent car souvent le chien ne peut se soustraire à la caresse, laisse trop courte, surprise, éducation ...

Autant j'ai fais de mon mieux pour que mes chiens gèrent et apprécient les contacts, autant j'ai quand même évolué sur ce point aussi! Je ne vois pas pourquoi on devrait toucher obligatoirement un chien (ou autre animal d'ailleurs)? Est-ce qu'on touche les gens sans leur demander leur avis?

Semaine dernière, un collègue est venu au bureau avec son Teckel poil dur. Il est venu le montrer à ma collègue et moi-même. Ma collègue s'est ruée dessus!!!!!

Le chien ne voulait pas. Comme il était en laisse à enrouleur, son maître a bloqué la poignée et tiré le chien en avant pour que ma collègue lui fasse des papouilles. Je me suis levée et accroupie. J'ai appellé le chien. Il ne voulait pas venir. Je lui ai dis "C'est bon gamin, je te laisse tranquille". Son maître lui a parlé d'une voix forte. J'ai dis "Nan mais laisse, ton chien a encore le droit de ne pas vouloir supporter le contact de quelqu'un non? Il me dit assez de choses pour que je le comprenne!" et son maître de répondre "Mais penses-tu, c'est un gentil chien, il adore les caresses!!!!!!!"

Ah ouais? Avec les étrangers? Ben c'est pas tout à fait visible et à 1000 lieux de ce que le chien exprimait...

 

Bon, dans le même temps, j'ai eu le droit à le Teckel est têtu, faut lui gueuler dessus pour qu'il comprenne, mon chien n'aime pas les noirs, les wesh-wesh et les handicapés,  

On en est où du problème avec Erevan?

Ses hormones le travail sans doute, c'est une phase par laquel tous les propriétaires de chiens doivent passer. J'y passe en ce moment avec ma chienne Inkha  

Cependant, je rejoins l'avis des autres membres qui ton déjà donner leurs conseils que tu va devoir maintenant appliquer, mais aussi dans le fait que ton chien a sans doute eu un ral bol !

Je ne vais pas reprendre les phrases des autres membres car elles étaient parfaitement bien cité et au bon moment, mais met toi à la place de ton chien. Se faire caresser tout le temps alors que tu n'en n'a pas spécialement envie c'est lourd à la fin.

Ton chien essaye juste de se faire comprendre, vue qu'il n'a pas de langue pour te dire mot pour mot qu'il ne veut pas être manipulé dans tous les sens et à toutes les sauces, il aboie sur les personnes. Tu va sans doute avoir des réactions comme "votre chien est méchant!", mais n'y prête pas attention.

C'est bien de socialisé les chiots, c'est une très bonne chose, mais il ne faut pas les gaver n'ont plus avec sa.

J'ai eu la trouille de ma vie tout à l'heure avec un Border d'un an 1/2 entier qui m'a gueulé dessus en me coinçant sur le capot de ma voiture. Bon, lui et un petit aboient quand j'arrive, rien de plus normal, je les appelle par leur nom, me met de côté, ils s'adoucissent et s'approchent, le petit va vivre sa vie de son côté, la maîtresse arrive, et le Border se remet à me gueuler dessus, mais en une seconde il rabat ses oreilles et ses pupilles se dilatent lui donnant un air de tueur fou. J'ai flippé au point d'avoir des poils sur toute la colonne, pas malin, il va le sentir, mais plus fort que moi. J'ai détourné le regard et le corps et il a laissé tombé. Il peut placer sa tête dans la main pour se faire caresser (gorge, poitrail, côté) mais reste tendu genre "prêt à bondir".

J'étais venu pour un bilan, car il a agressé (au sang et à la gorge) plusieurs fois le petit (genre Beagle, 4 ans) qui du coup est sur le qui-vive en permanence. Pourtant, il n'est pas terrorisé tout le temps : en balade dans la forêt c'est cool, ils peuvent partager un bâton, se donner gentiment des petits coups d'épaule dans une course. Bref, on dirait que tout va bien, jusqu'au moment où le Border baisse les oreilles et change de regard sans qu'on arrive du tout à comprendre se qui se passe ; il ne semble pas y avoir d'enjeu / ressources particulières (ils ont partagé un os tour à tour sans grogner), idem pour le canapé, qu'ils soient près ou loin de la maîtresse, à la maison comme en balade. Bref, il pète un câble, mais pas pour juste pincer. Et, c'est là que ça se corse, il a mordu (au sang, à la main) une vieille dame qui passait dans la rue.

Une idée ?

Son comportement me fait penser à celui de la mienne quand elle se jette sur moi pour mordre... pas de répnse à te proposer , mais je vais suivre ce sujet !

et c'est quoi l'histoire du chien ?
il me fait penser au cas qu'Aline a sauvé et fait adopter : la jeune border, dont elle a mis les vidéos sur la cage ... ca ou les chats "agressifs" qui en fait sont tres stressés et ne supportent plus "d'un coup" une caresse jusque là agréable. leur seuil de réactivité est tres bas et leurs signaux sont trop rapides pour nous...

ils ont tenté une castration chimique ? (oui marco je sais ce n'est pas toujours lié et ne regle pas tout) c'est pour savoir.

cathy : son regard change aussi lorsqu'elle pince ?

Oui , le regard d'Isis devient plus noir quand elle saute pour pincer , pour les oreilles je n'ai pas pensé à regarder ce soir... car hélas pour moi , je me suis re-fait pincer... mais là il y avait clairement frustration : je l'ai empêché de sauter sur Hime , notre petite siamoise qui est venue à notre rencontre...

Le Border en question n'est pas castré (le petit genre Beagle non plus), pas de chimique non plus. Il est né à la maison de Mme (parents au troupeau, chiens de la fille de Mme qui vivent ailleurs), éduqué par sa mère jusque vers 4 mois. Le plus craintif de la portée : il attirait les acheteurs (le côté "mignon-craquant-le-pauvre-petit" j'imagine), mais partait se cacher, il a fait craquer Mme.

Environnement : village à la campagne (maison au milieu des bois) et contacts quotidiens avec les gens (elle tient une épicerie et les emmène avec elle l'après-midi). Personne ne peut passer la barrière/comptoir où sont les chiens, le Border menace. Il s'est vite imposé par rapport au petit (qualifié de "dominant"), OK avec le chat pépère, grogne, aboit et "protège" Mme très tôt. Il fait peur à tous les visiteurs, même au fils (adulte) de Mme qui vient de temps en temps (il le menace autant qu'un étranger).

Pas de troupeau pour lui, mais de grandes balades en liberté d'1h30 à 2h, trois fois par jour (elle se lève à 4h45 et mange en 10 mn à midi exprès pour eux). Très peu d'ordres, mais bon rappel, qu'elle fait systématiquement quand elle entend quelqu'un arriver (le remet en laisse). Quelques rituels, notamment le mordillement de cette laisse-corde pendant un trajet (l'aller ou le retour maison-épicerie, je ne sais plus). Os à disposition non disputés entre eux. Ils mangent à l'écart l'un de l'autre par sécurité (le Border très vite). Accès à toute la maison, y compris canapé. Ils dorment bien. Le Border est un des plus calmes que j'ai vu, mais un calme-froid-chaud-bouillant qui vous glace le sang (c'est mon ressenti, je ne sais pas si c'est clair). Pas d'éducation stricte, ni collier étrangleur ou électrique. Border en parfaite santé. Bref, la belle vie, avec une dame cool.

Ce qui est impressionnant, c'est la sensation d'électricité dans l'air quand il a un brusque changement d'humeur. Mme sait très bien lire ses signaux pourtant très furtifs (oreilles, yeux noirs, léger mouvement de tête baissée très discret). Le petit se fait encore plus petit et n'ose plus bouger, puis fait un détour en passant au ralenti.

Deux exemples : Mme et moi buvions le café dans le salon, le petit y était déjà (parterre). Le Border arrive et de la cuisine lui a jeté un regard mauvais (que je n'ai pas eu le temps de voir, mais sans grognement ni retroussage de babines jamais) et aussitôt le petit est sorti par la porte-fenêtre (en faisant donc un détour). Puis une minute après ils sont entrés dans le salon ensemble comme si de rien n'était.
Plus tard, le petit est monté au ralenti sur le canapé alors que le Border était couché à côté. Bref, on sent une certaine tension, mais par moment seulement.

A noter que le petit s'est aussi fait mordre une fois par le genre-Montagne du voisin qui s'ennuie chez lui et vient depuis deux mois leur rendre visite et faire des promenades ensemble. C'est le seul événement qui semble coïncider avec ses morsures successive. Le petit a une vilaine grosseur sur la tête (sentent-ils qu'il est malade ? Le véto l'a vu et dit que ce n'est pas grave, on la laisse - pourtant c'est moche).

La dame mordue de l'autre côté de la rue de l'épicerie avait une canne qu'elle a levé pour se protéger ou menacer le chien (va savoir) et il a chopé la main (ne voulait pas lâcher comme à chaque morsure sur le petit chien).

Voilà, j'ai essayé de vous faire un portrait précis de la situation.

merci, pour l'histoire. effectivement il a une belle vie, mais visiblement y a un soucis qui fait qu'il ne profite pas.

les morsures sur tous ont donc lieu depuis "l'attaque du beagle" par le genre-montagne ?? et le border était ou ?

Citation :

Le Border est un des plus calmes que j'ai vu, mais un calme-froid-chaud-bouillant qui vous glace le sang (c'est mon ressenti, je ne sais pas si c'est clair).

cette description me fait penser au regards de certans chiens de garde, qui sont calmes derrière leur barrière, mais que tu sent bien qu'il ne faut pas passer, sur le qui vive quoi.

J'imagine la frayeur, heureusement que tu es professionnelle sinon c'était un mordu de plus...
Cela me fait penser à un border que j'ai eu, qui pouvait se déclencher sur les personnes avec qui je parlais depuis 1/4 d'h sans raison apparente.
Je pense que le manque de socialisation qu'il a eu a forcément joué. C'était un chien très sûr de lui.
Par contre, ces 2 parents étaient bleu merle, ce qui ne doit jamais se faire normalement, alors j'ai supposé qu'il y avait peut être une instabilité ou dégénérescence qui n'a pas du améliorer la sauce....
Est ce que c'est le cas de ce border?: croisement hasardeux, voir consanguin si c'est dans une ferme un peu isolée et où la reproduction n'est pas cadrée?
Par contre je ne suis pas optimiste sur l'évolution de ce chien. Quand un border a une fixation, dur de l'en faire changer... tu es bien placée pour le savoir je suppose  
Pour en finir avec mon expérience, nous avons du partir à l'étranger. Peu sûre de mon chien, je l'ai donné à un moniteur d'agility qui l'avait déjà vu réagir bizarrement, et l'analysait très positivement et sans affolement.
Le chien a fini par lui sauter à la gorge un jour où il a voulu intervenir car il l'a trouvé le nez dans le sac de croquettes et a voulu l'en éloigner.... j'ai perdu le gars de vue ensuite, je ne connais pas la fin...

Citation :

Le chien a fini par lui sauter à la gorge un jour où il a voulu intervenir car il l'a trouvé le nez dans le sac de croquettes et a voulu l'en éloigner.... j'ai perdu le gars de vue ensuite, je ne connais pas la fin...

triste histoire, du moins c'est ce que cela laisse presager.

Les chiens sont toujours ensemble, donc l'attaque du "Montagne", s'est passée dans leur jardin, sous les yeux du border qui n'a pas réagit. Il faut dire qu'il n'y a qu'un tout petit grillage autour de la maison et que personne n'a vraiment de clôture par là-bas.

L'histoire de Sofi n'est pas très encourageante, en effet ; et j'ai peur que ce soit possible avec lui... Il est encore jeune, mais n'a pas été très bien socialisé dès le début, un peu plus depuis quelques mois, mais pas terrible.

Les fleurs de Bach pourraient-elles l'aider à s'apaiser ou se stabiliser ? Si oui, lesquelles (à part le Rescue, je ne les connaît pas très bien). J'ai préconiser plus d'activités intellectuelles (dont l'éducation), en douceur et sans le saoûler, et faire des associations positives quand il voit des gens (si possible avant qu'il ne se déclenche). Se côté imprévisible, sans cause apparente me perturbe sérieusement et me fait craindre le pire.  

Un contrôle véto a été fait ? Les fleurs de Bach peuvent aider mais faut déjà trouver une piste d'explication : difficulté à s'adapter à la nouveauté, gestion des ressources et/ou déplacement, difficulté à supporter les frustrations, l'attente...

Véto OK. Pas de nouveauté. Pas de ressources (à part Madame peut-être et encore). Frustrations, oui comme souvent avec les Borders.

P----n, c'est la cata. La dame a essayé de me joindre, mais je n'ai compris qu'un mot sur dix "... pire... battu... chien du voisin..." La com ne passe pas (vive l'Ardèche). Son sms : "ça se passe très mal, les chiens se sont battus + le chien du voisin". Pas moyen de la joindre pour l'instant. Et l'imaginer toute seule là-haut dans sa forêt (bon, y'a quand même le voisin, mais si y'a des embrouilles avec son chien...). Vais bien dormir, moi. M---e.

:117: tu nous tiens au courant hein ?

Pas génial tout ça.... tiens nous vite au courant:37: 

On voit des soucis à la barrière envers les humains et dans l'exemple que tu nous donnes entre les deux chiens, on retrouve une gestion des déplacements. Peut être que le relation entre les deux chiens n'est pas stable ou que l'humain brouille les pistes créant les conflits ?

Merci pour votre soutien. Franchement, la dame est la plus neutre possible et se mêle peu de leurs affaires, à part pour les séparer. Ils filent devant elle, le Border en tête et ne leur parle pas. Ils peuvent se battre près d'elle comme loin (hors de vue).

Je l'ai en direct au téléphone (avec des coupures) en ce moment :

Donc, hier matin elle a pris le Border avec elle à l'épicerie, mais le Beagle est venu les rejoindre (+1km). Elle les a donc gardé et séparé l'un de l'autre comme d'habitude (mais c'est pas grand). Au retour, à midi, elle les tenait en laisse et le Border a de nouveau chopé le Beagle au cou. Elle a tenté un "tu laisses" (mais qui n'était pas encore appris), puis l'a pris au col pour les séparer.
Repas en 5 mn à la maison et au moment de partir en grande balade, le Montagne du voisin est arrivé. Présentations correctes, elle râle un peu que le voisin exagère, mais bon, ils partent tous en balade. Rapidement le Border fait son "pas content" et attaque encore le Beagle sans le lâcher et là... le Montagne attaque le Border (une première). Sang froid de la dame qui arrive à séparer les trois chiens ! Et retour à la maison. Elle a dit au voisin de récupérer son Montagne et de l'empêcher de venir chez elle (du coup, il est à l'attache). Pas de sang ni de blessures apparentes pour les trois.

Je lui conseille d'aller voir un vétérinaire-comportementaliste qui pourra en premier lieu voir s'il n'aurait pas une tumeur au cerveau (ça vous paraît plausible ?) et aussi faire une évaluation. Car je me sens incompétente sur ce cas.

L'urgence n'est-elle pas de les séparer ? (mais elle n'a personne à qui les confier).
Faire un break, pourquoi pas, mais pourra-t-on les remettre ensemble : les retrouvailles ne risquent-elle pas d'être impossible ?

Et si c'est peut etre bien que le border se soit fait attaquer ?
Il etait temps de le remettre à sa place celui là.
S'il n'y a pas de sang, je pencherais pour une remise en place. Et de laisser le montagne reguler les rapports entre les deux chiens.  
Si le border fait toujours sa loi (et une loi absurde ), le troisieme chien peut jouer le role du regulateur, non ? (ça n'empeche pas qu'il est bizarre ce chien...)

M'enfin, j'en sais rien, je dis ça et pourtant je deteste quand mon chien se fait attaquer (alors que je commence à penser qu'il le merite à chaque fois)

nono30 a écrit:

Et si c'est peut etre bien que le border se soit fait attaquer ?
Il etait temps de le remettre à sa place celui là.
S'il n'y a pas de sang, je pencherais pour une remise en place. Et de laisser le montagne reguler les rapports entre les deux chiens.  
Si le border fait toujours sa loi (et une loi absurde ), le troisieme chien peut jouer le role du regulateur, non ? (ça n'empeche pas qu'il est bizarre ce chien...)

M'enfin, j'en sais rien, je dis ça et pourtant je deteste quand mon chien se fait attaquer (alors que je commence à penser qu'il le merite à chaque fois)

le fait qu'il n'y ai pas eu de sang me fait pencher pour cette hypothèse aussi.

mais si tu ne le sent pas oui il vaut mieux passer a quelqu'un d'autre et surveiller, prendre des nouvelles.

Régulation ? Pourquoi pas, mais il a quand même attaqué le Beagle une première fois, puis maintenant le Border. Donc, si c'est une sorte d'arbitre d'un combat de boxe, autant séparer les combattants pour retrouver la sérénité, non ? Mais je ne pense pas qu'elle puisse accepter cela (ni envisager la castration d'ailleurs). D'un autre côté, on ne peut pas forcer deux individus à bien s'entendre.
Et puis, de toute manière la dame ne veut pas du chien du voisin dans ses pattes, elle a déjà bien assez à faire avec les siens. Elle a dit au voisin un truc du genre "moi, je gère mes chiens, gérez le vôtre".
Ça m'inquiète (une heure qu'elle m'a dit "j'ai une cliente, je vous rappelle"). Et ça m'attriste de ne pouvoir l'aider mieux, mais il faut aussi reconnaître ses limites. Je lui ai conseillé une véto-comp., mais j'ai l'impression de n'avoir servi à rien. J'ai entendu comme un reproche (du genre, c'est pire maintenant, j'ai fait comme vous m'avez dit - le tu laisses - mais ça n'a pas marché). Mais un nouvel apprentissage demande du temps, je n'ai pas de solution-miracle-minute et à mon avis son cas est sérieux. C'est quand même la première fois qu'un chien me fait peur.

difficile a dire là comme ca. je parlais juste sur cette balade là. mais oui je la comprends 2 agerer c'est suffisant.

Citation :

J'ai entendu comme un reproche (du genre, c'est pire maintenant, j'ai fait comme vous m'avez dit - le tu laisses - mais ça n'a pas marché). Mais un nouvel apprentissage demande du temps, je n'ai pas de solution-miracle-minute et à mon avis son cas est sérieux

Pour moi, via écran et clavier, c'est surtout un chien qui n'a pas compris son "boulot", ce qui était attendu de lui. Il fait des apprentissages mais en auto formation, en autodidacte. Moi je vois un jeune chien, 18 mois, courageux, intelligent, qui adopte des approches de "petit caïd". Il teste des postures, des comportements et il constate que cela marche ou semble marcher. Plus le temps passe plus il prend des habitudes, auto renforcement, mais pas de bonnes habitudes, ici celles du caïd qui contrôle son espace par la force physique, la menace.
Ce qui me frappe aussi, et qui rassure par rapport à votre inquiétude, c'est qu'il ne vous a pas mordu. Il a réussi par ses postures à vous faire peur, vraiment. Beau boulot, belle démonstration, sans un seul coup de dents, ce qui montre qu'il se maîtrise. Belle réaction de votre part aussi, sinon coup de dents sans doute.
Maintenant qui lui a expliqué à ce poilu que monter la garde ce n'était pas son job? Personne? Qui lui a demandé de monter la garde? Personne? Donc le chien définit son boulot tout seul? Mais alors il fait quoi le maître, la maîtresse? C'est le souci non?
Pour la promenade et l'agression sur l'autre chien, difficile sans vidéo, mais est ce que l'autre chien n'a pas "osé" passer devant le border ou simplement ne pas rester derrière? Cela pourrait expliquer la sanction. L'autre chien, le montagne, avait sans doute déjà "une perception" du caîd naissant, et il a voulu le "recadrer" vraisemblablement. Les chiens apprécient peu les despotes.
Une de mes chiennes, mal sociabilisée, avait adopté des attitudes de despote, de caïd, dans beaucoup de situations. Une "éducation" par défaut pour elle, elle a grandi en autogestion d'une certaine façon et elle a "imaginé" toute seule son rôle. En promenade il fallait qu'elle soit devant, et tout "contrevenant" était sanctionné par une prise à la nuque. J'ai eu de grosses bagarres, mes autres chiennes n'ont guère apprécié ses manières et toutes se liguaient contre la "despote". Le rapport de force physique ne penchait pas en sa faveur, 4 contre une à chaque bagarre. Elle a décidé de réfléchir, de collaborer, avec moi, avec les autres aussi, et d'adopter une autre approche, mais cela a été très long et violent à quelques reprises, malgré les précautions prises. Elle a bien progressé, renoncé à son comportement de caïd, mais c'est très long.
Pour le poilu en question il faudrait lui donner des limites, des règles de vie; actuellement il définit les règles, il teste les limites, il constate qu'il les repousse, que ça marche, il s'impose comme caïd par la force physique.... Un schéma de "pré délinquant" ado en place quoi.
Pas d'idée toute faite sur les solutions à mettre en place, plusieurs choses, forcément, en cherchant à mettre en place une approche construite sur la collaboration, avec les chiens, les humains, les règles de vie commune, les limites, sans rapport de force puisque c'est son approche à lui.
Comme je pense "pré délinquant canin" je pense obligatoirement à l'approche Escaffre avec ses différents composants.

Bon, je vous tiens au courant, le feuilleton continue : je viens de passer plus d'une demi-heure au téléphone avec une de ses filles (qui vit en Bretagne et qui a le père du Border au troupeau) très inquiète de la situation et qui tenait à entendre ma version des faits.

Visiblement, la dame n'entend que ce qu'elle veut entendre et n'a pas tout dit, ni à sa fille, mais ni à moi. Cette dame n'aurait eu que des chiens "agressifs" jusque là (Caniche, York, Cocker). Et ce serait dû (du point de vue de la fille qui a un discours tradi) à son laxisme (les chiens n'ont pas de limites, de cadre). Et ce dernier en aurait particulièrement plus besoin que d'autres. Le Beagle lui a été donné en cadeau-non-voulu suite à la disparition du cocker qu'elle adorait par-dessus tout. Du coup, elle ne s'est pas impliqué dans son éducation. Soit, mais lui est cool, donc : ?

Et elle m'apprend aussi que le "Montagne" du voisin s'en est pris à tous les chiens environnants et qu'il a une puce qui délivre un calmant pendant 6 mois (vous connaissez ?). Bref, il est loin d'être stable et régulateur possible.

Elle semble s'y connaître en chiens. Elle en a sauvé un issu de l'ASPA qui était estimé dangereux et condamné, en trois mois, en l'éduquant à sa façon et avec l'aide d'un ostéopathe (? je n'en sais pas plus). Elle me dit que l'hiver dernier elle a passé 5 mois chez sa mère et que le Border était nickel avec elle. Donc, l'idéal serait qu'elle le prenne, mais temps, distance, et deux autres Borders, et a priori inenvisageable pour sa mère, font que ça semble compromis. Elle pense aussi que sa mère est dépassée, fatiguée, limite dépressive et se sacrifierait pour ses chiens au détriment de sa santé. Mais là, ce n'est plus de mon ressort.

Dernière chose (c'est un roman-fleuve, désolée) : elle m'a demandé s'il n'avait pas la maladie du bleuet (?) qui ferait qu'il aurait un problème de vision qui le rendrait agressif. Je ne suis pas véto, et il aurait fallu commencer par consulter (comme toujours : éliminer un problème physique d'abord). Connaissez-vous cette maladie ?

Une histoire des plus complexes...  

Je rajoute (puisqu'on écrivait en même temps) : bien vu marco28. No limites = délinquant. Mais la fille dit qu'ils ont tous (enfants, chiens, etc) été éduqué façon "baba cool" et qu'elle ne risque pas de changer sa nature profonde. Exemple : elle s'en va toute la journée en laissant la maison portes et fenêtres grandes ouvertes...