Chat dans jardin et chiens: conseils?

Bonjour,
Un petit souci que je ne parviens pas à régler: un chat vient désormais tous les soirs, ou la nuit, faire un tour dans le jardin de la maison. Mes chiens, 5, sont à l'intérieur, ils sont rentrés la nuit, et ils n'apprécient pas, mais alors pas du tout ce visiteur.
Aboiements, gémissements, grattage de vitres et de fenètres... parfois à 3 heures du matin bien sûr. Pour une des chiennes la venue du chat est même devenue un sujet à plein temps le soir: elle attend derrière la fenètre et donne le signal. Elle ne fait qu'attendre cela à la nuit tombée.
J'ai essayé de banaliser, donc d'aller voir, de jouer l'indifférent, de les remercier de m'avoir signalé le visiteur, mais petit résultat, éphémère, j'ai essayé le "laisse" aussi, résultat éphémère là encore, et je n'ai plus trop d'idée.
En plus le chat en question se roule dans l'herbe, s'étire, bref prend son temps et semble "s'amuser", ou en tout cas apprécier l'endroit.
J'ai un peur que cela ne finisse mal pour le chat car l'excitation de mes poilus est vraiment importante. Tous les matins en sortant ils se précipitent pour aller renifler sur tous les passages du chat en question. Il y a pour eux de la frustration accumulée, de toute évidence, et si un jour le chat est encore là je crains l'effet de meute. Ils ont déjà attrapé des lièvres malades dans mon secteur, et j'ai vu ce que cela donnait. Ils ont aussi choppé un hérisson une fois dans le jardin, la nuit, et ce fut un triste spectacle au matin. C'est d'ailleurs depuis cette période que je les rentre la nuit.
Je précise bien sûr que je n'ai pas de chat chez moi, ils ne connaissent pas les chats si ce n'est par les miaulements nocturnes durant la saison des amours des chats. A une époque j'ai pensé en prendre un, j'aime bien les chats, mais avec 5 chiens ii faudrait des semaines de patience pour la cohabitation et je n'ai pas la disponibilité pour cela actuellement. En plus leur faire tolérer, ou apprécier, un chat, ne garantit nullement qu'ils en accepteront d'autres si j'ai bien lu ce qui a été dit ici et là sur le forum.
Des idées, des suggestions?

Leur donner des kongs pleins à chaque fois que le chat arrive ?

Bonne idée mais non. Je leur donne à manger le soir.
Ils sont repus après. En plus je ne laisse pas de nourriture sans ma présence, cela devient une propriété et un élément de tension.
Je ne vais quand même pas attendre le passage du chat pour les nourrir.
En plus le ventre vide l'agitation est plus forte.

En fait le soucis c'est qu'ils sont 5, pour le coup j'avoue que je vois pas vraiment ce que tu pourrais faire >< Essayer d'empêcher le chat de revenir peut être ? :/

Et si tu faisais en sorte qu'ils ne puissent plus le voir ? Fermer les volets ou rideaux occultants pour eviter l'attente et l'exitation ? Avec le temps, s'ils ne le voient plus, ils pourraient l'oublier...

Trop facile bien sûr, c'est au bruit qu'ils réagissent avant tout. Moi je n'entends rien, mais eux c'est instantané.
Peut être donner à manger au chat, mais en dehors du jardin. C'est peut être cela qu'il cherche.
Le risque c'est de l'inciter à revenir encore plus.

Les chats sont des etres tres silencieux... Ca se teste moi je dis

Si je vous dis que c'est à l'oreille qu'ils réagissent ce n'est pas sans l'avoir observé.
Une fois le rituel installé, à l'oreille,au bruit, une des chiennes s'est mise à l'affut derrière la fenètre.
Donc c'est peut être un chat pas silencieux voilà tout.
Sinon je confirme que moi je n'entends rien, mais je ne suis pas un chien.
Le silence proverbial du chat est un silence de bipède apparemment.

Oui, surement...

Y a-t-il possibilité de laisser tes chiens dehors assez tard plusieurs soirs d'affilée afin de décourager le chat de revenir ?

on dit que "le chat a un 6ieme sens"
serait-ce vrai pour le chien ? ^^

le chat peut aussi avoir une frayeur de fou, en voyant les chiens débouler....
bon , c'est pas 'clean' comme proposition....

ici, on ne vois plus le chat du voisin

par contre, le chat de l'autre voisin a bien compris que c'était un peu dangereux de s'aventurer, lui ^^
du coup, il nargue à 3-4 metres du grillage...
à notre grand bonheur et celui du voisinage, vive les vocalises !


Une fois le rituel installé, à l'oreille,au bruit, une des chiennes s'est mise à l'affut derrière la fenètre.
donc le visuel ?
ou l'odorat ?

Je pense que l'idée de nono30 est très bonne. Faire en sorte qu'ils ne voient ou n'entendent pas le chat est une très bonne solution pour bien dormir! Je ne sais pas comment est faite ta maison mais bon j'ai une idée :

Si, par exemple, c'est par la cuisine que tu as accès au jardin, tu pourrais mettre une barrière afin que tes chiens n'y aient pas acces la nuit?

Et bien sur fermer les rideaux et etc...

Aussi pour le bruit, si cela ne t'empêche pas de dormir, tu pourrais laisser la radio ouverte avec juste assez de volume dans la cuisine pour faire distraction des bruits du chat.

Une autre idée qui pourrait peut-être marcher mais bon... Met un peu de nourriture dans le fond du jardin pour garder le chat éloigné?

Bref! Que la force soit avec toi!

En vous lisant, en y réfléchissant j'ai une idée: le chat en question a lui aussi son rituel, il passe toujours au même endroit, sous le portail. Il y a un petit passage, un morceau de bois est cassé. Je vais réparer cela. Le rituel du chat sera donc contrarié et peut être il ira ailleurs. A tester.

Sinon pour les autres suggestions par rapport aux fenètres etc.., ce n'est pas possible vu la disposition de la maison.

Lui causer une frayeur en lachant les chiens, au moins un? Peut être, mais j'hésite.
J'ai renforcé le haut de la cloture du jardin pour éviter les fugues d'une des chiennes: j'ai mis un grillage de 40 cm de large à l'horizontale. J'ai déjà constaté, en rentrant tard, que le chat peut, en fuyant, se coincer dedans. Quand c'est arrivé avec moi ce n'était pas grave, en 3 mn il s'en est sorti, mais 3 mn avec un de mes chiens cela se serait traduit par une bagarre à tous les coups.
Merci pour vos idées, stimulant, je vous tiens au courant, et comme le dit

CiNQ-UN-KATH a écrit:

Que la force soit avec toi!

Lâcher un chien peut être bien si tu en as un en lequel tu peux avoir vraiment confiance vis à vis du chat (histoire que ça se termine pas mal pour le matou non plus ><)... A mon avis, e chien va partir vite mais de retrouver bête une fois seul devant le chat... (enfin Kira serait bien de ce style XD)

Perso, j'opte pour la solution 'bourrin' du lâcher de chiens (sous surveillance active, avec bétadine à la main).
Bien sûr, ça va exciter les chiens pendant un moment, mais, d'une, ça va les défouler -- et pourquoi pas, après tout, rester désespérément à voir le chat s'étirer devant eux sans pouvoir rien faire, ça doit être assez insupportable pour eux...
-- et, de deux, y a quand même de fortes chances pour que le chat n'y revienne pas.

Perso, ça a marché à chaque fois -- sauf, j'avoue, avec le dernier chat en date, qui a décidé de défendre son territoire griffes et ongles. ça va prendre un peu plus de temps...

Mais j'en profite pour une question : vous pensez vraiment que ça peut mal tourner pour le chat ? Jusqu'ici, dans les rencontres chiens-chats, j'ai toujours l'impression que le chat est victorieux. Mais faut dire que, par chez nous, ce sont des chats plus ou moins sauvages et pas très commodes...

Bref, je vais suivre attentivement ce post, car je suis moi aussi preneur de solutions alternatives !

May ze force be with you, bis ²

Bonjours, en ce qui me concerne, c'est la minette qui a dressée mes bon gros toutous, d'ailleurs, maintenant elle fait partie de ma nombreuse familles. Si le chat a décidé que c'était son territoire, alors, les chiens n'ont qu'à bien ce tenir ou bien etre plus rapide pour attraper le chat, car si le chat attrape le chien en premiers aie aie aie...ça va faire très mal (c'est du vécue).

Petit lien, oui ça peut mal se passer :/

philebe a écrit:

Mais j'en profite pour une question : vous pensez vraiment que ça peut mal tourner pour le chat ? Jusqu'ici, dans les rencontres chiens-chats, j'ai toujours l'impression que le chat est victorieux. Mais faut dire que, par chez nous, ce sont des chats plus ou moins sauvages et pas très commodes...

Avec un seul de mes chiens je ne serai pas trop inquiet pour le chat, mais avec plusieurs de mes poilus je suis plus hésitant.
L'excitation de l'un appelle l'excitation d'un autre qui etc... Risque de blessures tant pour le chat que pour les chiens.
Sinon le souci de la situation c'est effectivement la frustration accumulée: les chats ne sont pas prêts de devenir leurs copains, et en promenade cela peut devenir un souci.
Pareil si je les laisse courser le chat dans le jardin d'ailleurs: si c'est autorisé ici alors c'est autorisé partout pour eux je pense, quel que soit le lieu. C'est ce que je voudrais éviter.

Vazaha a écrit:

Petit lien, oui ça peut mal se passer :/

uuuuh... Je ne pensais pas que c'était possible à ce point-là

Effectivement, à plusieurs chiens, le chat a moins de chance d'etre victorieux. Je reconnais que tu as un sérieux problème, malheureusement j'ai du mal a te trouver une solution. Autrefois, j'avais un chien merveilleux un BA qui n'est plus de ce monde à mon grand regret, bref, il était super obéissant, malgré son fort caractère de dominant, le seul hic c'était qu'il tuait TOUT les chiens qui avait le malheur de le croiser...bien entendu, dès la première pauvre victime que j'ai amenée chez le véto, je suis devenue plus vigilante, je pensais quand meme que cela ne ce reproduirait pas, mon chien à cette époque n'avait qu'un an. Un jour je l'emmène ce balader dans la campagne généralement déserte, mon chien part en courant, je l'appelle, comme si il ne m'entendait plus, je cours et là trop tard, sa deuxième victime...horreur j'étais horrifiée, j'en parle à mon véto en lui demandant si mon chien était fou, il me réponds ''pas du tout c'est juste un vrai dominant, c'est à vous d'etre encore plus vigilante'', ce que j'ai fais, jusqu'à la fin de sa vie je prenais la voiture pour le promener dans des endroits isolé et voir de loin d'éventuel chien avant lui si chien il y avait je l'attachais . Je n'aie plus eu de problème sauf quand le maitre que je croisais laissait son chien s'approcher du mien malgré mes mises en garde, leur réponse était ''mais mon chien est très gentil'', moi je répondais le mien pas du tout certain ne croyait pas à quel point...si mon chien est attaché c'est qu'il y a une raison, après il m'engueulait par ce que leur chien était blessé...

Bladou, les chiens dominants ça n'existe pas, ton chien avait un GROS problème... (TRES GROS même)

L'amour des chats, c'est un peu difficile, d'autant que les chats savent très bien être des pestes quand ils le veulent (et ils le font EXPRÈS, je confirme)
Ici j'ai 7 chats, et les chats étrangers sont les bienvenus dans le terrain. Mes chiots ont tendance à être brutaux avec les chats, sauf avec une qui met direct les griffes quand ils veulent jouer trop fort. Ca ça les arrête net, le "jouet" n'est pas très coopératif...
Les autres ont la (sale) idée de s'enfuir, ce qui nargue encore plus les chiens et les excite... Ils n'y font rien de mal, patte sur le dos et grosses léchouilles dégueu, mais c'est pas très poli... Je surveille en attendant qu'un chat se rebiffe et leur refasse la truffe (ce qui sera bien mérité)
Notre Nana par contre (3 mois) a compris que le chat restait plus longtemps si on faisait doucement, alors elle préfère renifler partout, lécher les oreilles... et le chat se laisse faire en grimaçant...

J'ai vue plusieurs comportementalistes canin, plusieurs véto, j'ai emmenée mon chien dans un endroit prévu pour le sociabiliser, verdict de TOUS ces experts sans aucune exception ''votre chien est parfaitement équilibré, c'est un dominant'', et pour ta gouverne, les chiens comme n'importe quel animal sur cette terre, les dominant ça existe, il suffit d'observer et ça ne fais aucun doute. Je passe des heures chaque jour à observer mes poules, mes lapins, mes pigeons, mes canards et mes moutons, et surprise il y a un dominant dans chaque catégorie, c'est la loi de la nature, le plus fort et le plus faible...

L'échange dérape un peu je trouve: la question de la "dominance", du "territoire", est longuement exposée, débattue, sur d'autres sujets.
A relancer si vous le souhaitez, mais sur les sujets déjà ouverts ce serait mieux.
La question, pour moi, ne se pose pas du tout dans ces termes là, c'est donc hors sujet ici.

Ce que je cherche personnellement c'est une bonne anticipation, une bonne prévention dans cette situation. Il n'y a pas eu d'incident majeur, de bagarre avec le chat, je ne souhaite pas que cela arrive, mais il me faut aussi trouver la bonne approche pour que la situation actuelle ne se fige pas dans la frustration pour mes chiens. Comme je l'ai dit cela pourrait devenir un problème durant les promenades sinon.
Je vais donc réparer le portail, un tout petit trou mais suffisant pour un chat, et peut être me renseigner sur des produits répulsifs pour les chats. Peut être cela pourrait être utile si le chat passe ailleurs.
Maintenant si le matou décide de se prélasser en dehors du jardin en faisant en sorte que mes chiens l'observent, ce sera un peu compliqué. Mais bon, à chaque jour suffit sa peine, on verra bien.
Merci pour vos contributions, même si les réponses données ne sont pas applicables, cela m'a aidé à réfléchir au sujet.
Je vous donnerai des nouvelles dans les jours qui viennent.

Tu es ici sur le forum de l'éducation positive et amicale, où nous ne croyons pas en la Très Sainte menace ni en la hiérarchie chez le chien...
Dominance et hiérarchie
Dominance, hiérarchie, mythe ou réalité

Heureusement qu chez les animaux comme chez l'Homme (ah non, chez l'Homme on fantasme sur ça) l'ordre social n'est pas maintenu par la force, mais par les compétences!
Sinon chez moi j'ai 3 cane corso, 1 mâle de 11 ans, 57kg (le plus gros donc le "dominant" c'est ça?...), une de 3 ans 1/2 et 45kg, et une petite de 3 mois et +/- 15kg... J'ai aussi une petite chienne chinoise nue de 1kg700 (8 mois), et 7 chats, ainsi qu'un lapin angora (libre dans la maison) et aussi dans le pré un étalon, 2 veaux entiers, 1 chèvre, des poules, des canards...
Tu arrives à déduire une hiérarchie "du plus fort"????
Ma pauvre Chouquette se serait déjà faite dévorer si c'était le cas, et pourtant elle est toujours parmi nous. Titi ne "domine" rien du tout, il garde un oeil doux et protecteur sur la famille qui lui a sauvé la vie (il vient de sauvetage)... Farine fait "chien régulateur" et évite les débordements des animaux invités à la maison. Le cheval est pote avec les 2 jeunes taurillons, et la chèvre fait tout ce qu'elle veut à tout le monde parce qu'elle est craquante... elle leur vole le foin du mufle, leur donne des petits coups de tête pour jouer...
Arf, pas de hiérarchie...

Je rajouterais aussi que plein de personnes répétant une bêtise ne la transforment pas en vérité.

marco: pour ce qui est d'aider les chiens à supporter le chat... ou le chat à ne plus venir... Il faudrait voir si ce chat a un maître. S'il n'a pas de maître, ça peut valoir le coup d'essayer de l'adopter, le faire venir, et le présenter aux chiens (en sécurité), quitte à le faire chien par chien au début, puis par 2, etc etc...

Marco, si le chat revient, est-ce qu'il ne t'est pas possible de mettre 4 chiens "isolés" (pour qu'ils ne le voient pas) et de bosser un chien par un chien ? (et du coup tu pourrais le bosser avec de la nourriture, ou un jouet si chacun a un jouet favori, sans qu'il n'y ait de tension)