Consultation chez un vétérinaire comportementaliste: compte-rendu

J'ai besoin de vos avis.
J'ai la possibilité d'avoir une séance gratuite chez des étudiants d'un véto comportementaliste connu.
Ca se fera sous la supervision du véto mais par un étudiant et devant une dizaine d'étudiant. Et aussi pas chez moi bien sur.
Y aura aussi un suivi de 2 mois.

Je ne sais pas si c'est une bonne idée sachant que:
- Kouma est hypersensible notamment au changement et donc sera impossible à gérer (déjà rien que la route et tout et tout)
- le soucis qui me préoccupe le + pour le moment se situe  à la maison et donc il ne sera pas "examiné" dans son milieu habituel
- que je connais tous les moyens respectueux à mettre en place et qu'on les essaie de les appliquer au mieux

Cela dit, on se retrouve aussi face à une impasse puisque plus de progrès pour l'instant pour le soucis des personnes extérieures qui viennent à la maison.

Bonne idée ou pas?

c'est une belle occasion quand meme !

apres tu connais ton chien...

Merci, j'ai suivi ton idée: c'est une belle occasion!

Le rendez vous est pris pour le 22 novembre.

Si ca intéresse d'autres belges: les renseignements sont sur le site de Joel Dehasse.
Le rdv est à Bruxelles.

Du coup, je vais travailler un peu plus les trajets en voiture, ce sera toujours ça de gagné   

Pour la consultation en elle même, je peux pas faire grand chose pour la préparer. Je pense que ca sera un calvaire pour tout le monde:chien8 

va savoir peut etre pas tant que ca !
et oui la voiture ca peut toujours servir !

Oui c'est quand même cool cette séance gratuite !
Tu as bien fait de la prendre

J'espère que ça se passera bien pour vous en tout cas ! A+

Merci!
Je vous tiendrai au courant.

Ca se passe assez bien dans la voiture. J'aimerais lui apprendre à en sortir en toute sécurité.
Je crée un post.

Certain(e)s d'entre vous se souviendront que j'hésitais à prendre un rdv gratuit avec un étudiant d'un comportementaliste célèbre (Dehasse pour ne pas le citer).

Je suis arrivée chez Dr D. Il y avait 5-6 personnes assises dans une pièce sur des fauteuils ou des chaises et le Dr D. Une pièce ou on se sent assez à l'aise, comme si on était dans un salon chez des amis.
Une étudiante s'est présentée et m'a expliquée qu'elle allait s'occuper de nous.
Y avait un panier avec des jeux et divers kong.
Kouma était très excité quand on est arrivé. En +, y avait mon fils de 9 ans avec nous, il était malade et personne pour le garder (mais finalement je suis très contente qu'il était là)
Tout le monde était calme, ce qui n'a pas rendu Kouma trop ingérable.
Pendant qu'elle me posait des questions et qu'on discutait, si Kouma commençait à sauter ou mordiller, on lui tendait un kong ou jouet, j'avais pris des friandises aussi.

On a discuté de son excitabilité et de son besoin d'activité important et difficile à assouvir malgré plein de choses déjà mises en place.
Donc première résolution: on supprime la gamelle! On lui donne la même quantité de nourriture MAIS jamais dans sa gamelle, il doit assouvir une bonne partie de son activité en mangeant.
Donc: on fourre des kong congelés( pour que ca dure plus longtemps) ou non, on lui fait chercher sa nourriture, on cache le kong dans la maison et dans une boite etc etc
(Donc, là je cherche des idées pour bien fourrer le kong avec des trucs qui durent longtemps mais qui finissent pas non plus juste par rester coller sur les bords.)
D'autre part, pour que Kouma se détende avec la nourriture et vu qu'il a "gnacké" à 2-3 reprises la main des enfants parce qu'il se sentait menacé quand il avait un truc à manger très apprécié, on lui donne aussi en partie sa ration à la main. Les enfants le font aussi (sous surveillance, au début en tout cas).
Dr D est parfois intervenu pour une précision ou l'autre et il a été super aussi avec mon fils, lui montrant avec des friandises, comment il devait faire.
Les autres personnes sont restées en observation, notre "étudiante" est restée respectueuse avec Kouma, ainsi que le Dr D.
Franchement, que des gens avec une attitude et un discours respectueux du chien et de nous, pauvres humains.

Par contre, on a parlé médication... mais l'entretien a duré 1h30, Kouma a été observé et on m'a interrogé. Le Dr D a parlé de pathologie de syndrome HS/HS (ou c'est l'inverse) et de médication temporaire pas trop lourde non plus parce que entre autre:
- Kouma ne dort jamais profondément en notre présence (et je le soupçonne même quand on est pas là, puisqu'il est quasi systématiquement à la fenêtre quand j'arrive, il entend ma voiture de loin). Si quelqu'un bouge, il bouge.
-il change constamment d'activité en consultation et à la maison ( je saute sur le canapé, j'attrape un coussin, je laisse la coussin, je saute sur la cage du cobaye, je rattrape le coussin, je saute sur mon bureau, je saute sur la cobaye etc etc)
Il m'a rassurée par rapport à la médication, précisant bien que Kouma ne devait pas avoir un caractère différent avec ( à adapter si besoin) mais sera plus détendu et donc plus apte à apprendre des choses. Et aussi, à court ou moyen terme (a priori) il devrait arriver à s'en passer.
Donc, on tente.

Kouma a un suivi gratuit pendant 2 mois, je se contacte par mail et téléphone pour voir l'évolution.

Je suis vraiment ravie de ce rdv, j'y ai rencontré des personnes pleine de respect et de ressources. Bien sûr, faudra voir comment ca évolue mais je suis très heureuse d'y avoir été et ce sera de toutes façons positif.

Si j'avais su, j'aurais été voir le Dr D depuis le début et non cette dingue de comportementaliste conseillée par mon véto.

 merci pour ce retour. ce super retour meme

et oui c'est tout le "malheur" on n'ose pas toujours aller voir les plus connus (pour ne pas dire les meilleurs) alors qu'on peut bien constater la différence apres.

excellent quand meme  

Super ! Les 5-6 personnes étaient des étudiants ? Ils ont participé ?
Quel médicament et doses ?
Génial pour le suivi gratuit pendant 2 mois : autant de fois que tu le souhaites (par mail et tél) ?
Plus de gamelle : ça risque d'être compliqué pour vous, mais il faut s'y tenir. Pendant combien de temps (jusqu'à ce qu'elle soit calme) ?
J'ai vu une vidéo sur un autre forum avec 2 Jack laissés seuls toute la journée : une caméra fixe dans le couloir et l'on voit en accéléré le bazar qu'ils font et on peut constater qu'il y a peu de phase de sommeil. Ne pourriez-vous pas installer une web-cam ou téléphone ou autre caméra de ce genre pour vérifier si elle dort et ses activités ?

On m'avait aussi conseillé de filmer Oscar pendant mes absences.

C'est toujours instructif mais je n'ai pas de camescope numérique qui a une bonne autonomie d'enregistrement...

Super le rdv gratuit !!
J'avais filmé plusieurs fois Kira mais quand elle était plus petite, dans son parc donc plus facile ! Mais c'est sûr que c'est intéressant de savoir ce qu'il fait (ici Kira dort en notre présence sauf quand elle est stressée, là elle ne se pose pas du tout, mais si je monte et la laisse en bas elle se pose généralement), je pense quand même qu'il se pose et dort non ??

Question : Kouma mange bien dans ses kongs ? Ou c'est un apprentissage ? Je voulais aussi supprimer la gamelle pour occuper Kira un peu plus mais elle mange pas dans les kongs, elle lèche juste le dessus puis abandonne... Et comme elle mange déjà pas beaucoup, ben du coup je laisse la gamelle limite à volonté

Je trouve ça super votre entretien!
Pour la nourriture, il n'y a pas que le kong "classique"... Il y a possibilité de prendre un woobler (kulbuto quoi), et d'autres "types" de jeux à manipuler de façon différente.

J'ai déjà participé plusieurs fois à ce genre de consultations.
Le retour était très très souvent positif!

Contente que ce soit le cas pour toi!

Pour le médoc, peut être la Fluvoxamine?

J'ai hâte d'avoir la suite...

OuiBonChien a écrit:

Super ! Les 5-6 personnes étaient des étudiants ? Ils ont participé ?
Quel médicament et doses ?
Génial pour le suivi gratuit pendant 2 mois : autant de fois que tu le souhaites (par mail et tél) ?
Plus de gamelle : ça risque d'être compliqué pour vous, mais il faut s'y tenir. Pendant combien de temps (jusqu'à ce qu'elle soit calme) ?
J'ai vu une vidéo sur un autre forum avec 2 Jack laissés seuls toute la journée : une caméra fixe dans le couloir et l'on voit en accéléré le bazar qu'ils font et on peut constater qu'il y a peu de phase de sommeil. Ne pourriez-vous pas installer une web-cam ou téléphone ou autre caméra de ce genre pour vérifier si elle dort et ses activités ?

Oui, il y avait en tout 5-6 étudiants + Dr D.
Le médicament est Fluvoxemine 100mg. On est à 1/4 de cachet le matin et 1/4 le soir. Tous les 2 jours, on augmente jusqu'à 3/4 le matin et 3/4 le soir mais on observe entre chaque augmentation s'il est pas assommé (c'est pas le but), juste plus tranquille. Et si besoin on diminue le dosage.
On a parlé aussi du fait de filmer le chien en notre absence pour voir. C e serait judicieux à faire mais 1/je suis une huitre numérique 2/faut que ce soit vraiment hors de portée de Kouma qui attrape tout ce qui est sur les meubles (du coup, c'est très minimaliste chez moi...).
Cela dit, en fonction des restes de ses bêtises, je peux voir qu'il s'est généralement bien occupé...( ex: du carton déchiqueté dans la buanderie, un rouleau d essuie tout volé dans la cuisine, la télécommande mangée dans la salon, le biberon de la cage du cobaye renversé, une plante verte renversée dans la salle à manger etc...)
Et il est systématiquement debout devant la fenêtre quand j'arrive. Mon mari a pu constater en sa présence qu'il entend ma voiture de loin.

En fait, il se pose aussi quand on est là et ferme les yeux, mais il est toujours en mode éveil, puisqu'il se lève au moindre mouvement de notre part (et y en a du mouvement avec 2 petits gars).

Pour le Woobler ou le bob-a-lot (on en a un qu'il apprécie beaucoup), le comportementaliste demande d'éviter de l'utiliser et de favoriser les Kong fourrés puisque mastiquer/léchouiller/machouiller calme contrairement au bob a lot qui a tendance à exciter (de fait, le chien renverse, pousse avec sa patte etc).
Sachant que Kouma est excitable. Pour un chien qui n'a pas ce problème, ca convient.

On s'y est mis directement, j'ai rangé la gamelle pour que personne ne soit tenté d'aller à la facilité.
J'ai un kong médium (trop petit pour lui) et un XL. J'ai commandé un XXL.
Je vais devoir apprendre à m'organiser et chercher la farce qui convient le mieux.
Kouma ne supporte pas tout ce qui est tartinable et est sensible à plein d'autres choses (diarrhées).
Donc, la base reste ses croquettes qu'il supporte.

Célia, j'ai lu ici sur le post des Kong qu'il peut y avoir un apprentissage à faire.
Après quelques tests, j'ai constaté que Kouma tente d'arriver au bout de son Kong pendant un moment puis si ca reste trop collé, il abandonne (jusqu' à ce que je décolle mais c'est pas génial, il faut que ca l'occupe seul). J'ai testé un morceau de gras long planté dans le Kong, avec des mélange de croquettes reste de nos pâtes et/ou riz/risotto etc autour et c'est qui la le + envie de mâchouiller longtemps. Je pense donc m'organiser avec 2/3 kongs à chaque fois congelés et des tranches de lard par ex.
Je pense que si elle laisse rapidement tomber c'est aussi qu'elle reçoit une gamelle. Si elle a faim, elle se donnera plus de mal pour le Kong.

Je pense que le but est d'utiliser les Kong tant qu'il a ce besoin d'activité. Ca diminuera avec le temps...ou pas.

Je trouve déjà Kouma + détendu avec la nourriture...il me laisse sans problème reprendre son Kong pour aller le décoller, même si y a un trésor au fond. (impossible avant) J'attends quelques temps pour tester avec os.

bah oui des humains avec de grands doigts ca aide bien pour aller réccuperer ce qu'il y a au fond ! en plus sont sympa ils ne le mangent pas

 bonne continuation !

galago : ton chien dort il la nuit ?

mitee a écrit:

bah oui des humains avec de grands doigts ca aide bien pour aller réccuperer ce qu'il y a au fond ! en plus sont sympa ils ne le mangent pas

 bonne continuation !

Sur que s'il mange les doigts, il devra se débrouiller avec son Kong:chien5: 

Derby, oui je pense. Il reste en bas, en dessous de l'escalier et je ne l'entend pas bouger. Il se lève quand on se lève.

ok donc de ce que j'en sais les HS /HA sont des chiens qui ne dorment pas
(dixit le véto)
(j'en ai notamment 1 en séance envoyé par un véto)

c'est cette constatation qui permet de déterminer ceux qui sont HS / HA

les autres sont des chiens trèssss actifs

Ah oui dans ton cas les woobler et compagnie ne sont pas conseillés  
Nous on avait créé un "jouet" pas cher et costaud (pensant que nos gros molosses dégnapperaient tout... alors qu'en fait pas du tout!): un grand bout de tuyau (d'arrosage, 20mm de diamètre), trop grand pour être avalé, mais pas trop non plus (pour passer au lave-vaisselle!!) qu'on fourrait avec sa ration.
Si ton loulou est aux crocs, tu peux fourrer les jouets avec des crocs réhydratées (en plus, c'est moins mauvais pour la digestion réhydraté que sec)
S'il n'a plus de gamelle mais que des jouets, ça devrait bien l'occuper quand même...  

le dr Dehasse conseille aussi les kongs fourrés pour l'anxiété de séparation.

Ce n'est pas une technique adaptable pour les chiens qui n'aiment pas mâchouiller, comme le mien. J'ai essayé plein de trucs mais le kong puppy il ne veut pas le mâcher : il le lèche, lance, et puis après abandonne alors qu'il reste un tiers à consommer. Pareil avec les os à mâcher pour chiens : si les morceaux ne cèdent pas immédiatement il se lasse. Par contre il aimait bien les os charnus de poulet, mais ça dure quoi 10 minutes pour un pilon.

J'aurais bien aimé voir si la technique était efficace pour mon chien mais elle est impossible à vérifier.

Noméo : et un vrai gros os : un tibia ?

Noméo, même s'il ne reçoit sa nourriture que comme ça?

Je n'ai pas essayé le gros os type tibia, j'avais lu que ça usait beaucoup les dents, mais je vais essayer bientôt quand même, on verra ce que ça donne. Néanmoins je suis dubitative car mon chien n'aime pas quand c'est dur à manger.

Au départ j'avais essayé pendant 3 jours de donner au moins une bonne partie de la ration de croquettes dans des kongs, les croquettes sortaient facilement et on ne pouvait pas en mettre beaucoup d'après mes souvenirs. Je ne pouvais pas mettre toute la ration car mon chien était au barf et donc avait des os charnus à manger, et seulement un peu de croquettes pour compléter.

Après tous les chiens réagissent différemment.

Sinon pour le culbuto, ça fonctionne moyen : déjà  il faut un chien nourri aux croquettes (pendant un temps c'était le cas de Noméo). Ensuite si on a un chien assez intelligent c'est vidé en quelques minutes, et oui, ça ne calme pas tellement le chien.

J'ai aussi essayé les pipolino : nécéssite des croquettes et très pénible car il faut des toutes petites croquettes.

Il y a aussi un autre jouet distributeur de la marque "premier" constitué de deux disques et on insère les friandises entre : c'est plus facile à vider que le kong et on met moins de contenu ..

Il y a aussi la classique balle à remplir de croquettes, pas mal mais pas vraiment fatiguant mentalement et physiquement, quoique un peu plus efficace que le pipolino.

Le manners minder est pas mal mais utilisable avec seulement des croquettes, de plus il bourre facilement et il faut aller le débloquer :-/

Les oreilles de boeuf ça marche au début mais si on a un petit chien il se lasse car c'est trop dur à casser.

Voilà pour info ça évitera peut être à certains de dépenser de l'argent inutilement.

pour le tibia il est question de rogner (gruger) c'est différent de manger
il ya le cartilage et la moelle
peut être que ça peut lui plaire

Oui.

Il faut que j'aille chez le boucher.
C'est étrange comme certains chiens sont intéressés par des activités sans résultat (rogner un os impossible à casser). Le mien apparemment a des difficultés avec le concept.

je pensais faire une petite vidéo un jour des différents jouets distributeurs, à titre informatif.

De toute façon j'ai laissé tomber pour l'anxiété de séparation vu les pathologies de mon chien.