OBR: chien qui manque d'équilibre

Coucou tout le monde  

Alors j'ai un soucis avec Tektek, je fais beaucoup d'obérythmée avec elle, et donc depuis que je l'ai
je lui apprends à marcher sur les deux pattes arrières et à faire la belle.
Elle a compris l'exo mais il y a un soucis ...  

Elle n'a pas d'équilibre !

C'est à dire qu'elle essaye, et je peux vous dire qu'elle y met de la bonne volonté, mais elle n'arrive pas à rester en équilibre.
Quand je lui demande de faire la belle, elle se met en position mais une demi seconde plus tard elle tombe en arrière  :113:
Et quand je lui demande de marcher avec les pattes arrières, c'est pareil elle tient pas, elle tombe !  

Donc je ne sais pas comment améliorer son équilibre  

Vous avez des idées ?  

Pas sûr que ce soit une question d'équilibre.
A mon humbe avis, soit elle n'a simplement pas encore développé la musculature nécessaire pour ce type de posture (cela peut prendre plusieurs semaines à quelques mois).
Soit c'est sa morphologie qui ne lui permet pas de tenir.
Dans le second cas, il n'y a rien à faire.
Dans le premier, lui faire faire la belle adossée contre un mur, ou contre tes jambes, afin de renforcer les muscles, avant de demander, plus tard, l'exercice sans soutien.

Dans le second cas, je ne pense pas ... Enfin ça dépend de ce que tu veux dire !
Elle a une morphologie de border collie ou aussie à poils courts

Un chien de berger quoi, donc je ne pense pas que ce soit ça.

Mais si je pense qu'il y a une part d'équilibre dans tous ça, parce que pour la belle, elle n'a pas besoin de forcer sur ses postérieurs, elle a juste à poser ses fesses et rester en équilibre les pattes en l'air, mais à chaque fois elle se prend une gamelle en partant en arrière

Pour la musculature, je ne sais pas si ceux sont des muscles bien à part qui se contractent lorsqu'elle est debout parce que sinon elle a les cuisses très musclées, car à côté elle fait du canicross et du canivtt, alors musclée la mémère !

+1 pour la condition physique..

Un chien musclé devra tout de même développer une certaine "habiliteté" à se servir de son corps, l'équilibre en fait parti. Il faut l'entrainer petit à petit pour qu'il sache contrôler ses oscillations de corps et développer les micros-réactions qui permettent de rester debout. Comme nous sur un pied par exemple, si on s'entraine on progresse, ca n'est pas forcément acquis.
Bref, ca peut aller vite comme ca peut prendre un peu de temps, mais il ne faut pas déduire que le chien n'a pas d'équilibre je pense

Par exemple, j'apprends à ma chienne à se mettre sur les pattes avant, j'y vais doucement pour qu'elle se muscle le dos petit à petit, et bien m'assurer qu'elle ne risque pas de se blesser en faisant ca. Je travaille l'alignement du dos notamment. Pour certain chien, ce sera facile, pour d'autre il faut passer par des exos intermédiaire

Super merci pour ton message très complet Meadow* !

Je vais faire ça alors

Dans ce cas là il faut également penser à un éventuel problème de dos/lombalgie, et s'assurer que le chien est physiquement capable de le faire.

ensuite il faut faire très attention à ce que le chien mette son bassin droit quand il fait cet exercice.

une petite vidéo serait intéressante avant de vraiment te conseiller, afin de comprendre pourquoi ta chienne a du mal à tenir cette position debout.

je n'ai personnellement jamais eu à entrainner un chien pour cela d'où mon interrogation, ni a le muscler.

autant pour tenir sur les pattes avant il faut de l'entrainement autant sur les pattes arrières je suis plus septique.

En OBR, on conseille toujours d'apprendre au chien la position "beau" assis avant de mettre le chien sur les pattes arrières. Cela permet de muscler le dos.

Autant sur des petits chiens, le mettre sur les pattes arrières ne me gènent pas, et ils le font en général très naturellement pour certains, autant sur les grands chiens ou de taille moyenne, attention à ce que le chien n'ait pas de problème particulier. Désormais sur des chiens de taille moyenne ou avec un dos long, je ne le conseillerais pas forcément.


J'ai un chien qui pour faire cette exercice a toujours très mal placé son bassin quand il était assis. Je croyais que c'était dû à l'absence de queue mais en fait c'est simplement qu'il est toujours en vrac Lol. Il faut aussi faire attention à la position des pattes pour lui, ces pattes avants doivent être assez basses pour que cela fonctionne.

Donc cela dépend beaucoup du chien.

Maintenant, mettre un chien sur les pattes arrières n'est pas si anodin même pour des chiens de taille moyenne. Il faut se demander si ce mouvement est si utile que cela pour une choré en OBR encore plus si le chien n'en fait pas.

jessy06 a écrit:

Mais si je pense qu'il y a une part d'équilibre dans tous ça, parce que pour la belle, elle n'a pas besoin de forcer sur ses postérieurs, elle a juste à poser ses fesses et rester en équilibre les pattes en l'air, mais à chaque fois elle se prend une gamelle en partant en arrière

Pour la musculature, je ne sais pas si ceux sont des muscles bien à part qui se contractent lorsqu'elle est debout parce que sinon elle a les cuisses très musclées, car à côté elle fait du canicross et du canivtt, alors musclée la mémère !

Oui il y a une part d'équilibre, qui s'améliore avec le temps.
Mais les muscles utilisés ne sont pas nécessairement les mêmes.
Par exemple, les muscles du dos sont très sollicités dans cet exercice, tandis qu'ils ne le sont habituellement pas dans la vie de tous les jours.

+1 pour la vidéo.

Oki je vous ferai une petite vidéo dans la journée, par contre niveau médical non non tout va bien, on avait demandé au véto de l'examiner pour ça et d'après lui il n'y a aucun problème !

Perso j'ai des chiens adroits et des chiens maladroits.
Ils ne sont pas tous égaux pour l'habilité corporelle, comme nous.
Sur mes 5 chiens j'en ai deux qui se blessent tout seuls, j'en ai deux avec lesquels il y a régulièrement des chocs avec moi. Ce sont mes deux maladroits.
Je pense qu'il y a pour les chiens, comme pour nous, un apprentissage à son schéma corporel.
Pour un de mes poilus c'est comme si son corps était trop grand pour lui, genre duduche.
Avec du temps, des galopades etc... c'est mieux, mes 2 poilus sont moins maladroits, mais comparativement aux autres ils restent en deça.

Tu sais Graffiti a eu beaucoup de mal pour ces tours au début aussi, j'ai abandonné et des mois après j'ai re-testé, et ça va beaucoup mieux, enfin juste pour le beau, le "fais l'ours" c'est toujours bof bof

Donc je dirais juste patience

jessy06 a écrit:

Alors j'ai un soucis avec Tektek, je fais beaucoup d'obérythmée avec elle, et donc depuis que je l'ai
je lui apprends à marcher sur les deux pattes arrières et à faire la belle.
Elle a compris l'exo mais il y a un soucis ...

Je ne lis que des réponses qui remettent en cause "le chien", mais je pense que si tu lui apprends ça depuis que tu as ton chien et qu'il n'y arrive toujours pas, c'est d'abord l'apprentissage qui est a remettre en cause.
C'est sure que ce n'est pas inné mais ça a l'air de faire déjà un bout de temps que tu essai de lui apprendre donc...

Je viens aujourd'hui d'amorcer cet exercice "faire le beau" avec mon dob de 1 an au clicker (je le fais pour améliorer sa proprioception des postérieures pour l'agility), vu ce "gros lard" de + de 40 kilo c'est pas gagné, mais dès la première séance il a compris l'exo et il en est au même point, c'est à dire qu'il fait la position une demi seconde et qu'il retombe.

Mais j'ai du mal à voir comment sur un border collie, le problème peut venir du chien si ça fait déjà beaucoup de temps que tu essaies de lui apprendre d'ou la nécessite de la vidéo +1

Oui allez la caméra est chargée je vais faire la vidéo

C'est bon vidéo tournée ! Mais pour le coup là je trouve que Tekila a plutôt très bien fait les exercices ! Normalement elle ne les fait jamais comme ça
Normalement elle se vautre à chaque fois, alors que là pour " fais la belle " elle a réussit à rester à peu près 2 secondes, et pour la marche debout à la première
tentative elle a fait 2 pas !

Mon avis personnel serait de dire pour le premier exo que ton chien à compris la position, mais qu'il n'a simplement pas compris qu'il fallait tenir la position.

Sinon je trouve l'apprentissage un peu "brouillon", par exemple pour le deuxième exo tu récompense quand le chien fait 2 pas puis ensuite tu le récompense quand il en fait plus qu'un, puis tu le récompense alors qu'il saute.
Pour le premier exo, le chien fait trois tentatives, je ne suis pas sure qu'il ai compris pourquoi il a été récompensé a la troisième tentative et pas à la première par exemple.

C'est dans ce genre de situation que j'aime bien le clicker (même si la majorité de ce que j'ai appris à mon chien est sans) pour la précision.

D'accord donc ce serait moi l'erreur en fait ? C'est moi qui ne m'y prend pas bien ce qui ne fait pas avancer ma loute ... Peut-être devrais-je tout reprendre à zéro avec le clicker non ?

boushka a écrit:

C'est dans ce genre de situation que j'aime bien le clicker (même si la majorité de ce que j'ai appris à mon chien est sans) pour la précision.

Oui, mais si son timing n'est pas juste sans clicker, il ne sera pas mieux avec, et le chien sera cliqué au mauvais moment..je veux dire, ce ser pire.

Sinon ça me choque de faire cela sur un sol glissant !
Faut aller sur la moquette, ou dans le terrain !

Heu contact zone je peux très bien avoir un bon timing -_-'
C'est juste que là c'était pour tourner 30 secondes de vidéos donc c'était pas très sérieux,
pendant de " vrais " séances je suis très concentrée sur le timing !
Sinon comment j'aurais pu apprendre autant de choses à la nénette ...

Normalement je lui fais faire en extérieur mais là si tu veux c'était la nuit et donc on est forcément dans mon appartement, j'ai pas pu faire autrement !

je pense que tu veux aller trop vite.
ta chienne semble en plus avoir le dos assez long, il te faut lui laisser le temps de toruver son équilbre.

1- tenir assise assez longtemps
2- tenir debout sans avancer assez longtemps
et seulement après
3- avancer

tant qu'elle n'aura pas trouvé son équilibre assise et debout simplement, je ne la ferais pas avancer.
ici j'ai des petits chiens qui se mettent très facfielemnt debout et peuvent rester très longtemps, pourtant tous apprennent d'abord à tourner sur place avant d'avancer sur les pattes arrière, ça semble plus facile pour eux.
pour ta chienne je ne sais pas, mais à voir.

et puis parfois il y a des trucs pour lesquels nos chiens ne sont pas fait, il faut aussi l'accepter.

jessy06 a écrit:

D'accord donc ce serait moi l'erreur en fait ? C'est moi qui ne m'y prend pas bien ce qui ne fait pas avancer ma loute ... Peut-être devrais-je tout reprendre à zéro avec le clicker non ?

Comme l'a dit contact juste après moi, avec le clicker, si tu clik mal ton chien ce sera pire.

Après, en effet je ne suis pas expert mais d'après la vidéo le problème viendrait plutot de toi et pas du chien (de toute façon quand on essai d'apprendre quelque chose au chien si il a mal compris ça ne peut être que notre faute et pas la sienne de manière générale).

Les étapes sur le deuxième exo sont clairement grillées (puisque tu pousses ton chien au début à avancer, on croit donc que tu en est déjà a cet étape la alors qu'en fait on se rend compte que tu récompense quand même lorsque le chien n'avance pas ce qui veut dire que l'étape n'est pas acquise)

Faut qu'avant d'avoir l'apprentissage tu aies un schéma clair dans ta tête, pour ma part en ayant commencer l'apprentissage de "faire le beau", le schéma est très clair même si je n'ai pas forcément les bonnes étapes ca réussira simplement grâce à la cohérence de l'apprentissage.
C'est juste un exemple du genre de chose qu'il faut que tu aies dans la tète pour le "faire le beau" :
étappe 1 : récompenser lorsque le chien amorce le mouvement
étappe 2 : lorsque le chien fait le mouvement
étappe 3 : lorsque le chien tient une seconde
étappe 4 : lorsque le chien tient 2 secondes
etc.

Je ne dis pas que c'est un bon schéma c'est peut etre pourri, mais le principal c'est d'etre cohérent dans ton apprentissage et surtout très progressif

nantia m'a devancer :

Les pattes arrières sont un peu trop écartées (sol glissant?), pour qu'elle se stabilise.
Les pattes avants doivent être plus basses pour qu'elle trouve son équilibre. Tant qu'elle aura les pattes avants aussi hautes, elle n'y arrivera pas.

Elle n'a visiblement pas compris "la position" beau. Pour elle c'est poser les pattes avants et non se maintenir.

De plus dans la même séance faire les deux, cela prête à confusion. Une fois le beau acquis, on passe à la marche sur les pattes arrières. Et il faut ensuite réapprendre à faire le beau généralement car ces deux ordres sont assez proches.

quand on demande à faire marche le chien sur les pattes arrières (ce qui, même si cela fait répétion n'est pas toujours top pour les chiens de cette taille là), on apprend d'abord la marche arrière qui est plus facile pour le chien. Car en marche avant il faut que le chien fasse des bonds, ce qui est encore plus contraignant et plus difficile.
Perso je ne fais jamais de marche avant avec cette position, c'est bien trop contraignant pour le dos surtout pour un chien de cette taille.

Après pour l'un ou pour l'autre, je n'utilise pas le clicker mais la main paume vers le haut avec de la nourriture dedans que je donne au bon moment et qui permet justement au chien d'attendre un tout petit peu plus et de comprendre ce que j'attends de lui. Il faut ensuite adapter la hauteur de la main.


Par rapport à la remarque de Nantia : les petits chiens ont bien plus de facilité à tourner sur eux mêmes au départ, c'est bien plus difficile quand le chien est plus grand et plus facile en marche arrière. Mais dans tous les cas, ce n'est pas la marche avant que le chien adopte en premier c'est sûr.

Non je ne veux pas aller trop vite, qu'elle le fasse dans 1 mois ou dans deux ans je m'en fiche, tout ce qui compte c'est le final et que tout soit fait dans l'ordre !
C'est juste que la au bout de plus de 1 ans et demi je commençais à me poser des questions ...
Le truc c'est que cet exo pourtant très compliqué je l'ai commencé alors que je ne connaissais rien du tout sur les chiens, et comme une idiote c'est le seul exercice sur lequel je n'ai pas changé ma façon de faire

Maintenant je vois très bien comment procéder !

Dominique a écrit:

Les pattes arrières sont un peu trop écartées (sol glissant?), pour qu'elle se stabilise.
Les pattes avants doivent être plus basses pour qu'elle trouve son équilibre. Tant qu'elle aura les pattes avants aussi hautes, elle n'y arrivera pas.

Elle n'a visiblement pas compris "la position" beau. Pour elle c'est poser les pattes avants et non se maintenir.

De plus dans la même séance faire les deux, cela prête à confusion. Une fois le beau acquis, on passe à la marche sur les pattes arrières. Et il faut ensuite réapprendre à faire le beau généralement car ces deux ordres sont assez proches.

quand on demande à faire marche le chien sur les pattes arrières (ce qui, même si cela fait répétion n'est pas toujours top pour les chiens de cette taille là), on apprend d'abord la marche arrière qui est plus facile pour le chien. Car en marche avant il faut que le chien fasse des bonds, ce qui est encore plus contraignant et plus difficile.
Perso je ne fais jamais de marche avant avec cette position, c'est bien trop contraignant pour le dos surtout pour un chien de cette taille.

Après pour l'un ou pour l'autre, je n'utilise pas le clicker mais la main paume vers le haut avec de la nourriture dedans que je donne au bon moment et qui permet justement au chien d'attendre un tout petit peu plus et de comprendre ce que j'attends de lui. Il faut ensuite adapter la hauteur de la main.


Par rapport à la remarque de Nantia : les petits chiens ont bien plus de facilité à tourner sur eux mêmes au départ, c'est bien plus difficile quand le chien est plus grand et plus facile en marche arrière. Mais dans tous les cas, ce n'est pas la marche avant que le chien adopte en premier c'est sûr.

Merci beaucoup Dominique pour ces précisions !
Ba la alors j'en apprends une, je pensais que la marche arrière était ultra plus compliquée !

Moi par contre je pense que j'utiliserai le clicker, parce que je trouve que ça lui convient bien à Tekila

Je suis pressée de reprendre en main tout ça !