Le rappel et instinct de chasse / prédation

Moi Kholm il part à vue, à l'odeur et au bruit. Des idées ? Il part il part hein, il revient pas en 2 min. Et dans le Cantal ben ça sent bon le gibier partout. Et en longe il peut pas du tout assez courir à son goût.

Je supprime ce que j'ai dit: Bandit est une morue finie!

Il n'a rien écouté ce matin, il était infect. Et comble: ils ont tués un ragondin en pleine ville. Ils se sont acharnés dessus!
Je reviens de balade, vais dans ma salle de bain et quand je retourne dans le salon: du sang partout!
Chapka a été mordue à l'oreille, il lui en manque un tout petit morceau!
J'étais déjà en habit de travail...
Obliger de tout nettoyer, de la soigner. Qui c'est qui est arrivé au boulot en retard? C'est bibi.

Bandit est en mode " bad boy" . peut-être que d'avoir chassé/tué ce ragondin cela l'a excité et du coup il a joué manière musclée .... Et niaqué une oreille ....

Je pense que c'est le ragondin qui a mordu Chapka non? Désinfecte bien!


C'est beurk comme matinée !!!

Iwubee a écrit:

Je pense que c'est le ragondin qui a mordu Chapka non? Désinfecte bien!

Pareil... ça a des grandes dents les ragondins, Utopya s'était fait mordre en chassant comme le tiens, j'avais pas vu tout de suite (avec l'excitation de la chasse elle boitait pas, elle avait pas "pigné" comme quand elle marche sur un truc qui pique)
... Bah arrivée à la maison, j'ai vérifié juste comme ça et elle avait le coussinet ouvert en 2 sur toute la largeur, assez profond (un peu plus d'1 cm)

C'est bien la ragondin qui a mordu Chapka.
L'oreille est sectionnée nette comme une lame de rasoir ou des dents de ragondin.
Je n'avais pas vu non plus car il faisait noir. Bandit lui a bien reniflé l'oreille à un moment mais j'ai cru que c'était parce qu'elle s'était roulée dans une charogne.

Elle s'est déjà fait mordre il y a 1 an la truffe. Ca pissait le sang!

Oui j'ai bien désinfecté en rentrant. Ma pauvre louloute...

On fait quoi dans un cas comme ça? Je veux dire par rapport aux risques d'infection comme c'est un animal sauvage?

Désinfecter je dirais , le fait que cela saigne pas mal nettoie la plaie au départ , mais laisser tremper ( pas facile ) ou bien désinfecter avec béta ou dakin ....
Et bien sûr, vaccin anti rabique à jour ...

Power:
La première fois que Chapka a été mordue, mon véto la mise sous antibiotiques (et peut être anti-inflammatoire) car elle sortait de la maladie de carré, qu'elle avait été vacciné il y a peu de temps et qu'ayant passé sa vie en refuge, elle n'avait pas les défenses immunitaires appropriées.
Donc pour un chien jeune, agé ou malade on prévient au maximum même si surement inutile.

Pour un chien adulte en forme et à jour contre la rage et la lepto on désinfecte bien et on reste attentif pendant les 15 jours qui suivent à l'état de santé (fièvre, abattement, fatigue excessive). Si l'état de santé se détériore on court chez le véto et on explique bien le risque lié à la morsure d'animal sauvage.

Certains véto donnent des antibiotiques même à un chien adulte en forme. Perso je ne le fais pas. Surtout qu'un ragondin est un herbivore stricte donc les risques sont moins importants qu'avec un rat ou un renard.

Cath a écrit:

Et bien sûr, vaccin anti rabique à jour ...

Je pensais aussi à une vermifugation supplémentaire. Vous en dites quoi?

fantasio a écrit:

Power:
La première fois que Chapka a été mordue, mon véto la mise sous antibiotiques (et peut être anti-inflammatoire) car elle sortait de la maladie de carré, qu'elle avait été vacciné il y a peu de temps et qu'ayant passé sa vie en refuge, elle n'avait pas les défenses immunitaires appropriées.
Donc pour un chien jeune, agé ou malade on prévient au maximum même si surement inutile.

Pour un chien adulte en forme et à jour contre la rage et la lepto on désinfecte bien et on reste attentif pendant les 15 jours qui suivent à l'état de santé (fièvre, abattement, fatigue excessive). Si l'état de santé se détériore on court chez le véto et on explique bien le risque lié à la morsure d'animal sauvage.

Certains véto donnent des antibiotiques même à un chien adulte en forme. Perso je ne le fais pas. Surtout qu'un ragondin est un herbivore stricte donc les risques sont moins importants qu'avec un rat ou un renard.

Ok, merci!

Vous avez consulté ce post aussi?

https://educationcanine.forumactif.com/t12524-predation-sur-animaux-instinct-de-chasse

Retour à la case départ avec Bandit. On avance d'un pas, on recule de trois...
J'adore mon chien mais il est vraiment difficile en balade, ca devient presque une corvée de le sortir. Le we je n'ai même plus envie de lui faire en l'emmenant dans les champs.
Je ne profite plus, je reste en fixe sur lui, je vérifie toujours où il est, ce qu'il fait...

C'est horrible à dire mais j'en reviens à regretter le temps où je n'avais que Chapka, où on se baladait toutes les deux sans stress, où on prenait du plaisir à sortir ensemble... Tout était tellement plus simple!
Ce we vous avez toute fait de super ballade dans la forêt ou dans les champs, avec vos chiens détachés. Pour moi c'est inenvisageable. Je ne propose même plus à des amis de venir avec leur chien car je dois me focaliser sur Bandit et il est infernal.

Je suis défaitiste ce matin, on y arrivera jamais. Il restera à vie pénible en balade. Il ne sera plus jamais détaché, il fera sa vie en longe.

Entre son instinct de chasse et son obsession pour la nourriture, je n'y arrive plus. Il est chiant en ville, il est chiant en campagne, il y a un moment où il s'arrête?
Du coup ca rejaillit sur notre relation. J'en ai marre de me battre pour lui au détriment de Chapka et de moi. Je m'énerve sur lui constamment, dès qu'il fait une connerie, je m'en prend à lui et après je regrette mes paroles/gestes...

Ca commence vendredi. On va dans les champs. On longe obligatoirement un bois. Il est chiant. Il tire, il s'énerve. On passe tant bien que mal cette étape. Ensuite on arrive dans les champs. Il y a un lapin qui détalle. Je ne vous raconte pas dans quel état ça me l'a mit
Comme il a besoin de courir et de se défouler je le détache. Il courre dans tous les sens, suit une piste, s'éloigne, revient, par comme un fou sur une proie imaginaire. Mais il reste à peu près avec moi. A un moment on change de sens et le vent nous apporte des odeurs. Il part comme un fou (surement une odeur de chevreuil) Il fait le champ en long, en large et en travers. Mais il revient.
Fin de la balade. C'est mitigé. On est sur une grande plaine donc il reste à vu mais il est obsédé par les odeurs, il se déclenche sur n'importe quoi. Un cailloux?! Il court vers lui en espérant que ca détalle. Il ne reste pas avec moi.

Samedi, on y retourne. Ca se passe mieux près des sous bois et je le trouve plus calme. Je le lâche dans les champs. Il est plus zen (enfin pour Bandit c'est calme, pour un autre chien c'est énergique) mais il continue à faire sa vie. Je ne suis là que pour donner les directions. J'ai des gâteaux donc quand je le rappelle, il revient à peu près.

Hier on va aux muguets. Il est en longe. On passe dans un endroit avec beaucoup de ronce. Il casse sa longe et se barre sur une proie. 10 minutes à le rappeler...
Puis ballade de l'aprèm. On va en ville. Dans un parc on travaille l'obéissance. A la fin de la séance il joue avec Chapka, donc je le détache. Sitôt la longe enlevée, qu'il se barre chercher du pain à la marre aux canards. Et bien sur si je l'approche il se barre. Il me fait tourner en bourrique...

Ce matin rebelote à un autre endroit. Il sait où se trouve la bouffe et y retourne systématiquement. Du coup je ne le lâche plus là non plus...

Il me rend chèvre. Il fait sa connerie, il sait qu'il va se faire engueuler mais tant pis. Et je n'ai plus aucune patiente avec lui. J'ai l'impression que je passe mon temps à lui crier dessus et à être déçu par lui.
La séquence est toujours la même: il est en longe, je le détache pour lui faire plaisir, il fait une connerie et je monte en pression. Il me fait tourner en bourrique. Quand enfin je le chope, il passe un mauvais quart d'heure. Je n'ai plus confiance et je lui en veux. Puis je regrette et je m'en veux d'avoir été comme ça avec lui du coup je le redétache la fois d'après.

ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, ne pas lâcher, pour ne pas râler...

c'est ce que je me dit depuis...

Il passe un mauvais quart d'heure ?? Ouatch si les nerfs prennent le dessus c'est que ça va pas.

S'il revient bien quand même ce n'est pas envisageable de le laisser faire sa vie ?

Apasdeloup a écrit:

S'il revient bien quand même ce n'est pas envisageable de le laisser faire sa vie ?

Même question ?

ici, je laisse chasser Frisbee quand je sais qu'il n'y a pas de route alentours (dans la fôret autour de chez moi, pas de gibier je suis tranquille. Mais dès qu'on va un peu plus loin, plus dans la campagne, il me lève des chevreuils ou des lapins quasi à chaque balade). Si route ou chasseurs, tant pis, en longe. Généralement, je le perds de vue maxi 5 minutes (et l'entends toujours). Bon, sauf hier, où il est vraiment parti très loin ! Il a fini par revenir mais ça a été long, on s'est perdu tous les deux en fait! Et vu comme il a eu peur, je doute que cela se reproduise de si tôt ! (et je sais que si ça réarrive il faut simplement que j'attende qu'il revienne là où il a quitté le sentier).

Après le mien il lâche l'affaire, il finit par se faire distancer par l'animal et revient rapidement.

Yana ma 1 ere chienne etait 99% du temps en laisse (a enrouleur la longe j'y arrive pas)
Elle se defoulait en cani vtt ou en courant a fond autour de moi (je la longeais un peu comme un cheval en gros ... Mais s'est toujours elle qui decidait de le faire)

Elle etait pas malheureuse (moins que nous qui nous faisions arracher les bras a tout moment lol)

Pour ma part je peux pas envisager de laisser mon chien chasser ou divaguer
Y'a tellement de risques et en + en laissant les chiens divaguer on fait que la loi devient de + en + dur ... En suisse dans certains canton s'est interdiction de lacher les chiens (meme s'il reste a 4m!) au printemps (j'ai plus les dates exactes mais sa dur 2-3 mois) tout sa pour proteger la faune

pour moi dans ce que je lis, il y a beaucoup de chose.

déjà si en longe il tire et s'énerve c'est que la marche en laisse n'est pas acquise et sans ça la vie sera toujours pénible, donc 1er objectif, pendant 3 semaines on bosse ça pour enfin être pénard quand le chien est en laisse ou en longe.
ça peut sembler bête, mais si on passe cette étape plein plein de chose sont extrêmement pénible à vivre, uniquement parce que cet élement là n'est pas intégré par le chien.
ici quand un chien arrive, c'est la 1ère étape, et tant que c'est pas acquis rien d'autres n'est travaillé.

pour moi marcher en laisse avec moi sans tirer est le 1er signe du respect du chien vis à vis de moi. s'il ne peut pas faire attention à moi en laisse, comment pourrais-je être son référent en liberté ?

ensuite quand déjà on peut se balader avec un chien qui accepte de se tenir en longe ou laisse enrouleur c'est beaucoup plus facile soit de travailler, soit simplement d'aller se balader avec d'autres personnes ou chiens.

ici j'ai une chienne complétement zinzin, elle a 2 ans 1/2 mais je ne peux toujours pas la laisser en balade si je suis pas à 300% avec elle pour la surveiller. mais elle sait respecter la longe donc je peux la prendre avec plaisir même avec du monde ou des chiens, c'est pas pénible, ça devient pas un truc infernale.

parce que honnètement promener un chien qui tire et ne prend pas soin du maitre au bout, c'est un vrai enfer !
et je redis, si en laisse ou longe le chien ne vous respecte pas, comment pourrait il le faire en libre ?
avec ce travail de marche ne laisse/longe, on apprend au chien a faire attention à nous, à être à notre écoute, à nous suivre et non l'inverse. cette attention il ne la perdra pas plus tard en libre, il aura acquis le fait qu'on fait équipe, et pas lui qui essaie d'aller là où son envie le porte, là ou il est attiré, et nous qui sommes des empêcheurs de tourner en rond qui l'empêchons de faire ce qu'il veut par notre longe.
ça apprend aussi à gérer l'excitation, la frustration ... bref 1ère étape sans laquelle rien ne peut se faire pour moi.

aller courage les filles

Très intéressant comme point de vue Nantia, je n'y aurais pas pensé.

Il n'ai pas envisageable de le laisser divaguer dans la mesure où il tue tout ce qu'il trouve (lapin, chat, faon, marcassin...), qu'il se met en danger (renard, blaireau, sanglier) et qu'il présente une menace pour les autres (si il rencontre un cavalier, pas sur qu'il laisse le cheval en paix).
De plus quand il part, ca peut être long (1h environ).
Je ne prends pas le risque. Il ne va pas se promener. Quand il part en chasse, c'est pour tuer.
Et vu son physique et sa vitesse, il ne se fait jamais distancer. Pour rappel c'est un braque x lévrier.

la seconde étape = arrêter de culpabilisé parce que le chien n'est pas lâché.
c'est la meilleure façon de vouloir le lâcher trop tôt, et de mettre le chien à la faute.

être en longe n'est pas un malheur pour un chien, la balade si il peut sentir , profiter de toutes les infos qu'il croise , restera une balade appréciée.

pourquoi d'ailleurs vous les détacher, pourquoi pas laisser trainer la longe, ainsi il serait plus facile à rattraper surtout s'il joue à se tirer dès qu'il voit le maitre arriver.
j'ai une autre chien qui joue à ça. elle n'est jamais lâcher sans traine, ainsi si a une route j'ai besoin de la rattraper, ça me prend plus les nerfs de devoir louvoyer pendant de longue minute pour la choper. parfois je lui aurais foutu des coups  de pieds tellement elle m'a pourri des balades, depuis la traine nickel, elle joue mais pour rien

perdez l'idée de vouloir les lâcher à tout pris, ça viendra quand ça viendra, une belle balade en longe s'est plaisant pour tout le monde quand le chien se comporte bien.

Nantia: il marche parfaitement en laisse en ville (même mieux que Chapka). Il reste au pied, ignore les autres chiens, reste attentif à moi et si je dis stop (avant de traverser) il s'arrête dans la seconde.
Franchement pour ça il est opé.
Et en longe, si il n'y a pas de proie il est bien (j'ai appliqué les conseils de mockin). Tant qu'il est "calme" il n'y a pas de soucis. A la moindre tension il fait demi tour.
Mais dès qu'il sent quelque chose, il déconnecte ses 2 malheureux neurones et rien ne va plus. Il en tremble d'excitation, il est focus sur l'odeur et plus rien n'existe. La tension qu'il met sur la laisse augmente encore plus sa nervosité. Il se met debout et tire. Dans ses cas là, je n'ai plus le choix, c'est laisse courte en cuir et marche au pied le temps qu'il se calme.
Et si une proie à le malheur de détaler devant lui, c'est fini je l'ai perdu. Déjà il m'arrache le bras et l'épaule en démarrant comme un fou. Ensuite il tire comme un bœuf et j'ai toutes les peines du monde à le retenir.

c'est là qu'il faut bosser, perso je remettrais pas la laisse courte, si un jour tu veux le lâcher, il doit apprendre à se gérer déjà en longe, avec la méthode mockingirl tu lui apprendras à ne pas déconnecter.

"bloquer-relaher-bloquer-relacher" c'est une musique que certains doivent connaitre.

au début c'est un timing pas facile à trouver, mais une fois trouver il empêche le chien de s'appuyer sur la longe/laisse et donc de déconnecter ses neurones à 100%.
ma zinzin est comme ça aussi d'où le fait que je peux pas la lâcher, mais quand elle déconnecte elle embarque plus avec la longe car ne peut pas s'y appuyer car il n'y a jamais personne au bout du fait du "bloquer-relacher".
aujourd'hui elle saute en l'air ! si si elle saute à plus de 1m80 à la verticale, mais ne tire pas d'un pète sur la longe, c'est impressionnant quand si attend pas ( c'est un très grand chien noir de plus de 25kg ).
elle est pas encore nickel, mais du fait de se concentrer pour pas tirer, elle ne peut plus se déconnecter à 100%, elle doit faire attention à moi à 3%.

et puis ton chien est un croiser braque/lévrier, il faut accepter ce que la nature lui a légué comme gène, c'est un mélange extrêmement détonnant, dont il faut accepter les limites, et comprendre qu'il faudra du temps. à toi maintenant de faire ressortir le meilleur du Braque qui est en lui

Fantasio copine de galère !

mon neuneu a moi est juste un peu plus avancé dans l'écoute en longe, et le stage chez nadine a bien fait progresser l'écoute tout court... mais y a encore des mois de travail !

Merci Mitee.
Quand je lis que ton Buzz alors qu'il est quand même plus avancé profite d'être détaché 2 minutes pour aller attaquer un minou, j'ai peur... Va t'on un jour réussir à freiner leur instinct?
Je pense que je peux oublier les longues promenades à cheval chiens détachés trottinant sagement au pied. TT-TT

Merci Nantia pour tes conseils. J'avoue qu'à un moment, je m'étais dit que je n'allait plus jamais le détacher, il se défoulerai sur le terrain d'agility et en canicross, point.
C'est quoi le meilleur du Braque?

le Braque est un chien de chasse redoutable et de grande taille qui couvre beaucoup de terrain pour débusquer le gibier mais qui l'indique au maitre (normalement il le touche pas,enfin il apprend à pas le toucher), c'est un chien qui chez les chasseurs est obéissant.

pour c'est ce côté là qu'il faut aller chercher dans ses gènes, et pas celui du coursier-tuer qu'est le lévrier , il a été sélectionné pour chasser ainsi, courser le gibier le choper le tuer.