Eduquer un chien avec un mauvais passé

Personnellement il n'y a pas règles chez moi, c'est à dire que je ne demande pas à mon chien de connaître ce qu'il a le droit de faire ou pas, s'il fait un truc qui me convient pas, je lui demande d'en faire un autre à la place.

j'ai juste renforcé certains comportements et ignoré les autres.
Petit à petit les bons comportements remplacent les mauvais : je n'appelle pas cela des "règles", c'est juste qu'il y a plus de probabilité qu'il émette les comportements agréables, que ceux désagréables.

Il ne sait pas que ceci c'est "mal" ou "désagréable" ou que "je ne veux pas qu'il le fasse".

Cela n'exclu pas qu'il fasse des bêtises de temps en temps mais vu qu'elles n'ont pas de conséquences cela m'est égal.
Bien sûr il est loin d'être le chien parfait, il a aussi plusieurs habitudes un peu désagréables mais on cohabite bien comme ça ensemble. :-)

marco28 a écrit:

Je viens de découvrir le sujet et surtout la question de son passé. Je ne crois pas qu'il soit têtu, je pense qu'il s'est construit dans un environnement, comme il a pu, et qu'actuellement il est trop sollicité. Trop de choses nouvelles en même temps, trop d'adaptations à faire pour lui.
Donc il fait ce qu'il peut pour gérer le stress produit par ses nouvelles conditions de vie.
J'ai fait quelques erreurs avec mes chiens adoptés adultes, une notamment, qui consiste à ne pas tenir compte suffisamment de son vécu, de son ancien environnement.
Pas de promenade avant, et tout à coup des promenades. Peut être peu d'espace avant, et tout à coup de l'espace. Un certain rapport aux humains et d'autres rapports. Etc... Tout change, tout nécessite une adaptation de sa part, tout le stresse.
Il s'est construit d'une certaine façon, mais plus rien n'est pareil.
Un de mes lousstics a grandi dans un box: promenade, très peu, espace très limité, relations aux humains très limitées, et du jour au lendemain tout le contraire. Pas simple pour le chien.
Une de mes erreurs a été, par exemple, de lui donner trop d'espace: il était paumé. Il savait gérer un box, pas gérer un jardin. Trop grand pour lui, trop de stress. Très agité mon chien alors, incapable d'écouter. Têtu? Trop de stress ferme le cerveau, le rend indisponible.
Avec ma dernière lousstic arrivée ici, passé difficile, j'ai un peu modifié l'approche: elle était seule toute la journée avant, dans une entrée. Tout à coup mes chiens, moi, des présences constantes, de la sociabilité à apprendre, de l'espace à gérer etc. Trop. Elle devenait "hyper active", répondant sans cesse à tout déplacement de quiconque. Trop de nouveautés en fait, elle était sur sollicitée par rapport à son ancien mode de vie. J'ai modifié en l'isolant par moments dans une pièce. Beaucoup mieux après, elle retrouvait ses anciens repères, se posait. Retour avec tout le monde plus calme. Mais calme très peu de temps au début, et puis progressivement, isolement, pas isolement... Il lui arrive encore maintenant de s'isoler, mais elle le fait toute seule. Elle en a encore besoin, elle s'est construite dans l'isolement.
Je pense donc que tu en demandes trop, sans t'en rendre compte. Il est trop sollicité.
Les promenades? Courtes, voire très courtes, mais nombreuses. Au fur et à mesure allongement de la durée. Mais très progressivement, sinon trop de stress.
Pour chaque chose "évidente" pour toi mais difficile pour lui, il faut y aller progressivement.
Il faut aussi l'isoler par moments je pense.
Il n'est pas têtu il est paumé et il réagit comme il peut à toutes les nouvelles choses qui lui arrivent.

C'est très interessant, jamais je n'aurais pensé à ca...

Bah chez moi si on appelle ça des régles, on a récupérer un chien qui montait sur la table, les meubles, faisait ce qu'il voulait alors il faut qu'il comprenne qu'ici ce n'est pas comme ça simplement, pareil pour le canapé il n'y a le droit que la nuit et le comprend très bien.

Ici, il y a des règles pour mieux vivre ensemble, des règles qu'on l'a incitée à suivre en récompensant les bons comportements, ça lui donne des repères, je trouve ça important.
Des exemples bêtes :
-quand on mange on lui demande d'être à son panier, elle y fait ce qu'elle veut, mais elle y reste, ce qui nous permet de manger tranquillement.
-l'entrée dans la cuisine n'est pas permise, parce que la cuisine n'est pas très grande, alors déjà à deux on est justes... Elle sait que si elle dépasse la limite, on lui demandera de sortir. Par contre, si elle reste à la limite, elle va parfois avoir un petit morceau, alors elle reste (et si elle dépasse, on la voit regarder derrière elle et reculer
-le canapé et le lit, c'est sur demande, ça permet d'être tranquille, ça permet que les invités ne soient pas embêtés, ça permet d'éviter les jours de boue ^^
-les rates, on ne les embête pas, on est douce avec elles, tant qu'on ne s'excite pas, on a le droit de les suivre partout/de jouer avec

Ce sont des exemples de règles à la maison, pour nous, pour pouvoir vivre tous ensemble, c'est important.

Ah tiens justement on essayera plus tard de lui apprendre à rester au panier quand on mange mais pour l'instant donc on en reste au principal sinon ça fait trop...

Je comprends ce que tu veux dire, c'est ingérable s'il monte sur la table.

S'il n'a aucun intérêt à monter sur la table : le comportement diminue, voir s'éteint.
S'il a de l'intérêt à monter sur la table : le comportement augmente.

Dans les deux cas le chien ne sait pas qu'il y a une "règle", il sait juste si le comportement va lui apporter quelque chose d'agréable ou pas.

Ah oui ça je comprend bien qu'il ne peux pas comprendre que l'ont parle de régle mais c'est le mot que j'utilise pour vous en parler.

Ah oui alors on est d'accord !

Je voulais préciser parce qu'il y a des gens qui utilisent le mot "règles" :
ils pensent que leur chien peut connaître un ensemble d'interdits et l'engueulent parce que le chien "sait bien ce qu'il ne doit pas faire", c'est très très humain le concept de règles. A cause de cela il y a bien des gens qui pensent à tort que leur chien "devine", et "est coupable" etc.

Bien sûr on peut dire "mon chien ne monte pas sur la table car il connait la règle", non le chien ne monte pas sur la table si ce comportement ne lui procure rien d'agréable ou bien si le résultat est désagréable.

En fait la règle c'est une référence abstraite extérieure, donc utilisable seulement par l'être humain.

Noméo a écrit:

Ah oui alors on est d'accord !

Je voulais préciser parce qu'il y a des gens qui utilisent le mot "règles" :
ils pensent que leur chien peut connaître un ensemble d'interdits et l'engueulent parce que le chien "sait bien ce qu'il ne doit pas faire", c'est très très humain le concept de règles. A cause de cela il y a bien des gens qui pensent à tort que leur chien "devine", et "est coupable" etc.

Bien sûr on peut dire "mon chien ne monte pas sur la table car il connait la règle", non le chien ne monte pas sur la table si ce comportement ne lui procure rien d'agréable ou bien si le résultat est désagréable.

En fait la règle c'est une référence abstraite extérieure, donc utilisable seulement par l'être humain.

Totalement d'accord avec toi !

cooki&cie a écrit:

Oui il est intelligent je m'en fais pas, ça mettra le temps que ça mettra mais on en fera un bon chien !

Je pense aussi qu'avoir une compagnie l'aiderait, quand j'aurai mon appart et si j'ai les moyens pourquoi pas adopter une petite femelle en refuge, je verrai.

En regle general (donc sauf cas trés particulier), je trouve que c'est souvent une trés mauvaise idée d'adopter un deuxième chien quand on y arrive pas avec le premier.
Tous les gens que j'ai vu tenter la chose ca a été l'horreur.
Le pb de fond n'est pas qu'il est besoin de jouer et de se depenser, mais que vous arrivez pas à communiquer et à lui indiquer vos regles de vie. Donc déjà apprenez à parler chien à ce niveau la, avant d'en adopter un second.

Perso je suis FA pour secours protection animale guadeloupe, et au dernier fret, j'ai accepté de prendre mon accueil plus un autre le tps qu'on trouve un covoit pour qu'il aille dans sa FA à l'autre bout de la france.
Et ca a été l'horreur car je n'ai pu apprendre les choses ni à lui ni à mon accueil. Dés qu'il est parti de chez moi, j'ai pu eduquer et arriver à faire evoluer ma puce d'acceuil. Mais qu'en t'en a deux qui sont pas propres, deux qui sont surexités et saute partout voire finisse par agassé ton propre chien qui pourtant est joueur, tu peux que peu faire.
En une semaine j'ai juste reussi à leur apprendre le "stop" arreter de sauter partout dans l'appart pour jouer, et ne pas rentrer dans la cuisine. La propreté alors que une fois l'autre parti ca a mis deux jours, la je l'avais ni pour l'un ni pour l'autre. Les conneries je vous raconte meme pas.

Ah mais ça bien sur je me sentirai hyper débordée si la j'en prenais un deuxième, l'adoption d'une chienne ne ce fera que dans 2/3 ans.
Je le ferai aussi pour lui permettre de pouvoir rester mieux seul, car ici sans autre chiens il n'y arrive pas alors que chez la présidente de l'association il n'avait aucun soucis de ce côté la avec les autres chiens.

Ops- message croisé avec celui de cookie -
Dans l'immédiat cookie ne va pas prendre un second chien, cela semble être un projet pour plus tard.
Et je suis sure qu'avec toute l'énergie qu'elle met il y aura bien quelques améliorations, même si le but n'est pas d'obtenir le chien parfait.

Voila exact, projet pour quand j'aurai un appart donc dans 2/3 ans et encore faudra voir si les moyens financier suivent...

Vazaha a écrit:

-les rates, on ne les embête pas, on est douce avec elles, tant qu'on ne s'excite pas, on a le droit de les suivre partout/de jouer avec

Je ne suis donc pas seul ici à avoir ces affreuses bêtes chez moi

Noméo a écrit:

je voulais juste préciser de manière générale parce que je trouvais que le caractère têtu ce n'est pas anormal.

Le problème, c'est la connotation négative qui est attachée à ce mot!

Quand on dit de quelqu'un qu'il est têtu, c'est rarement flatteur et pour un chien, cela veut simplement dire qu'il faut user de toutes méthodes pour le faire plier et obéir!

Journée presque PARFAITE, on est sous le choque vraiment mais heureux et très fières de lui.

Le clicker c'est ce qui marche vraiment le mieux, il comprend très bien, j'ai essayé de faire un peu de rappel bon ça ce n'est pas gagné il revient une fois sur 3 mais c'est normal on vient de commencer.

Mais sinon il n'est monté nul part, quand il a aboyait sur le chat on a réussi à le calmer toute suite, quand ma familles est partit/revenue j'ai réussi à le garder calme alors qu'en temps normal il pleure et aboie, j'ai réussi à lui apprendre mieux le "lache" quand on joue, il a réussi même si ça a été trèèèès dure à rester au panier quand on a mangé ce soir.

Je n'ai pas fait de balade donc pour ça je ne peux pas juger, je reprendre demain avec ma soeur et on va essayer de bien bosser sur ce soucis d'aboyer sur les chiens/gens/chevaux en tirant et lui apprendre le "au pied" quand on ne peux pas laisser la laisse "libre".

Je viens vous donner quelques nouvelle de mon gros loulou,
Il ne s'entend toujours pas avec le chat et aboie sur elle quand il l'aperçoit mais autrement nous n'avons plus de gros problème avec lui à l'intérieur. Il nous aboie dessus très rarement maintenant et directement on l'isole du coup il comprend à force. Il ne supporte toujours pas d'être seul mais nous n'avons pas encore commençait à lui apprendre par contre quand quelqu'un reste avec lui et que les autres partent il n'aboie/ne pleure plus !
Il ne fait plus aucune bêtise et quand il test ce qui devient de plus en plus rare il obéit directement.
Quand une personne vient on galère encore un peu tellement il devient foufou même derrière une grille il ne ce calme pas et est capable de gueuler comme ça pendant 1h si il le faut donc ça par contre on essait simplement de lui dire "non" quand il saute sur les gens et on le félicite (clicker+friandise) quand il est calme et il se calme assez vite.
Il comprend très vite ce qu'on veux de lui donc je m'amuse super bien à lui apprendre pleins d'ordre au clicker ^^
Pour l'extérieur, aucune amélioration mais on commence le club le 31 alors on est motivés !!

On est toujours au même point que mon message précédent (bon on a commencé à lui apprendre à rester seul mais pour l'instant pas de grande amélioration).

Mais je viens vous demander, es-ce normal si il obéit plus à mes gestes qu'à ma voix ? Es-ce que du coup pour le rappel, pour le calmer quand il voit du monde/des animaux dans la rue ou chez nous je devrais essayer de faire des gestes (je ne sais pas lequel ?) plutôt que d'essayer de le calmer par ma voix ?

je ne sais pas si c'est normal, mais c'est classique.
un chien ca ne communique que peu avec sa voix mais bcp plus avec l'attitude corporelle, donc il est en effet plus courant qu'un chien comprennent mieux des gestes que la voix.

On a eu peur y'a environ une demi heure mon cousin est venu pour voir ce qu'à notre voiture, au moment d'entrer on fait comme d'habitude on essaye de calmer le chien comme on peux en restant à coté de mon cousin et on s'y attendait pas du tout ça n'était jamais arrivé, il attrapait son blouson rouge et tirait dessus comme un dingue et lui aboyait dessus du coup bah j'ai du le tenir de force et au bout de 5 minutes quand il c'est calmé on a donnés un os du coup la après c'était bon et mon cousin a enlevé son blouson et c'était finit, il a agit comme en temps normal.
vous pensez que c'est possible que la famille qui la abandonné le mec avait un blousin rouge et du coup Zim la assimilé à ça? Parce que la franchement on a pas comprit, on a direct pensé à ça sinon on comprend pas tropnce qu'il c'est passé...

Pour les gestes pour le rappel tu peux essayer de taper sur ta cuisse en l'appelant c'est le plus classique sinon ds un premier tps tu te baisse pour l'appeler en tapant ds tes mains et après tu tape sur ta cuisse au fil du tps comme ça il aura et le bruit et le geste pour le rappel. En tout cas moi ça marche avec le mien. Et bon courage pour la suite

Je viens vous donner des nouvelles de Zim, qu'on a donc depuis 3 mois et 2 semaines.
Tous les comportements à l'intérieur sont définitivement du passé, il ne nous aboie plus dessus, il ne monte plus sur les tables, il a comprit que le canapé c'est non,...
Actuellement on se concentre sur le problème de gueuler sur les gens, les chiens etc dans la rue, on l'emmène donc dans pleins de lieu différent et on voit déjà de l'amélioration.
Par la suite il faudra que je l'habitue au chat de la maison (ce qui commence déjà à s'améliorer tout seul mais ils vont avoir besoin d'aide tous les 2),qu'il apprenne à supporter les gens qui viennent à la maison sans leurs aboyer dessus dès leurs arriver (voir pincer dans le pire des cas qui nous est arrivé), que je lui apprenne petit à petit à rester seul (surtout qu'on n'est pas dans la longue absence, quelques fois le weekend on sort 2/3h je pense qu''il peux supporter ça) et donc pour finir le dernier point qui me dérange le moins faire en sorte qu'en balade il ne tire plus, mais comme je reste sur l'idée de la laisse enrouleur je ne sais pas si c'est possible du coup, mais ce n'est pas grave.
C'est vraiment énorme tous les progrès qu'il a fait, je me basé sur 2/3 ans pour en faire un chien bien dans ses pattes mais finalement je pense que ce sera beaucoup plus rapide que ça, il n'a aucun problème dans sa tête il ne sait juste pas comment ce comporter, on a un chiot de 2 ans et de 17kg enfaite, il faut tout lui apprendre.

ça a été très dure au début et parfois encore ça l'est mais je crois qu'avec tous les progrets qu'on a fait lui et moi on ce comprend beaucoup plus l'un et l'autre et je pense qu'on aura une belle relation dans quelques temps, c'est vraiment un chien formidable et je suis contente de l'avoir adopté, je me dis toujours que certes au début il m'énervé tellement que je désespéré mais je suis venu ici, j'ai prit des renseignements ailleurs, je les ai appliqué et on avance ensemble, je trouve ça super, maintenant je n'ai plus qu'une peur c'est qu'un jour il arrive à fuguer et qu'on ne le retrouve pas.. ça me stresse tout le temps, il est pucé, il a une médaille avec son nom et notre numéro de téléphone alors j'espère que si il fugue tout ce passera bien.

Salut,

J'ai lu tout le post et c'est super intéressant ! Sinon pour les soucis d'accueil des invités chez toi, regardeici et là, ce sont des vidéos qui avaient été mises sur le forum et que je trouve toujours aussi intéressantes.

Tiens nous au courant de la suite !

Pour ma part en extérieur, j'ai appris à Bounty le "tu laisses" comme ça quand on croise un animal du style cheval un "tu laisses" et elle continue sa route.

ça fait quelques temps que je n'ai pas donné de nouvelles mais on est toujours au même point... On a pas commencé le club canin donc je pense que c'est en partie à cause de ça.

Quand j'ai lu ton message Berengere38 j'ai essayé du coup de lui apprendre le "tu laisses" et pendant un temps comme on croisait beaucoup de monde ça commençait à fonctionner mais la vu le temps on ce retrouve seul en balade et dès qu'on croise un chien/un chat/un cheval je gère plus du tout, avec les personnes par contre il ce calme plus rapidement je lui dit "Laisse, allez vient" et je répéte ça tant qu'on est encore proche de la personne et ça va, il lui gueule dessus mais plus autant qu'avant.

Avec le chat je galère, il lui dit rien derrière une vitre, rien derrière une grille, je lui donne des friandises tant qu'il reste calme et si il commence à s'énerver on arrête mais on arrive pas à passer à l'étape supérieur... Je vais donc continuer comme ça encore un bon mois et ensuite j'espère pouvoir tenir Zim en laisse dans la salle, laisser le chat ce balader dans la salle et féliciter le chien quand il la laisse tranquille et le mettre dehors si il commence à s'enerver, en esperant que ça fonctionne vu qu'on compte déménager dans 1 an et demi/2 ans c'est pas sur qu'on puissent encore les séparer... Donc on croise les doigts.

Pour l'absence et donc le fait qu'il ne la supporte pas on a toujours rien fait, on préfère continuer étape par étape et comme c'est loin d'être le plus urgent vu qu'il y a toujours au moins une personne avec lui bah on laisse trainer encore un peu...

Pour les gens qui viennent à la maison on a enfin trouver une solution supportable pour nos oreilles, pour les gens qui viennent etc, on l'attache avec une grande longe à un arbre à l'ombre/à l'abri de la pluie, au début les gens rentrait dans la maison il les entendait juste parler il les voyait pas, ensuite on a demandés aux gens si il pouvait ce mettre à la porte mais sans le regarder (parce que sinon ce serait lui porter un intéret alors qu'il gueule sur eux donc non...) et donc comme ça fonctionne de mieux en mieux la prochaine fois on sortira un peu avec les invités, on parlera, on l'ignorera totalement et si il ce calme j'irai le féliciter sinon on rentrera rapidement, si un jour il pouvait être calme avec les gens qui viennent ça ce serait juste parfait... 

Sinon il est super obéissant, je lui apprend pleins d'ordres il est génial par contre le rappel je laisse tomber il s'en fou carrément et de toute façon j'aurai trop peur de le lâcher.

Sinon pendant les jeux il a toujours tendance à pincer, moi je stoppe le jeu directement et lui dit que c'est pas bien mais ma soeur et mon père continue donc au final ce que j'essais de faire n'a aucun intérêt... Il le fait pas à ma mère, de moins en moins avec moi mais avec les 2 autres il y va fort.

Franchement on a quand même vachement hâte de repenser à tout ça comme un "mauvais souvenir", c'est pas tous les jours facile à gérer puis en plus de ça on a quand même 10 animaux donc ce n'est pas le seul qui est parfois pénible à gérer donc bon... Mais le principal c'est déjà de voir tous les progrets, c'était pas facile au début, on a complétement fait n'importe quoi sous le coup de l'énervements et tout puis on a renforcés tout ces comportements négatifs heureusement que petit à petit ça évolue.

Edit : J'ai enfin changé le titre du post.

Ah ben quand même, les progrès sont là ! Par rapport à tes premiers messages, non seulement lui il a évolué mais toi de ton côté tu sembles beaucoup plus zen aussi !

Oui carrément, franchement au début c'était pas vivable j'avais beaucoup de mal à le gérer je faisais n'importe quoi (mauvais souvenir du pshit à eau par exemple... tellement j'étais desespérée...) et ma famille qui me "menaçait" de le rendre parce que c'était pas normal d'avoir un chien comme ça je le vivais super normal donc c'est clair que la c'est tout le contraire, je suis très attachée à lui et je pense qu'il commence à me faire confiance aussi même si des fois encore je dois surement faire des erreurs avec lui il a l'air de me pardonner !

J'espère pouvoir dire dans 7 mois (ça fera 1 an qu'il sera à la maison quand même) qu'il est presque parfait d'ici la j'espère qu'il laissera tranquille les gens qui viennent et n'aboiera plus en voiture ou en balade... Comme ça il me restera le chat et lui apprendre à rester seul c'est presque des détails ça !
Par contre j'envisage de plus en plus dans 3/4 ans de lui prendre une copine bien équilibrée, quand il est avec d'autre chien c'est vraiment plus le même.