Apprendre à chercher et à trouver

Vous savez, dans les films ou il y a un morceau de linge qu'ils font sentir au chien et que ce chien en question retrouve aussitôt cette personne a qui le morceau de linge appartient...

Aaa comme c'est merveilleux!  

Maintenant, la question qui tue! : Comment je peux apprendre ca a mon chien!?  

Je ne sais même pas comment lui faire trouver les biscuits que je cache je viens tout juste d'en retrouver un dans la craque de mon divan (et ca fait plusieurs mois que je n'achete plus de biscuits) bref, c'est ce qui m'inspire ce post.

J'attends vos réponses!

Je n'arrive pas à me souvenir comment je leur ai appris pour les biscuits... Je crois que la chienne de mes parents, je lui avais montré la friandise puis cachée tout près, dans mes vêtements ou sous un meuble proche et comme elle n'avait qu'une envie : la retrouver, elle s'est mise à chercher d'elle-même et j'ai mis un code dessus.

Filou connaissait déjà le mot cherche dans d'autres contextes du coup ça a été tout seul. Pendant un moment je n'ai fait qu'avec des friandises et plus récemment j'ai essayé avec un jouet, il a tout de suite fait le lien. C'est un petit rituel, on va dans la cuisine, il s'asseoit toujours au même endroit, je lui fais sentir le biscuit ou l'objet, je lui dis gaiement "je vais le cacher !" et je ferme la porte derrière moi pour qu'il ne me voie pas faire. Du coup je pense que le fait de procéder toujours de la même manière a dû l'aider à passer du biscuit à l'objet, il a compris que je lui demandais la même chose.

Peut-être que tu peux essayer de lui demander de ne pas bouger, puis tu caches un biscuit en restant dans son champ de vision, j'imagine qu'il ira vite le chercher et tu pourras poser un mot comme cherche à ce moment, ensuite tu pourras essayer de t'éloigner, de passer dans une autre pièce etc quand il aura compris ce que tu veux.

Je ne l'ai jamais appris, mais ce que je peux dire, c'est que les autorités diverses et/ou dans les films, ils utilisent déjà des chiens sélectionnés entre autres pour ça (malinois, saint-hubert, actuellement cocker aussi je crois), et que c'est sûrement le genre de chose qui s'apprend en plusieurs mois .

Ici je lui ai appris avec la balle mais j'ai une miss qui naturellement adore chercher et snifer partout. J'ai "juste" eu à poser un mot dessus.

Bonjour,

C'est très facile a apprendre au chien même s'il n'est pas une race réputée pour le flair il peut quand même jouer et c'est une activité fatiguante.

Voilà la technique que j'ai utilisé pour l'apprendre a mon lévrier qui lui en fait aime la poursuite visuelle donc cela a facilité l'apprentissage avec cette technique.

1. On s'assoit par terre, on demande au chien de s'asseoir a côté de soi, on lance la croquettes en disant "cherche". On félicite quand le chien a trouvé et la mange.
2. Même configuration mais on peut ajouter un peu de difficulté, on dit "attend" (il faut qu'il connaisse déjà l'ordre) avant de lancer la croquette, on inhibe ainsi le réflexe de poursuite chez certains chiens de chasse visuels je pense que c'est un bon exercice et difficile. On attend un délai variable avant de dire "cherche".
3. Même disposition mais au lieu de lancer la croquettes on la cache, devant le chien sous un linge pendant qu'il attend.
4. On met le chien dans une autre pièce et on lui dit attend puis on va cacher les croquettes et ensuite on ouvre la porte en lui disant "cherche".

Ces différentes étapes pas forcément obligatoires permettent au chien d'apprendre le mot "cherche" de manière amusante.

5. On complète en frottant un objet avec des croquettes ou truc odorant et en reprenant si on veut Le dispositif 1. en lançant cet objet, ou 4. suivant les facilités du chien. Cette fois ci on récompense soi même quand le chien trouve l'objet. Petit a petit on diminue l'odeur sur l'objet.On peut aussi sauter cette étape.
6. Cette étape nécessite que le chien connaisse le nom de l'objet on travaille alors l'objet sans odeur si on veut et avec l'expression complète comme "cherche la balle".

Voila c'est une technique que j'ai inventé après elle existe certainement déjà, je l'ai adapté aux dispositions de mon chien. C'est donc super agréable a faire et on en est a l'étape 5. 6. ce qui est le plus dur pour un lévrier (difficile a motiver) car on a pas de poursuite visuelle et il est moins motivé pour chercher des objets que des croquettes.

Avec ce jeu je suis aussi sure qu'il va manger la croquette ou friandise (qu'il boude parfois) car la poursuite visuelle lui fait "aimer davantage".

Noméo a écrit:

2. Même configuration mais on peut ajouter un peu de difficulté, on dit "attend" (il faut qu'il connaisse déjà l'ordre) avant de lancer la croquette, on inhibe ainsi le réflexe de poursuite chez certains chiens de chasse visuels je pense que c'est un bon exercice et difficile. On attend un délai variable avant de dire "cherche".
cette étape.

Super cette idée, je vais la travailler car je cherche tout exercice pouvant m'aider dans la "non poursuite du gibier"

Ton post est interressant mais la mienne, elle connait déjà. Par contre je vais travailler le "reste", au lancé de croquettes.

MERCI

Oui ça peut aider je pense à travailler l'inhibition.
Après il y a une très grande différence entre une croquette et un pigeon, et entre le salon et la pleine nature.
L'idéal je pense pour ce que tu veux faire, si tu veux t'exercer à l'intérieur ce serait d'avoir une petite peluche à moteur (type souris que l'on trouve pour les chats), un objet qui bouge tout seul en gros avec un peu de fourrure, que l'on met en marche et on demande alors au chien de se coucher. A mon avis cela fonctionnerait encore mieux si tu veux inhiber davantage la poursuite du gibier.
Demander au chien de se coucher ou produire un autre comportement plutôt que la poursuite est préférable, je trouve, à l'inhibition simple parce qu'un chien préfère faire quelque chose plutôt que rien (enfin c'est plus équilibrant pour lui psychologiquement).

Personnellement sachant qu'on ne peut pas obtenir un 100 % d'inhibition de la poursuite chez les lévriers, mon but n'est pas d'obtenir une inhibition dans la nature mais de faire travailler mentalement le chien, notamment sur le contrôle de l'excitation. J'ai même entraîné mon chien à chasser le pigeon en disant "oiseau" dans les parcs. Il adore et je ne vais pas l'en priver (à condition que le terrain soit sécurisé, sinon bonjour pour rattraper certains lévriers).
Le défaut c'est qu'il est plus compliqué de le lâcher dans la nature, mais de toute façon c'est toujours dangereux avec ces chiens donc il faut veiller à ce que l'endroit soit plus ou moins sans gibier et sans route et entraîner le rappel.

Noméo a écrit:

Bonjour,

C'est très facile a apprendre au chien même s'il n'est pas une race réputée pour le flair il peut quand même jouer et c'est une activité fatiguante.

Voilà la technique que j'ai utilisé pour l'apprendre a mon lévrier qui lui en fait aime la poursuite visuelle donc cela a facilité l'apprentissage avec cette technique.

1. On s'assoit par terre, on demande au chien de s'asseoir a côté de soi, on lance la croquettes en disant "cherche". On félicite quand le chien a trouvé et la mange.
2. Même configuration mais on peut ajouter un peu de difficulté, on dit "attend" (il faut qu'il connaisse déjà l'ordre) avant de lancer la croquette, on inhibe ainsi le réflexe de poursuite chez certains chiens de chasse visuels je pense que c'est un bon exercice et difficile. On attend un délai variable avant de dire "cherche".
3. Même disposition mais au lieu de lancer la croquettes on la cache, devant le chien sous un linge pendant qu'il attend.
4. On met le chien dans une autre pièce et on lui dit attend puis on va cacher les croquettes et ensuite on ouvre la porte en lui disant "cherche".

Ces différentes étapes pas forcément obligatoires permettent au chien d'apprendre le mot "cherche" de manière amusante.

5. On complète en frottant un objet avec des croquettes ou truc odorant et en reprenant si on veut Le dispositif 1. en lançant cet objet, ou 4. suivant les facilités du chien. Cette fois ci on récompense soi même quand le chien trouve l'objet. Petit a petit on diminue l'odeur sur l'objet.On peut aussi sauter cette étape.
6. Cette étape nécessite que le chien connaisse le nom de l'objet on travaille alors l'objet sans odeur si on veut et avec l'expression complète comme "cherche la balle".

Voila c'est une technique que j'ai inventé après elle existe certainement déjà, je l'ai adapté aux dispositions de mon chien. C'est donc super agréable a faire et on en est a l'étape 5. 6. ce qui est le plus dur pour un lévrier (difficile a motiver) car on a pas de poursuite visuelle et il est moins motivé pour chercher des objets que des croquettes.

Avec ce jeu je suis aussi sure qu'il va manger la croquette ou friandise (qu'il boude parfois) car la poursuite visuelle lui fait "aimer davantage".

Excellente technique, Noméo !

Merci !

J'ai utilisé la même méthode qu'Esquisse avec ma chienne Pearl, en démarrant avec un kong fourré, en augmentant les difficultés, puis une fois le jeu connu, je suis passée au kong nature .
Je suis revenue à l'étape 1 pour la généralisation à d'autres objets, et pour la recherche de personnes, à tour de rôle je lui faisais chercher mes enfants, leurs copains (pour les copains en faisant sentir un objet personnel).
Mais j'appelle ça des exercices de recherche de "cuisine", je suppose que les techniques utilisées pour les chiens de recherches sont plus subtiles.
Par contre ça me suffit pour apprendre à chercher aux chiens de mes clients, soit pour les défouler, soit pour aider les gens (utile un chien qui retrouve nos clés ou la télécommande que papa a oublié dans les toilettes )


Oyé Oyé les gens qui font du pistage sur le forum, venez nous éclairer, nous faire part de votre savoir !

https://educationcanine.forumactif.com/t13529-k9-nose-work

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Noméo a écrit:

Oui ça peut aider je pense à travailler l'inhibition.
Après il y a une très grande différence entre une croquette et un pigeon, et entre le salon et la pleine nature.
L'idéal je pense pour ce que tu veux faire, si tu veux t'exercer à l'intérieur ce serait d'avoir une petite peluche à moteur (type souris que l'on trouve pour les chats), un objet qui bouge tout seul en gros avec un peu de fourrure, que l'on met en marche et on demande alors au chien de se coucher. A mon avis cela fonctionnerait encore mieux si tu veux inhiber davantage la poursuite du gibier.
Demander au chien de se coucher ou produire un autre comportement plutôt que la poursuite est préférable, je trouve, à l'inhibition simple parce qu'un chien préfère faire quelque chose plutôt que rien (enfin c'est plus équilibrant pour lui psychologiquement).

Personnellement sachant qu'on ne peut pas obtenir un 100 % d'inhibition de la poursuite chez les lévriers, mon but n'est pas d'obtenir une inhibition dans la nature mais de faire travailler mentalement le chien, notamment sur le contrôle de l'excitation. J'ai même entraîné mon chien à chasser le pigeon en disant "oiseau" dans les parcs. Il adore et je ne vais pas l'en priver (à condition que le terrain soit sécurisé, sinon bonjour pour rattraper certains lévriers).
Le défaut c'est qu'il est plus compliqué de le lâcher dans la nature, mais de toute façon c'est toujours dangereux avec ces chiens donc il faut veiller à ce que l'endroit soit plus ou moins sans gibier et sans route et entraîner le rappel.

MERCI pour tes conseils; il va falloir que je trouve un gosse qui me prête sa voiture télécommandée
J'arrête de polluer ce post !!!

Juste une chose, le chien t'as pas besoin de lui apprendre, il est livré avec l'odorat.
T'as juste à lui mettre un mot sur ce qu'il fait naturellement, sentir les trucs.
Et le chiffon qu'il sent dans la main comme tu dis, c'est sa référence olfactive, comme nous quand on cuisine qu'on a un gout dans la tête et qu'on veut le retrouver.

Le principe, c'est te dire que ton chien sait compter, si si, il sait.
Il sait compter du plus froid au plus chaud, et du plus chaud au plus froid, sans se tromper, sans sauter un chiffre, jamais.
Donc quand il va chercher un truc que t'a caché, ou qu'il a une odeur de référence dans le nez, ben il va simplement mettre le nez par terre et sentir les "chiffres" par terre.
Il va suivre, ton odeur jusqu'à la planquette, en remontant tes pas, l'odeur pour lui est une suite de nombres très lisibles.
Dans les disciplines de recherche, on apprend au chien à compter du plus froid vers le plus chaud.

Voilà pour les explications du "nez" du chien.

Et voilà aussi pourquoi il est simple pour un chien de se servir de son nez.

Il m'a été dit (mais je n'ai pas les sources, donc à vérifier), qu'à partir d'une trace de doigts sur une vitre, un chien est capable de reconnaître la personne qui a touché cette vitre jusqu'à 6 mois plus tard...

J'avais entendu la même chose pour l'odeur de la salive.

faut pas être une maniaque des vitres ^^


HS : le sujet est déformé en largeur, pas vous ? Mitee ce serait pas ton lien ?

si c'était mon lien j'ai corrigé !

les limiers américains (des saint huberts) sont capable de retrouver une piste sur un siège de stade jusqu'a 3 sem apres (il me semble me souvient plus exactement); le dit siège est protégé de la pluie, mais rien de plus.

Oui,
Les St Hubert dont la race avait été un peu abimée lorsque certains n'ont voulu se concentré que sur la "beauté", le coté "morphologique", "l'aspect".
Heureusement que certains éleveurs passionnés ont redressé la barre et sélectionné sur la qualité du flair, la ténacité à suivre une piste.

Comme quoi, les éleveurs, quand ils font bien leur boulot, ben l'utilité du chien au travail, pour un travail bien précis, est conservée.

Et le St Hubert revient en force pour les pistes de personnes disparues.

Yeeessssss

moi je m'amuse depuis qq années à faire un peu de RU avec certains de mes chiens, j'ai d'abord appris avec une amie qui fait de la RU (recherche de personne disparue ou recherche utilitaire ), aujourd'hui j'adapte à mes idées.

la 1ère fois, pour faire rechercher la personne, on met son odeur sur un linge dans un sac plastic, avant la personne s'est cachée pas trop loin mais avec un changement de direction pour être sur que le chien a compris et que c'est pas le hasard.
j'ouvre le sac et je le sens fortement jusqu'à attirer le chien pour qu'il vienne sentir lui aussi par curiosité. puis j'hume l'air en faisant mine de chercher, puis je ressens le sac, puis je recherche, en générale il faut pas plus de qq seconde pour que le chien parte sur la piste parce que franchement nous on est trop nul !!

quand il a trouvé la personne grosse félicitation. on peut refaire 1 ou 2 pistes facile et toute simple comme ça pour être sur et voilà on peut attaquer des pistes assez longues sans soucis, c'est un truc que le chien sait faire sans entrainement.
après faut travailler les départ de piste, puis les difficultés de terrain.

j'aime beaucoup cette activité, je trouve que le chien nous montre toutes ses capacités, et lui il aime à la démesure, leur regard quand on met le harnais.

ça doit être vraiment génial.
J'ai eu l'occasion de faire quelques recherches en forêt, mais vu qu'à chaque fois, mes chiens cherchent mes enfants... je trouve ça trop facile.
J'espère trouver un jour un passionné de chiens qui accepterait de m'aider à progresser un peu dans ce domaine, d'autant plus que chez nous, région à très haut risque sismique, la recherche utilitaire peut s'avérer du jour au lendemain une chance supplémentaire de retrouver des gens.
Des fois je cache un tee shirt en rentrant dans une trace, puis au retour je fais chercher les chiens en demandant de chercher la personne qui a porté le tee shirt. Sur cet exercice je n'ai eu des résultats qu'avec l'association de 2 de mes chiennes. Celle qui est au trailing repère la zone et immédiatement celle qui est en tracking prend le relais et ramène le tee shirt en un temps record. Cette coopération est hallucinante.

mes chiens pistent essentiellement sur mes propres pistes, ce n'est pas un souci pour le chien, il passe de notre piste à une piste inconnue sans aucun souci.

la recherche suite à un tremblement de terre par exemple est un peu différent car le chien doit indiquer toute personne, et pas seulement celle pré-indiquée. j'aimerais faire un peu de recherche comme ça, mais là effectivement il faut d'autres personnes pour jouer le rôle.

Noméo, excellente technique, pour apprendre à chercher un objet (bien que je t'avoue que je ne suis pas pour frotter l'objet avec une croquette, mais ça c'est une autre histoire), en revanche, cette technique n'apprend pas à retrouver une personne, à moins d'un coup de chance, perso mon chien sait retrouver un objet qui a mon odeur entre plusieurs, c'est pas pour ça qu'il arrivera à me retrouver si je vais me cacher (assez loin) et qu'on lui dit "cherche" .

nantia a écrit:

moi je m'amuse depuis qq années à faire un peu de RU avec certains de mes chiens, j'ai d'abord appris avec une amie qui fait de la RU (recherche de personne disparue ou recherche utilitaire ), aujourd'hui j'adapte à mes idées.

la 1ère fois, pour faire rechercher la personne, on met son odeur sur un linge dans un sac plastic, avant la personne s'est cachée pas trop loin mais avec un changement de direction pour être sur que le chien a compris et que c'est pas le hasard.
j'ouvre le sac et je le sens fortement jusqu'à attirer le chien pour qu'il vienne sentir lui aussi par curiosité. puis j'hume l'air en faisant mine de chercher, puis je ressens le sac, puis je recherche, en générale il faut pas plus de qq seconde pour que le chien parte sur la piste parce que franchement nous on est trop nul !!

quand il a trouvé la personne grosse félicitation. on peut refaire 1 ou 2 pistes facile et toute simple comme ça pour être sur et voilà on peut attaquer des pistes assez longues sans soucis, c'est un truc que le chien sait faire sans entrainement.
après faut travailler les départ de piste, puis les difficultés de terrain.

j'aime beaucoup cette activité, je trouve que le chien nous montre toutes ses capacités, et lui il aime à la démesure, leur regard quand on met le harnais.

Ca doit être passionnant comme activité !

Est-ce qu'il y a des races plus "douées" que d'autres ?

Si ça peut aider :

Débourrage d'un chiot à la piste

Une façon de faire aussi qui a fait ses preuves en RU, RCI, Décombres, Avalanches, Campagne, et en pistage.

Merci pour tous vos trucs!

Je crois que mon chien connait déjà le sens du mot cherche car quand je lui dit va chercher ceci ou cela il s'exécute et réussi très bien!

La partie la plus compliquée de l'exercice, c'est de lui faire comprendre que je veux qu'il cherche quelque chose ou quelqu'un qui a une odeur spécifique que je lui fait sentir avant.

L'idée de NOMEO de commencer le travail en Visuel est très bonne. Je crois que je vais essayer au clicker :

Tout dabord mettre 2 morceau de linge qui ont la même odeur devant lui,
après, lui faire sentir cette odeur et l'envoyer chercher 1 morceau+Clic+Récompense
pour finir, échanger un des 2 morceau afin qu'il n'y en ait qu'un seul qui ait la bonne odeur
répéter l'exercice mais ne cliquer que si le chien a le bon morceau avec la bonne odeur.

Par la suite augmenter la difficulté (plus de morceau, les cacher, etc.)

Qu'en pensez-vous!?

Peut être un peu dur au début de comprendre que tu veux qu'il retrouve 1 odeur en particulier parmi 2 ? Je sais pas...

Sinon, est-ce que tu as déjà pu remarquer des facultés dans ce domaine ? Par exemple, ici si on lance un bâton au milieu d'autres, elle retrouve systématiquement le bon. Et quand on rentre de promenade sur un lieu inconnu, souvent sur le retour, elle suit notre odeur jusqu'à la voiture. Ca pourrait t'aider à connaître le niveau que tu peux lui demander dès le début ^^