Le chien fugueur

S'il essaie de sortir de la maison quand il est dedans pour moi c'est qu'il y a un gros gros malaise à ce niveau là... Est-ce que ça se passe bien maintenant avec BB (me souviens qu'à une époque BB l'attaquait parfois et qu'il était mal à l'aise par rapport à ça, mais ça fait longtemps que tu n'en as pas reparlé donc j'imagine que c'est bon à ce niveau) ? Est-ce qu'il y a une pièce en particulier où vous verriez qu'il est mal à l'aise ?

pycashu31
pour répondre a ton dernier post ... ca va pas etre facile de voir ce qu il fait quand il fugue ...
comme j'ai expliqué il le fait que quand nous sommes pas présent. et quand on est la le portail est ouvert et il bouge pas ... joue creuse renifle et il chasse pas car il une palombiere sur le terrain et j'ai pas encore manger de pigeon aux petits pois ...
en résumé je vais faire ce qui as été dit dans un post le sortir le soir pour voir si ça fait quelque chose.

Vazaha a écrit:

S'il essaie de sortir de la maison quand il est dedans pour moi c'est qu'il y a un gros gros malaise à ce niveau là... Est-ce que ça se passe bien maintenant avec BB (me souviens qu'à une époque BB l'attaquait parfois et qu'il était mal à l'aise par rapport à ça, mais ça fait longtemps que tu n'en as pas reparlé donc j'imagine que c'est bon à ce niveau) ? Est-ce qu'il y a une pièce en particulier où vous verriez qu'il est mal à l'aise ?

J'ai pensé à ça aussi, mais il le fait depuis quelque temps, il vient nous "gratter", aboie pour attirer l'attention, chouine... reste devant la fenêtre à l'affût du moindre truc! 
Ou quand Bébé est dehors, il le fait aussi.

Mais il sait se poser, et dormir pourtant. Avec Bébé ça va, on fait attention. 
Il le fait moins, mais on reste vigilant car Anoki "joue" à un jeu dangereux, et se couche près de la gamelle à Bebe lorsque celui-ci mange, par exemple. 
Ou quand on joue, je lance un caillou (Bebe ne court qu'après les cailloux...) Anoki va tenter de lui usurper de la gueule, et ça peut des fois, partir en clash (mais pas toujours! c'est très bizarre!)

Pas de pièces en particulier, car c'est vraiment un appel à "sortir" il s'ennuie...Mais on ne peut pas toujours être sur son dos!C'est épuisant, à la longue... ! 

Il rejoint parfois le chien du voisin attaché à quelque pas, et joue des heures ensembles, mais l'autre est aussi "fugueur" que Anoki, et a tendance à se tirer facilement jusqu'en bas du village!!!! (et il faut y descendre, hein.....!)

Et ils ne restent pas chez nous. En plus, Bebe se fritte avec, donc on évite de partir en balade avec...

Pas de possibilité de lui fournir plus d'occupation ? (tricks par exemple)

Tricks ce sont des "tours"? 

On a déjà deux Kong© pour lui... qu'il ne touche que 10 mn, après il se casse. Le jardin et la maison est remplit de patte de porcs fumées, oreilles de porc, nounours déchiquetés par ses soins, bien entendu nos fringues à son service (lolilol!), carton, toutipasse.

Quand il chouine par exemple, j'arrête ce que je fais, et je lui demande de me "refaire" les tours que je lui ai appris. En ce moment on a appris le assis à distance, pas bougé quand je recule...puis, le "gobe-croquette" je lui lance des croquettes qu'il doit rattraper au vol (assis). ça l'occupe, puis il se déconcentre... et tourne en rond.

la réactivité derrière le grillage nous avons testé aussi s'est tres chiant
bon sur le balcon aussi ma miss a apparemment des choses à dire à deux cleps
bon
nous travaillons avec plusieurs option
le tu laisses quand c'est possible et pour le grillage les pluie de bonbon mais pas que
parce que avec les gamins qui ne se rendent pas compte que passer son temps à faire des va et viens
ça l'excite mais nous y travaillons en longe dans le jardin histoire qu'elle foudroie pas le grillage qui s'affaiblit aussi à force d'assaut!:
par contre nous n'avons pas de soucis de fugue ma miss est très proche de nous enfin on travaille pas assez souvent vu que le jardin ce n'est pas le mien et que nous n'y allons pas souvent

Oui ce sont les tours, lui en apprendre des nouveaux (tu peux en travailler 2-3 à la fois)... Tes parents peuvent essayer aussi, avec le clicker c'est très facile et ça peut lui changer les idées aussi

Piou a écrit:

Quand il chouine par exemple, j'arrête ce que je fais, et je lui demande de me "refaire" les tours que je lui ai appris. En ce moment on a appris le assis à distance, pas bougé quand je recule...puis, le "gobe-croquette" je lui lance des croquettes qu'il doit rattraper au vol (assis). ça l'occupe, puis il se déconcentre... et tourne en rond.

Donc le fait de chouiner (= demande d'attention) est récompensé.

A mon avis, il faudrait anticiper un maximum (prévoir les choses) et l'occuper AVANT qu'il n'en ressente le besoin et donc qu'il demande ton attention En parallèle lui donner de l'attention dès qu'il se pose. L'appeler et lui proposer une activité. Si il dort simplement le récompenser (petite friandise lancé l'air de rien).

Pour les clash avec BB pareil (pas facile je sais bien...). Anticiper les situations à risques. Par exemple, pour le cas du caillou. Le rediriger AVANT qu'il n'essai de chopper celui de BB.

yoh là !

mitee a écrit:

Merci de passer par la case présentation comme préalablement demandé

en attendant je vérouille le sujet

Je viens de supprimer le compte du membre qui ne s'est jamais présenté!

lol moi j'ai fusionné entre 2 ^^

Ah ben supprimer/fusionner/renommer, je ne peux que t'encourager à faire chère Mme Lamaudairatrisse

je fais un peu de tout Me ladministratrice ! des jours plus que d'autres

Je connais ça aussi!

bonjour à tous, nous avons un bruno du jura, Mammouth, qui viens d'avoir 9 mois.

des le début, nous avons fait le choix de l'éducation positive, qui a permis de corriger un certain nombre de comportements négatifs. on a réussi a lui faire comprendre plein de choses, il est loin d'être idiot!

mais la nous sommes dans une impasse, car Mammouth a tendance à fuguer et à ne plus répondre au rappel. C'est à dire que quelque soit la récompense au rappel, même des choses dont il raffole, si il trouve qu'il est plus intéressant pour lui de partir au loin que d'avoir la récompense, il ne reviendra pas. En gros, il a le caractère d'un chat!

c'est assez problématique, car nous ne pouvons pas savoir a l'avance la durée de sa balade, et lorsqu'on a un impératif (travail par exemple) on est obligés de le laisser sur place! heureusement nous avons un collier gps pour le retrouver plus tard, mais ce n'ets pas une solution, on ne peut pas le laisser divaguer ainsi , ne serais que pour sa sécurité.

Si on cherche a aller vers lui, il s'échappe de plus belle, même avec un bout de saucisse à la main, il prend ça pour un jeu.
ce matin encore, il s'est faufilé derrère moi quand j'ai ouvert le portail, et il est parti en courrant. je le rappelle, il me regarde, et repart dans l'autre direction.

on en est a se demander si le renforcement négatif, au collier électrique ne serait pas une solution, mais franchement j'aimerais ne pas en arriver là, je n'aime pas ça du tout.

des idées?

merci!

Bonjour propriétaire de Mammouth , le bruno du jura ...

Le sortez vous régulièrement ? Combien de temps ? Comment faites vous vos rappels ?
(Une petite photo dans la présentation de Mammouth , ça serait top !)

Bonjour!

on le sort 2 fois par jours, une heure le matin, un peu moins le soir.

on fait les rappels avec une friandise, on le felicite lorsqu'il est revenu, on le fait assoir et on le récompense!

je vais esayer de poster une photo, mais d'abord je pars le chercher, il vient juste de s'echapper lorsque on a ouvert le portail...

mammouth a écrit:

on le sort 2 fois par jours, une heure le matin, un peu moins le soir.

..... mais d'abord je pars le chercher, il vient juste de s'echapper lorsque on a ouvert le portail...

Deux fois par jour , c'est bien ! Et le reste du temps ? Il est seul ? Vous le laissez ou ?


D'après ce que je lis , il fugue aussi .... d'après vous pourquoi ? Chasse ? Besoin de sortie ? Femelles dans le coin ?

La première chose que cela m'inspire c'est que j'utiliserais une longe pour les sorties . Elles permettent une belle promenade avec de l'amplitude pour le chien , et vous gardez un lien qui l'empêchera de fuguer et qui permettent le travail du rappel . Je ne mettrais plus Mammouth en libre tant qu'il y a risque de fuite .

je connais peu le bruno du jura mais c'est un chien de chasse, il a peut être aussi besoin de travailler? Si vous n'êtes pas chasseur vous pouvez lui proposer d'autres apprentissages, les jeux de flair (également pistage ou Recherche Utilitaire), les tricks etc des choses qui le fatigueront mentalement tout en développant votre complicité.

Bonsoir! Je vais essayer de rebondir sur ce que vous dites... avec plein de questions en fait  

mammouth a écrit:

bonjour à tous, nous avons un bruno du jura, Mammouth, qui viens d'avoir 9 mois.

Tout jeune, donc, rien n'est perdu!  

mammouth a écrit:

mais la nous sommes dans une impasse, car Mammouth a tendance à fuguer et à ne plus répondre au rappel.
C'est à dire que quelque soit la récompense au rappel, même des choses dont il raffole, si il trouve qu'il est plus intéressant pour lui de partir au loin que d'avoir la récompense, il ne reviendra pas.

Les deux? Il fugue= saute la clôture et ignore tous les rappels?
Est-ce que le rappel a été acquis à un moment?
Si oui, depuis quand il est devenu aléatoire?

mammouth a écrit:

Si on cherche a aller vers lui, il s'échappe de plus belle, même avec un bout de saucisse à la main, il prend ça pour un jeu.
ce matin encore, il s'est faufilé derrère moi quand j'ai ouvert le portail, et il est parti en courrant. je le rappelle, il me regarde, et repart dans l'autre direction.

Ces deux phrases me font dire qu'il a associé le rappel à quelque chose de négatif pour lui. Par exemple, rappel=laisse, rappel=je me fais engueulé parce que je ne suis pas arrivé assez vite, rappel= fin de balade.
Pensez-vous qu'il puisse y avoir de ça?
A quelles occasions le rappelez-vous en général?

mammouth a écrit:

on en est a se demander si le renforcement négatif, au collier électrique ne serait pas une solution, mais franchement j'aimerais ne pas en arriver là, je n'aime pas ça du tout.

Alors, pitié non, vous avez un gentil chien ET des enfants. Des chiens qui font l'association négative entre la décharge électrique et les enfants (si par malheur ils sont à proximité), ça arrive et ça fait des accidents (et c'est du vécu aux urgences pédiatriques...  ).
Ensuite, si on décompose le truc, si le chien ne reviens pas pour une friandise qu'il aime pourquoi le ferai-t-il après une décharge électrique, qu'est-ce qui le pousserai à revenir vers vous plutôt que de partir dans l'autre sens?
Il n'y a qu'à voir le nombre de chiens perdus avec leurs jolis électriques "anti-fugue"... pour se faire une idée de l'efficacité de la chose.

mammouth a écrit:

on fait les rappels avec une friandise, on le felicite lorsqu'il est revenu, on le fait assoir et on le récompense!

Peut-être supprimer le "assis" intermédiaire... pour lui faciliter la compréhension... "Tu as une friandise parce que tu es revenu" à la place de "tu as une friandise parce que tu es revenu + tu t'es assis", je pense que le chien peut faire le raccourci "j'ai une friandise parce que je suis assis"...

mammouth a écrit:

on le sort 2 fois par jours, une heure le matin, un peu moins le soir.

Tu peux nous raconter vos balades? laisse? campagne/ville? autres chiens ou pas?
Et sinon, dans la vie, ça se passe comment? il est plutôt calme/énervé, destructeur, sociable? etc...

Je pose beaucoup de questions, mais il y a presque autant de cas différents que de chiens... Et on ne pourra t'aiguiller qu'en essayant de comprendre ce qu'il se passe.
Pour commencer, tu peux lire les posts du forum (fonction recherche), en tapant "rappel" ou "fugue"

je vais juste rebondir sur une partie de votre texte "C'est à dire que quelque soit la récompense au rappel, même des choses dont il raffole, si il trouve qu'il est plus intéressant pour lui de partir au loin que d'avoir la récompense, il ne reviendra pas".

je penses que le gros de votre problème vient de là

le rappel d'un chien de chasse ne peut pas s'acheter face à une action de chasse, le plaisir de la recherche et de la poursuite sera toujours plus fort que toutes les friandises , c'est la limite des méthodes où on troque un comportement pour "un salaire" comme disent certains.

j'ai des chiens de chasse, pas des bruno mais des terriers et des épagneuls et mon ami des chiens courants plus proches du Bruno.

le rappel ne se troque pas avec eux, le rappel se gagne uniquement par la relation que l'on va construire avec nos chiens, ce lien affectif que nous allons construire  petit à petit et qui fera qu'ils pourront accepter de lâcher une chasse pour répondre à une de nos demandes.
ici je ne construit mon rappel qu'à la caresse, ce plaisir simple qui dit qu'on a du plaisir à  ^tre ensemble et à se comprendre.
et ainsi je n'ai plus jamais eu de chien à partir, tant que j'ai troqué que soit à la friandise avec ou sans laide du clicker, ils ont toujours répondu que s'ils en avaient envie.

depuis que j'ai oublié ces outils là, ils reviennent toujours , parfois à ma grande stupéfaction !
Nous serons toujours qq chose de plus précieux qu'un lapin ou autre gibier, mais une friandise pfff ça non

Et pourtant nous sommes toujours dans une approche positive de l'éducation.

donc je vous invites à revoir votre travail lors des balades, prendre une longe peut être pendant un temps, car plus l partira et plus il se renforcera dans sa certitude qu'en partant il ne vous perd pas et en plus c'est tout fun pour lui !

c'est vrai comme le dit MiMi&Pya peut être faire des jeux de flair our lui permettre de jouer avec ce pour quoi il a été sélectionné.

voici d'autres sujets où vous pourrez peut être trouver qq pistes de travail ou de compréhesnio du comportement de Mammouth :

https://educationcanine.forumactif.com/t12524-predation-sur-animaux-instinct-de-chasse?highlight=rappel+chasse

https://educationcanine.forumactif.com/t14167-le-rappel-et-instinct-de-chasse-predation?highlight=rappel+chasse

Je suis bien d'accord avec toi Nantia, il ne faut pas oublier que s'il fugue pour aller en chasse... il fait juste son job', ce pourquoi ses ancêtres ont été sélectionnés pendant des générations.

Alors, il faut lui permettre d'exercer ses compétences dans un contexte sécurisé (pistage, mantrailling, jeux de flair... etc). Une copine s'est mise avec son chien "de chasse", au pistage... ce chien qui partait facilement 5h lever des chevreuils, reviens en moins de 10 minutes et semble vraiment s'épanouir dans cette activité où il excelle et qu'il partage avec sa maitresse.  

bonjour et merci pour vos réponses, je vais essayer de développer sans rien oublier!

Lorsque Mammouth fugue de la maison, c'est toujours en se fauffilant derreire nous a l'ouverture du portail, pour l'instant il ne sait/ne veut pas sauter par dessus la cloture.
Lorsque cela arrive, c'est Lorsque il est en état d’excitation, il me fait la fête, j'ouvre le portail, il part en courant en jouant, court dans tous les sens, et ne veux pas revenir (puisqu'il n'a pas envie de retourner dans le jardin. Il a deux balades par jour, mais visiblement ça ne lui suffit pas, malheureusement nous ne pouvons pas lui en offrir plus.
il a à disposition notre jardin et dors au garage. Il a un comportement destructeur lorsqu'il s'ennuie (je pense), et malgré ses nombreux jouets il a des grignoté tout ce qui lui tombe sous la dent.
quand nous tardons trop a lui donner sa balade le matin, il couine voire "hurle a la mort"

En balade nous avons essayé de faire des rappels réguliers, mais pas seulement au moment de le rattacher. mais dans la mesure ou cela peut le conduire a être attaché, il ne répond plus a aucun rappel désormais, "au cas ou!". nous ne l'avons jamais engueulé après un retour, même très tardif, au contraire on le félicite. Il a déja acquis le rappel a un moment donné, mais maintenant ça ne l’intéresse plus, le monde autours de lui est bien trop intéressant! il commence a montrer un instinct de chasseur en effet, il cours après les bêtes et veux nous attirer l’attention quand il en sent une. mais ça c'est l’instinct, on n'y peut pas grand chose!

la balade a duré 50 minutes, avant qu'il ne m'obeisse plus

les ballades se font en laisse au début car il y a de la circulation, puis on le fait assoir lorsqu'on est arrivé au lieu de ballade (campagne), puis on le lâche. il a vraiment besoin d'être laché, la longe ne lui permettrait pas de se dépenser autant qu'il en a besoin.
il peut croiser d'autres chiens, et lorsqu'il joue avec eux, le rappel est impossible, le jeux est bien plus interessant a ses yeux que la caresse ou une friandise.

il m'arrive de le faire courrir en ville, moi en roller avec la laisse. il prote un harnais "animalin.
nous avons fait beaucoup de chemin avec lui, puisqu'il avait un rapport difficile a la nourriture et grognait et était près a mordre lorsqu'on s’approchait de la gamelle (il m'a mordu une fois lorsqu'il était tout chiot), mais après un long travail ou on l'a nourris a la main, puis touché la gamelle en rajoutant de la nourriture a chaque fois, le problème s'est résolu.
il ne saute plus sur les gens, ne renverse plus les enfants, et s'assoit a la demande (sauf quand il veux partir en ballade ou ne veux plus rentrer)


il a déja fait beaucoup,de chemin ce chien, on lui a beaucoup demandé déja , j'en suis conscient, il ne manque pas grand chose pour qu'il soit parfait! juste le rappel!

je ne chasse pas, mais je veux bien lui faire faire des exercices de pistage, je vais me renseigner sur les méthodes.

j'ai grandi avec un bruno du jura, ce sont des chiens très affectueux et calmes (adultes!) en dehors de la chasse, j'ai peut être sous estimé leurs besoin d'exercice en en prenant un...

une dernière chose, nous avons prévu de le faire castrer prochainement. pour l'instant il a de très bons rapport avec les autres chiens, aucune agressivité, il se soumet toujours et il est perçu comme un chiot par les autres. il aboie après les autres chiens, pour leur demander de l'attention et du jeu. (il peut parfois effrayer les yorkshires, mais il est très doux avec!). nous aimerions que cela continue, c'est pourquoi nous allons le faire stériliser


encore merci pour l’intérêt que vous portez a mon chien!

Edit:

je vais vous faire un compte rendu de la balade de ce matin, pour illuster:

je suis parti tout a l'heure à 10h15, après avoir écrit ce message, car il avait besoin de sortir (il aboyait dans le jardin)

début de balade en laisse, 500 mètres pour aller en bords de rivière, dans une ile ou je peux le lâcher. je l'ai lâché, j'ai fait 6 rappels avec succès, je l'apelle, il revien, récompense et félicitations (je ne l'ai pas fait assoir)

fort de ce succès, j'ai décider de continuer plus loin.

je le remet en laisse le temps de traverser la route, puis le relache en bord de rivière.
2 rappels réussis, et là, il s'est mis en "mode chasse", truffe au sol, et il s'est mis a courir après tous les oiseaux. a partir de la, plus rien d'autre n'existe pour lui, impossible de le rappeler, il court, il aboie, et chasse... lorsuqe je le rappelle, parfois il me regarde, poas toujours, et il repart dans l'autre sens.
il est partis dans le stade de Rugby voisin (interdit aux chiens bien sur), ou il a continué de courrir après les moineaux... impossible de le rattraper, le concierge qui est venu pour m’engueuler... bref pas cool...
je me suis dit que si je repartais dans l'autre sens il me suivrais, mais non, je suis rentré chez moi (à 500 m donc) il y est toujours a l'heure actuelle. je sais qu'il ne fait que son Job, mais ça reste un problème pour moi, là j'embauche dans 10 minutes (j'ecris depuis mon portable sur le trajet) je suis obligé de le laisser là.

Personnellement je ne le lâcherais plus... Trop dangereux!
Peut-être que lui faire faire plein d'autres activités le calmerait un peu mais en attendant : la longe!
J'ai eu une "chasseuse/fugueuse" qui a disparu il y a déjà 8 ans lors d'une de ses balades dans la nature. On ne l'a jamais revue...