Dominance/hiérarchie entre chiens

Beauceron old school a écrit:

et donc on est bien d'accord que ce qu'est son caractère au jourd'hui n'a rien à voir avec ce qui était prévu au depart du fait des changement d'objectifs dans la sélection ?

Oui tout à fait ! Enfaite ce qu'a tenté le créateur n'a jamais fonctionné.

Entraîner sans dominer par Jean Lessard.

http://www.sortiedechien.com/fr/node/83696

Kali56 a écrit:

Entraîner sans dominer par Jean Lessard.

http://www.sortiedechien.com/fr/node/83696

moi il y'a quand même un truc qui me gène, enfin qui me fait bizarre, c'est qu'on ne parle quasiment plus jamais d'instinct naturel pour expliquer les choses
quitte à dire qu'on l'interprète mal...etc
mais je ne comprends pas comment parler comportement sans parler instinct

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Entraîner sans dominer par Jean Lessard.

http://www.sortiedechien.com/fr/node/83696

moi il y'a quand même un truc qui me gène, enfin qui me fait bizarre, c'est qu'on ne parle quasiment plus jamais d'instinct naturel pour expliquer les choses
quitte à dire qu'on l'interprète mal...etc
mais je ne comprends pas comment parler comportement sans parler instinct

Si ta remarque concerne l'article de Jean Lessard que tu cites, je ne vois pas bien où tu aurais souhaité qu'il parle d'instinct, ça parle surtout du "besoin" de l'humain de vouloir dominer...?

cet article est super bien fait !

mitee a écrit:

cet article est super bien fait !

Je l'ais découvert par hasard. Il y a d'autres articles que j'ais postée sur différents sujets dans les posts concernés

Ou alors on les trouves sur le site

Totalement d'accord avec toi Wouarf

L'homme veut tout contrôler et on voit le résultat

Merci mille fois pour cet article! Je l'ai tout de suite fait tourner sur facebook! J'éspère toujours, au fond de mon petit coeur tout moux, que ce genre d'article pourra faire changer d'avis une ou deux personnes parmi mes contacts!

super je le partage sur facebook.

Majorque a écrit:

Merci mille fois pour cet article! Je l'ai tout de suite fait tourner sur facebook! J'éspère toujours, au fond de mon petit coeur tout moux, que ce genre d'article pourra faire changer d'avis une ou deux personnes parmi mes contacts!

Je l'espère aussi ^^

Je n'ai pas tout lu ..excusez moi si je fais doublon !
Il n'y a pas de dominance intrespecifique , le chien sait que vous n'êtes pas un chien .
Il peut y avoir une relation dyadique dominant / subordonné a un moment M entre 2 chiens .
La hierarchie dans un groupe de chien se fait SI il y a besoin . Si les chiens s'entendent tous trés bien il n'y a pas de hierarchie qui s'installe . La hierarchie se mets en place afin d'appaiser les conflits , le stress ....
La "dominance" n'est jamais un trait de caractère , mais un effet d'une relation , d'une situation , a un moment donné entre 2 chiens
( sources : Dr Bertrand L Deputte , ethologue ).

merci c'est bien résumé

je suis une bonne élève j'ai tout bien écouté quand j'etais à la formation

parfait !

Je ne connaissais pas Jean Lessard, vu le contenu de l'article j'ai voulu jeter un oeil au résumé de son livre Comme un chien et il y dit d'emblé que le chien a un "sens aigu de la hiérarchie"... C'est complètement contradictoire avec l'article ! A moins qu'il ait changé de cap depuis la publication du livre ?

laetitia234 a écrit:

La "dominance" n'est jamais un trait de caractère , mais un effet d'une relation , d'une situation , a un moment donné entre 2 chiens ( sources : Dr Bertrand L Deputte , ethologue ).

Je crois que c'est très clair dit comme ça!

laetitia234 a écrit:

je suis une bonne élève j'ai tout bien écouté quand j'etais à la formation

T'as fait quelle formation ?

En tout merci Laetitia, je trouve aussi ça très bien résumé !

la formation organisée par la snpcc de B. Deputte ...

PowerUser a écrit:

laetitia234 a écrit:

La "dominance" n'est jamais un trait de caractère , mais un effet d'une relation , d'une situation , a un moment donné entre 2 chiens ( sources : Dr Bertrand L Deputte , ethologue ).

Je crois que c'est très clair dit comme ça!

oui

laetitia234 a écrit:

la formation organisée par la snpcc de B. Deputte ...

D'autres sont prévues ! allez sur le site du SNPCC

Okay, merci je vais voir.

Déjà, normalement, je me suis inscrite à la conférence du Professeur Deputte en mars

cool , j'ai adoré"la formation ! Bertrand Deputte est trés sympa et super interessant à ecouter !!

Très très intéressant comme sujet !! J'avais également lu le long texte sur 1001 comportements et j'avais beaucoup aimé !

En fait je me pose quand même plusieurs questions. Qu'en est il des chien-loup ? J'en ai vu souvent et en meute (principalement des Saarloos). Vous pensez que ces chiens là sont comme les autres chiens et qu'on ne peut pas comparer leur comportement à celui des loups ? Et pouvons nous du coup généraliser les chiens tel que les labradors et les chiens dit primitifs ? Je veux dire par là que leurs instincts et leur communication serait différents de certains autres chiens beaucoup plus façonnés et sélectionnés par l'homme ?

Ensuite je me dis que effectivement les études sur les loups ont été controversées car elles évoquaient le cas de loups en captivités mais n'est-ce pas le cas de nos chiens ?

Effectivement les loups à l'était sauvage vivent en famille pour certains mais nos chiens vivent chez nous et quand on prend un deuxième chien on l'impose au premier. Ce n'est pas un couple qui se serait choisis comme dans la nature.

Toujours est-il que j'ai bien rigolé à certains commentaires et j'ai beaucoup aimé la comparaison des loups et des singes Aller au zoo pour éduquer nos enfants j'ai trouvé ça très bien imagé

Si j'ai bien compris la hiérarchie et la dominance existe entre les chiens mais à un moment donné. Elle n'est pas fixe. On doit plutôt parler de tempérament du chien.

Quand on voit un mâle adulte, par exemple, déplacé un jeune mâle qu'avec le regard c'est quoi pour vous ? Joelle CaveRivière parle de hiérarchie entre chien dans Planète chien non ?

Margaux Shiba a écrit:

En fait je me pose quand même plusieurs questions. Qu'en est il des chien-loup ? J'en ai vu souvent et en meute (principalement des Saarloos). Vous pensez que ces chiens là sont comme les autres chiens et qu'on ne peut pas comparer leur comportement à celui des loups ?

D'autant que je sache, le develloppement du chiot saarloos ou tchèque est comparable à celui du chien, et pas à celui du loup...
Et ils ont la même communication...
Pour Turid Rugaas, aucune différence.
Perso, je ne peux pas émettre d'avis. Je n'en est pas rencontré suffisamment pour donner un avis tranché. Mais je serais plutôt du même avis que Turid.

Citation :

Et pouvons nous du coup généraliser les chiens tel que les labradors et les chiens dit primitifs ? Je veux dire par là que leurs instincts et leur communication serait différents de certains autres chiens beaucoup plus façonnés et sélectionnés par l'homme ?

Il y a des choses qui sont "généralisabable" parce qu'il s'agit de la même espèce, et d'autres qui sont déterminés par la selection de la race, et ce à quoi on la destiné et à quoi on la destine encore aujourd'hui.
en ce qui concerne les "instincts", je trouve le terme très vague.. alors je ne sais pas quoi y répondre. Mais concernant la communication, je pense qu'elle est similaire à tout autre chien à partir du moment où l'individu a eu la possibilité de ce develloper et donc de communiquer avec ses congénères.

Citation :

Ensuite je me dis que effectivement les études sur les loups ont été controversées car elles évoquaient le cas de loups en captivités mais n'est-ce pas le cas de nos chiens ?

C'est pas tout à fait le même contexte...
D'après les dernières études menés sur les loups sauvages, il paraitrait que le loup vit en grande majorité de façon solitaire...
Ce qui n'est pas le cas du chien qui est une espèce sociale et qui supporte très mal la solitude.
Et puis le chien vit en captivité avec l'humain... Pas avec ses congénères. Et il est domestiqué!! Il ne fait donc pas comme il l'entend.
L'environnement n'est pas du tout le même. La comparaison n'est pas possible.

Citation :

Si j'ai bien compris la hiérarchie et la dominance existe entre les chiens mais à un moment donné. Elle n'est pas fixe. On doit plutôt parler de tempérament du chien.

Les relations de dominance ne sont pas systématique et peuvent être lié qu'à un instant T.
La hierarchie, elle est une structure qui n'est observable que sur du long terme, sur les relations entre individus qui vivent ensemble.

Citation :

Quand on voit un mâle adulte, par exemple, déplacé un jeune mâle qu'avec le regard c'est quoi pour vous ?

Un adulte qui demande à un jeune de se pousser...

Citation :

Et pouvons nous du coup généraliser les chiens tel que les labradors et les chiens dit primitifs ? Je veux dire par là que leurs instincts et leur communication serait différents de certains autres chiens beaucoup plus façonnés et sélectionnés par l'homme ?

La création de races et l'élevage sélectif n'agissent pas sur la communication ni les codes sociaux des chiens.
Ils agissent au niveau des phases de chasse, dont certaines sont plus ou moins étouffées, tandis que d'autres sont amplifiées.

Citation :

Citation :

Ensuite je me dis que effectivement les études sur les loups ont été controversées car elles évoquaient le cas de loups en captivités mais n'est-ce pas le cas de nos chiens ?

C'est pas tout à fait le même contexte...
D'après les dernières études menés sur les loups sauvages, il paraitrait que le loup vit en grande majorité de façon solitaire...
Ce qui n'est pas le cas du chien qui est une espèce sociale et qui supporte très mal la solitude.
Et puis le chien vit en captivité avec l'humain... Pas avec ses congénères. Et il est domestiqué!! Il ne fait donc pas comme il l'entend.
L'environnement n'est pas du tout le même. La comparaison n'est pas possible.

Etant domestiqué, il est psychologiquement néotène, la comparaison n'est vraiment pas possible !!!

Citation :

Quand on voit un mâle adulte, par exemple, déplacé un jeune mâle qu'avec le regard c'est quoi pour vous ?

De la communication, tout simplement.

Ok merci pour vos réponses

Quand je dis que la communication est différente c'est pas vraiment en terme de code mais plus subtil que ça en fait. Par exemple les shiba ont souvent du mal avec les jack (pour faire une généralité) parce qu'ils arrivent souvent très brusquement et frontalement. J'ai l'impression que les primitifs sont plus à cheval sur certains points que d'autres races. C'est une impression en tout cas. Ils vont s'offusquer rapidement de petites choses importantes pour eux

Margaux Shiba a écrit:

J'ai l'impression que les primitifs sont plus à cheval sur certains points que d'autres races. C'est une impression en tout cas. Ils vont s'offusquer rapidement de petites choses importantes pour eux

On peut parler la même langue, avec un accent légèrement différent.
Il peut y avoir des subtilités d'une race à l'autre, d'un individu à l'autre, et aussi dépendant des expériences de chaque chien.
Ensuite, il y a en effet des modification de certains attributs physiques qui peuvent gêner la communication, comme les faces plates pleines de plis, les oreilles exagérément tombantes et peu mobiles, etc.