L'Association Bêtes de Scène

tu parles de quelle solution eleonora? plus aucun commerce sous quelle forme que ce soit? ( c est ce que je comprend de ta reflexion)
moi je commencerais déjà par faire la chasse aux animalerie ( y interdire chiots et chatons), aux foire aux chiots ( fréquentes chez nous en cette saison) les annonces leboncoin, les "élevages" vereux
et puis faire passer le message
mais hélas, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre; les gens qui viennent ici sont déjà un tout petit peu sensibilisé
mais les autres...
et si on faisait déjà des interventions dans les écoles pour "éduquer" la nouvelle génération?

les animaux sont devenus des biens de conso comme les autres, on prend et on jette

Dadada a écrit:

Et puis le côté LOF amène justement ce côté hyper-consommation ! Genre "regardez mon chien qu'il est beau, qu'il est parfait"...comme un objet de luxe !

Et pour ceux qui ne peuvent pas ce payer ce luxe, il y a les mauvais éleveurs, le b*n c**n et autre animalerie. :/

En animalerie c'est souvent du non LOF mais au même prix que le LOF! Sans parler des soucis comportementaux, santé etc :/
Sur le bon coin pareil, y'en a qui n'y vont pas avec le dos de la cuillère!
Donc je crois que ce n'est pas qu'une question d'argent, c'est plutot du manque d'information ou du je m'en foutisme...

En Belgique, on peut acheter un chiot sur catalogue! (animalerie en ligne).
Produit frais en provenance de l'Est!

...

 incroyable, comment est-ce possible d'accepter ça... !

figoulute a écrit:

En Belgique, on peut acheter un chien sur catalogue! (animalerie en ligne).
Produit frais en provenance de l'Est!

...

mon dieu... hélas ça viendra en France; il y a quelques années, ma grand mère avait trouvé une petite annonce pour un bichon, je sais pas ou ( site quelconque type le bon coin); un pseudo ,eleveur qui lui a fait parvenir son chiot ( plusieurs centaines de km) par transporteur; a l'arrivée le chiot était mort;
et bien ma grand mère ne s'est pas démoralisée, elle a recommandé un autre chiot au même endroit ( moindre mal celui là, il était sourd!)
les gens veulent tout, tout de suite; le week end dernier , a coté de mon boulot, il y avait une foire aux chiots, la moitié de mes collègues y sont allés et bonjour les réflexions en salle de pause " il était trop mignon, on aurait bien craqué, nanani, nanana...
mais bon 900 euros pour un chihuaha... seul le prix les a arrêté, pas une seule reflexion sur " mais le chien, on pouvait l'assumer ou pas"
pas de reflexion sur l'avenir et les 15 prochaines années du chien a la maison!

Arf j'espère que ça n'arrivera pas en France!   
Le statut des animaux vient de changer, j'espère que des progrès vont suivre!!

J'ai habité en Belgique et j'étais tombée sur ces animaleries en ligne, peut etre quand je cherchais un chien je ne me souviens plus.
Je vais essayer d'en retrouver une, ce ne doit pas être bien dur...

Spoiler:

Purée les chiens Design, je connaissais pas!   

Spoiler:

oh la vache!!! ça fait peur!!!
j'avoue que je ne connaissais pas ce genre de site en ligne!!!!
comment peut on se dire éleveurs dans de telles conditions?? ça me déprime!!
le nombre de gens qui doivent céder a la facilité, c est terrible!!!

Vazaha a écrit:

Personnellement je pense qu'adopter chez des personnes qui respectent leurs chiens et font attention où ils les placent c'est aussi leur permettre de continuer et les supporter... Ce ne sont pas les chiens de ces gens qui finissent au chenil ou en spa (que ce soit du lof ou non, je m'en fiche !), hors de très rares exceptions car ces gens là préfèrent récupérer leurs chiens en cas de changement de famille... Moi c'est une démarche que j'aime avoir aussi.

Adopter? Tu veux dire acheter chez un éleveur, c'est ça!

Alors oui, les éleveurs préfèrent en général récupérer des chiens issus de leur élevage mais pas toujours pour les raisons que tu crois. Même s'ils y sont attachés d'une certaine façon (moindre puisqu'ils les vendent et ne peuvent donc pas s'y attacher comme nous nous y attachons nous qui les achetons, il faut une certain distanciation qui me parait évidente et nécessaire) les chiens sont aussi souvent récupérés, surtout s'ils sont entiers, par crainte qu'ils ne finissent à la reproduction chez un particulier peu scrupuleux ou un autre éleveur qui tirerait des bénéfices du travail de l'éleveur initial à peu de frais... Il y a aussi la peur du "on dit" "Ah mais vous savez que le chien de l'élevage X a été vendu sur LBC/mis à la SPA/etc... ? Ce n'est pas étonnant, les chiens de cet élevage sont tous tarés/les éleveurs n'y connaissent rien/etc...".

Et oui!

Je suis (étais?) dans le milieu cynophile depuis 1997, j'en ai vu et entendu des choses (parfois décevantes de la part de personnes que j'estimais), même des éleveurs les plus amicaux et les plus sympathiques! C'est terrible. Ca n'en fait pas de mauvais éleveurs, je veux dire qu'ils peuvent traiter correctement voire très correctement les chiens mais en grattant un peu, on constate très vite que les priorités, les motivations sont bien loin des nôtres (des miennes en tous cas) et ça, ce serait bien d'en être conscients!

Pour ma part, je souhaiterais simplement que vous soyez au clair avec le fait qu'il y a des enjeux vraiment très différents entre les revendeurs d'animaux (quelqu'ils soient et tout aussi aimables et respectueux qu'ils soient) et vos motivations à accueillir un animal chez vous.

De plus, n'oubliez pas qu'il y a énormément de chien de race (avec pedigree ou non) qui sont en attente d'adoption dans les refuges ou via des associations de replacement (il existe des assos spécialisées dans le sauvetage de Boston Terrier par exemple).

Quant aux chiots, on en trouve aussi souvent en refuge ou assos, il n'y a pas que des adultes.

Et parfois, un chien né chez un particulier (chien croisé, LOF ou non-LOF) plein de bon sens vaut mieux qu'un chien de race issu d'un élevage pourtant réputé ou qui vous semble super! Rien n'est figé dans la vie, tout ne rentre pas dans des cases!

Enfin voilà, comme dans d'autres domaines, je pense qu'il faut faire les choses en connaissance de cause.

Rien n'est parfait dans la vie et il y aura toujours des arguments et contre-arguments à tous.

Il faut juste faire les choses en essayant de garder les yeux bien ouverts et ne pas détourner les yeux des vérités qui nous gênent afin de se conforter dans nos choix mais plutôt les regarder bien en face et les accepter au risque de tomber de haut et d'être bien bien déçu un jour...

Sinon, merci à tous pour vos points de vue. Je crois que de toute façon, sur ce forum, on est tous d'accord pour soutenir l'adoption. Après, chacun ses choix et son chemin de vie.

Non non ici on adopte un animal, les échanges pécuniers ne sont pas principaux et existent aussi chez les spa, refuges et autres. J'adopte un animal, je l'accueille dans ma famille, et je lui offre une place parmi nous. Alors oui il y a échange d'argent, mais partout.

Quand aux refuges je suis sûre qu'en cherchant un peu je t'en trouve 50 qui sont immondes aussi, qui tuent les animaux à tour de bras et qui font du travail de sagouin. Je n'irai pas en faire une généralité.

Mais bon, je sais bien que c'est perdu d'avance, que je suis un monstre (oui oui j'exagère et c'est volontaire) qui ose dire qu'elle trouve ça bien aussi d'adopter (ah non pardon, un chien qui naît chez quelqu'un qui l'a voulu c'est un meuble donc on l'achète) chez quelqu'un qui fait bien les choses. Et tiens, c'est rigolo, j'ai bien précisé adopter chez quelqu'un qui fait bien les choses (lof ou non lof je m'en contre carre), et c'est reparti sur les élevages lof... LOL

sandrine27 a écrit:

peut être déjà en instaurant une loi comme quoi tout les chiens non lof soient stérilisés; et interdire les petites annonces sur les sites bien connus; ça limiterait peut etre les frais...

L'exemple anglais est intéressant sur la question des chiens à pédigré comme "moyen de réguler la population canine". Le taux de naissances des chiens à pédigré est très important en GB, beaucoup plus que chez nous ou dans d'autres pays européens.
Pourquoi cela? Un circuit commercial très important existe sur les concours de chiens, avec des enjeux financiers en proportion du nombre de concours en tous genres.
Résultat 1: peu de naissance de chien non LOF.   
Résultat 2: des chiens hyper typés dans chacune des races avec des tares génétiques à n'en plus finir. La GB est sans doute le pays avec les tares génétiques les plus importantes d'Europe .   Ben oui, concours, compétitions et consanguinuités multipliées avec multiplication des risques et des tares qui s'y rattachent. Ben oui pour produire le même en mieux...   
Résultat 3: cela fait du boulot pour les vétos les maladies et aberrations en tous genres, enfin un marché en expansion.  
Conclusion: je ne suis pas sûr qu'il y ait une solution globale. Je suis sûr en tout cas qu'il faut se méfier des solutions "évidentes", "simples" etc...  

Moi ce qui m'énerve le plus, c'est la mentalité des gens quisont dans le LOF, avec les expos et tout, leur chien faire des cacs excellent ou je sais pas quoi, et après on lit "une petite victoire pour moi", EUHHH c'est ton chien qui est beau, parce qu'il a eu les bons gènes. Ma louloute est belle, mais j'y suis pour rien x) 'fin j'sais pas, j'aime pas ce milieu ^^

De toute façon,je crois qu'on peut rien y faire, j'entends trop souvent "ce n'est qu'un chien", et rien qu'avec cette phrase, on comprend comment autant de chiens se trouvent en refuge...

Des qu'il y a de l'argent en jeu, y a de l'abus, et c'est pas près de s'arranger :/


Sinon pour revenir a bds, je craque sur Ice cream moi   

ok je comprend parfaitememt le raisonnememt. je n avais pas vu cela comme ca.mais bon, en meme temps on ne peux pas continuer a laisser se multiplier des generations de chiens dont beaucoup finiront en refuge ou sous la piqure! elle est ou la solution?

Y en a pas !

Ou rentrer dans la tête des gens qu'un chien, si on le prend, on le garde jusqu'au bout, on le stérilise et on en prend soin.

Moi j'aimerai bien qu'on colle une amende bien conséquente à quiconque abandonne un animal que ce soit en refuge ou dehors, sans raison valable (décés, maladie grave..).
C'est trop facile, l'animal soule, on l'apporte à la spa.

Camille93 a écrit:

Moi ce qui m'énerve le plus, c'est la mentalité des gens quisont dans le LOF, avec les expos et tout, leur chien faire des cacs excellent ou je sais pas quoi,

qu'est ce que tu as comme chien un labrador ?( avatar)
il est de race ?
il est confirmable ou pas ? (même si ce n'est pas ton but)
pourquoi un labrador ?

Non lof , je pense pas confirma blé.
Un lab parce que c'est le chien de mon enfance, je connais leur caractère et cela me correspondait parfaitement au moment où j'ai voulu mon chien .
Pourquoi?

Ah ben, non, l'amende ne serait pas une solution du tout...
C'est déjà "bien", les gens qui abandonne les animaux à la SPA... plutôt que de les noyer ou de les tuer d'une autre façon (je viens de lire le post d'Aline sur les 7 chiots récupérés en train de se noyer)

L'amende à l'abandon quel qu'il soit et les gens n'abandonneront plus dans des structures mais trouveront une "solution" autre. C'est la porte ouverte à plus de maltraitance.

Et sinon, je crois qu'il n'y a pas de solution à tout cela, à part peut-être l'éducation des jeunes humains et surtout le maternage des humains dès leur naissance... Je pense que si on s'occupait plus "chaleureusement" de nos bébés, peut-être seraient-ils à leur tour capables de plus d'amour et d'empathie, une fois adultes...

Je ne crois pas du tout à tout ce qui est interdiction de... reproduire, de LOF, de pas LOF, de ci, de ça. C'est l'attitude humaine qu'il faut changer et c'est bien plus dur que ça... et ça ne se fera pas avec des lois et des interdictions même si celles-ci peuvent parfois servir à la protection animale, elles ne changent pas le problème de fond.

(et interdire aux particuliers de faire reproduire leurs animaux me fait penser à ce qui se passe avec les semences et au monopole qui en découle...)

Camille93 a écrit:

Y en a pas !

Ou rentrer dans la tête des gens qu'un chien, si on le prend, on le garde jusqu'au bout, on le stérilise et on en prend soin.

Moi j'aimerai bien qu'on colle une amende bien conséquente à quiconque abandonne un animal que ce soit en refuge ou dehors, sans raison valable (décés, maladie grave..).
C'est trop facile, l'animal soule, on l'apporte à la spa.

l'amende existe déjà sous forme de "frais d'abandon", dans certains refuges;
mais comme dit plus haut, les gens s'en débarasseront autrement pour ne pas payer;

Oui c'est sur... mais bon, dans ces cas là faut punir ça aussi, la maltraitance. 
Enfin c'est pas possible tout ça de toute façon. Y aura toujours des contre arguments. 
Comme dit analucia c'est de la preventi  N chez les jeunes enfants qui peut aider, sauf quand ces enfants voient leurs parents mettre le chien dans le lave linge ou le faire passer par la fenêtre (le genre de chose que ma mère entend de la bouche de ses élèves de 4 ans)

sandrine27 a écrit:

l'amende existe déjà sous forme de "frais d'abandon", dans certains refuges;
mais comme dit plus haut, les gens s'en débarasseront autrement pour ne pas payer;

C'est pire que cela: pour les chiens tatoués, les propriétaires mutilent parfois les chiens avant de la abandonner (oreille coupée pour faire disparaître le tatouage...)
Il n'y a pas UNE solution.
Attention aux fausses bonnes idées (répressives comme le veut l'époque) qui vont tout régler: on aboutit à des situations encore plus graves la plupart du temps.

Camille93 a écrit:

Un lab parce que c'est le chien de mon enfance, je connais leur caractère et cela me correspondait parfaitement
Pourquoi?

pourquoi ? parce que quelque part tu es dans et tu entretiens le
système que tu dénonce, pour que le caractère de ce chien
te corresponde et te plaise,il faut qu'il y ait avant tout ce que tu dénonce,l'élevage la sélection la stabilité de la race du caractère...
vous (pas toi )mais en général me donnez l'impression de vouloir tout supprimer mais on le remplace par quoi ?
rien?
je ne dis pas qu'il n'y a pas de dérives et que tout est parfait non plus

Le discours que je tiens la, je le  tenais pas quand j'ai eu ma chienne, je ne connaissais pas "tout ca"
Et puis  je n'ai jamais dit que je voulais supprimer les races, je dis juste que ce que j'ai pu entendre dans une expo où j'ai été m'a énervé. Je n'aime pas la mentalité que l'on retrouve dans les expo et les pro lof (pas tous bien sur). Je comprends qu'on défende les élevages, c'est normal c'est leur métier, mais des fois j'aime pas leur façon de penser. C'est pas un milieu qui m'attire du tout, mais je comprends parfaitement qu'on veuille un chien de race, j'en ai pris un moi même, mais chez un particulier qui a fait du bon travail pour l'amour du chien et bon de l'argent. (Ça aurait pu être dans un bon elevage aussi, mais j'adorais la maman de ma chienne).
Juste mon prochain ça sera un loulou de refuge, de race ou croisé, on ira au coup de coeur

Vazaha, je suis désolée si mes propos t'ont blessée.

Mes informations s'adressent à tous et surtout, je tiens à ce que les gens aient des prises de conscience et arrêtent de croire ce qui n'est pas quand bien même leur intention est juste.

J'ai déjà raconté le cas de cette connaissance qui voulait acheter un chiot (d'une race peu répandue). Elle a fini par faire son choix d'élevage (sur tels et tels critères) et m'a donné mon avis. Je le lui ai donné. Perso, je n'aurais pas acheté un chiot chez ces gens. Mais elle n'a pas écouté mon avis, me disait combien la dame était sympa, que les chiens vivaient en famille, que les femelles étaient superbes, etc... Soit! Tout à basculer le jour où elle est allée sur place et rien ne s'est arrangé le jour où elle est allée chercher le chiot. Tout ça pour redire qu'entre l'intention d'accueillir un être chez soi et l'intention de vendre un être vivant (peu importe qu'on soit connaisseur, sympathique, compétent ou pas), il y a un monde dont on n'est pas toujours conscients parce que notre tête et notre coeur sont complètement axés sur autre chose (cela vaut aussi pour les adoptions d'ailleurs).

Comme je l'ai dis plus haut, je souhaite juste vous faire partager ma peine, mon indignation, mon impuissance et je souhaiterais que les gens se tournent vers l'adoption plus que vers l'achat parce que c'est insupportable de savoir ces animaux en attente et/ou en souffrance alors que dans le même temps, on n'arrête pas d'en produire de façon inconsidérée et/ou inutile!

Alors oui, on ne peut pas éponger toute la misère du monde, cela est vrai mais on peut quand même participer à une amélioration en n'acceptant plus certains actes et en assumant les nôtres et cela sans amertume ou culpabilité car au final, rien n'est parfait (faut vraiment que je me tatoue ça quelque part à force de le répéter).

Vazaha, pour la transaction pécuniaire, il me semble que tu l'avais déjà expliqué quelque part, je ne suis plus sûre. Je comprends bien. Pour autant, j'ai l'impression que tu n'acceptes pas ce côté là comme s'il était culpabilisant. Mais je me trompe sûrement car ce n'est qu'un ressenti très personnel

Ces échanges d'argent existent aussi en refuge, oui, mais vu les sommes demandées, je ne suis pas sûre qu'ils couvrent les soins et l'alimentation donnés à l'animal (chien ou autres donc). De plus, on parle bien de contrat d'adoption et non de contrat de vente. L'argent perçut n'est pas soumis au même traitement fiscal. Et oui, il y a de mauvais refuges/assos (c'est affligeant, tu fais bien de le souligner) mais dans le même temps, les refuges ne produisent pas d'animaux qui vont regrossir les rangs des animaux à adopter.

Il n'est pas ici question d'opposer éleveurs LOF, non LOF. Il est question de prendre conscience:

- des différences d'intentions de chaque acteur dans le processus d'adoption (refuges/assos) vs l'achat d'un animal
- des enjeux en place dans le processus d'adoption (refuges/assos) vs l'achat d'un animal

Et des conséquences à produire sans cesse des animaux. C'est un cercle vicieux, on produit, les refuges grossissent! Le nombre d'animaux n'a jamais décru ses 40 dernières années!

Les vacances arrivant à grands pas, je souhaite d'ailleurs bon courage à toutes les assos et leurs bénévoles pour ce qui les attend!

N'oubliez pas, membres du forum, que tout le monde n'a pas votre vision du respect de la vie animale! Que vos démarches d'adoption ou d'achat ne se sont probablement pas construites de la même façon que pour d'autres.

N'oubliez pas non plus que ce forum a été créé par quelqu'un de très actif dans le domaine de la protection animale et je suis contente d'avoir pris le relais dans une visée similaire.

Sachez que vos animaux de quelqu'horizon qu'ils viennent seront toujours les bienvenus et que nous nous extasierons certainement toujours devant eux Mais, quoi qu'il advienne (je parle en mon nom), sachant ce que je sais, j'aurais toujours à coeur de privilégier et d'encourager les adoptions (de croisés, LOF ou non-LOF pour ce qui est des chiens) à l'achat.

Merci de votre compréhension.

marco28 a écrit:

Attention aux fausses bonnes idées (répressives comme le veut l'époque) qui vont tout régler: on aboutit à des situations encore plus graves la plupart du temps.

Tout-à-fait d'accord.
Et selon moi, la répression ne mène pas à grand chose, on déplace éventuellement le problème mais on ne règle pas le fond du problème.

Si quelqu'un veut abandonner son chien, mieux vaut qu'il ait une solution pour le faire: une association qui en prendra soin.
Si répression, par exemple une amende, cela ne changera pas le fait qu'il ne veuille plus de son chien...
Cela va changer la façon dont il va s'y prendre pour se débarrasser de son chien... au détriment de ce dernier...

Ca me fait penser (évidemment de loin) à la possibilité d'abandonner son enfant à la naissance... Quelque part, heureusement que depuis longtemps des systèmes ont été mis en place pour pouvoir le faire puisqu'avant et bien les bébés étaient tués ou abandonnés dans la forêt... "exposés" disait-on.
Je digresse presque mais pas tout à fait.

PowerUser a écrit:

[b] on n'est pas toujours conscients parce que notre tête et notre coeur sont complètement axés sur autre chose (cela vaut aussi pour les adoptions d'ailleurs).

je rebondis la dessus parce que je me reconnais là dedans
c'est trés important !
attention au danger de ne pas regarder objectivement les choses, le fait de désirer vraiment avoir un chien, et de se passionner d'avance, et d'imaginer comme se sera bien... on refuse inconsciemment de d'être objectif ....(après... on est d'un tempérament à assumer ses erreurs....ou pas!)   

Oui, c'est tout à fait ça!

Merci d'avoir précisé!

PowerUser a écrit:

Oui, c'est tout à fait ça!
Merci d'avoir précisé!

un autre aspect, c'est de se renseigner sur ce qu'est un chien AVANT !
d'accord c'est de la théorie, et dans la pratique c'est autre chose,
mais improviser sans avoir aucune idée de ce qu'il faut faire, c'est inadmissible !!! scandaleux !!!
(se tromper) c'est autre chose. la théorie dans les livres, ça compte pour se préparer (moi je partais de zéro) donc les livres, les revues, ça m'a parut indispensable ...

Bon, y'a des fois où le chien nous tombe dessus sans prevenir et qu'il faut se renseigner apres...   
Mais ce qui compte c'est vraiment de se renseigner pour eviter au max les bourdes ou les non sens qu'on entend à la télé, je suis d'accord !