Réagir face à l'agression de votre chien par un autre chien

narcose a écrit:

je vous rappelle que nous sommes sur un forum dédié aux méthodes POSITIVES d'éducation et qu'il est hors de question de laisser passer des méthodes traditionnelles / dures sous prétexte du respect des autres membres.

+ 10

boushka a écrit:

Mais dis-moi quand j'aurai un chien de quelques mois et que je serais en tout début d'éducation, si il grogne et essai de mordre les autres chiens qu'ils croise ta pas d'autre moyen que lui fire comprendre que c'est pas bien ce qu'il fait.

Je suis désolée de le dire, mais tu n'as absolument RIEN compris à ce qu'est la philosophie positive.

D'une part, le but en positif est de prévenir les problèmes, et d'autre part, si problème il y a, utiliser une méthode positive pour le résoudre.
Car OUI, c'est parfaitement faisable, mais je ne vais pas détailler ici, tu as à ta disposition un forum entier, dont il suffit de lire les nombreux posts pour trouver des pistes à ce propos.

Mais, ce qui est plus grave, c'est que tu n'as visiblement pas compris que c'est en engueulant, en tappant et en faisant mal ou peur au chien, que tu vas créer une association négative, car dans son esprit de chien, il rend la situation, ou l'autre chien, responsable du désagrément.
Tu vas ainsi entrer dans un cercle vicieux: plus tu vas le tapper lorsqu'il agresse d'autres chiens, plus il va agressser d'autres chiens, ("chaque fois que je vois un autre chien, un désagrément arrive"), donc tu vas le tapper plus, il deviendra encore plus agressif etc...etc...!!!!!!

Citation :

Donc tu peux simplement élever la voix en lui disant que c'est pas bien, c'est bien dans le but de lui faire peur pour pas qu'il recommence, car si ca l'amuse...
Tu éduques ton chien avec les méthodes positives maintenant quand il fait une grosse connerie qu'il n'a jamais fait auparavant, il n'a aucune notion la dessus et c'est sur le moment que tu peux commencer a lui faire prendre conscience de si c'est bien ou mal...

Alors je me répète:
Tu vas ainsi entrer dans un cercle vicieux: plus tu vas le tapper lorsqu'il agresse d'autres chiens, plus il va agressser d'autres chiens, donc tu vas le tapper plus, il deviendra encore plus agressif !

tout à fait contact zone, avec mon type rott c'est la spirale infernale que j'ai mise en palce sur les bons conseils de gens compétent.

à chaque fois qu'il montait en agressivité, il fallait aussi que moi je montre pour "rester le chef". le chien "devait" m'obéir et si cela ne marchait pas c'était parce que je n'étais pas un bon chef, parce que mon chien ne me respectait pas, parce que ... bref pas un chien de femme !

au final heureusement alors qu'il avait 2 ans, qu'il était ingérable totalement vu son poids et sa masse qu'il savait parfaitement utiliser contre moi, j'ai fait machine arrière.
mais il m'a fallu 6 ans pour lui permettre de redevenir un chien normal, pour réparer les dégats de ce type d'éducation.

boushka a écrit:

PaulinetDako
Ce genre de discours s'appelle le respect, le c'est pas parceque ici on est en méthode positive qu'on doit ne pas respecter toutes les autres méthodes utilisées par les autres maitres. Car si eux se disent la même chose en disant toutes les méthodes positives c'est de la merde, on fera jamais avancer aucune mentalité...

C'est le monde à l'envers là...
Ton approche est très étrange, car tu tentes de mettres à l'épreuve la méthode positive, visiblement en vain, mais pour quelle raison? Quel est le but? Si tu veux que des gens te lancent des fleurs et te félicitent pour avoir frapper un chien je peux te donner des dizaines et des dizaines de forums, pas de soucis, tu te sentiras dans ton élément.
Ce site est dédié à l'éducation positive, nous sommes là également pour tenter de convaincre les personnes sceptiques. Mais toi tu as déja tes idées toute arrêtées, tu as ta petite opinion et tu veux juste rentrer dans le lard pour montrer que "VOUS AVEZ TOUS TORT!"
En arrivant ici tu savais dans quel environnement tu serai et quelle pensée partagent les membres, donc franchement faut m'expliquer pourquoi tu as l'air si surprise.

boushka a écrit:

PaulinetDako
Ce genre de discours s'appelle le respect, le c'est pas parceque ici on est en méthode positive qu'on doit ne pas respecter toutes les autres méthodes utilisées par les autres maitres. Car si eux se disent la même chose en disant toutes les méthodes positives c'est de la merde, on fera jamais avancer aucune mentalité...

Où je ne te respecte pas ? Car celui qui ne respecte rien ici c'est toi. Et pas la peine de monter dans les tours car tu te rends compte que tu as tord, accepte les remarques, elels sont constructives...
Et non je ne tolère pas que l'on frappe son chien, dsl, car j'ai appris à comprendre leur comportement (au moins les bases) et je sais qu'il est inutile voir destructible de lever la main sur un chien.

ça me fait penser a toute a l'heur j'étais a Jardiland avec mon gros bubul et la pas de bol un autre bull terrier mâle arrive dans le rayon résultat il aboyer comme un fou il tirait comme un dingue ( je suis une fille 1m52 et 44kg pour decrir un peu ^^ ), comment une petite fille comme moi peut maitriser une boule de muscle de 30kg qui tire pour voir sont pôte ??? en le frappant? le tabassant ? en lui montrant "qui est le chef"? Nan madame je suis partie en disant " ouuuuuu il est vilain ce chien et il est moche en plus" avec une voie aiguë de neuneu et dés qu'il me regarder je fesait des grand " ouiiiiiiiiiiiiiii bon chien" et on est partit calmement pendant que le proprio de l'autre bull engueulai encors sont chien qui aboyer encore...

je doit pas avoir compris moi ....

j'ai un chien agressif avec ses congénères étrangers, et oui!!!
Je fait ce qu'il faut pour qu'il ne blesse pas les autres chiens, en ne le laissant pas en liberté.
ça changera peut être un jour, mais pour l'instant, il faut que j'assume.
Quand l'autre chien ne grogne pas, on va dans une autre direction, en lui disant "NON", si le chien lui grogne, on a un peu plus de mal, heureusement que c'est mon mari qui le tient, car moi je mesure 1,58 m et mon chien pèse 68 kg. Mias jamais on ne l'a frappé, peut être parfois on a un peu crié, c'est tout.

Je viens de voir sur un autre post que c'est une erreur de dire "NON"
Depuis plus de trente ans, j'éduque mes chiens avec des "NON"
Toute mon éducation est remise en question, il faut que je fasse des changements dans ma façon de faire!!!!!
De toute façons on apprend tous les jours dans une vie.

tu sais on apprend tous tous les jours, l'important est de ne pas s'enfermer dans un fonctionnement, la remsie en cause permanente est le seul moyen de progresser.

Je suis d'accord

Nos chiens sont très forts pour nous faire nous remettre en question
même ma petite crotte de 8 kg m'a fait évoluer dans mes pratiques bien plus que ma briard de + de 40 kg à l'époque
On en parlait mercredi avec des amies du club canin, finalement heureusement que nosu avons rencontré des problèmes avec nos chiens ... on a appris tellement grâce à eux et en fait bien plus sur nous que sur eux
Jamais facile de se remettre en question au départ surtout que les bons "guides" sont rares, les humains sachant bien expliquer, faire passer leurs connaissances sans jugement, avec calme et humilité ... la méthode positive pour les 2 pattes est rare aussi !!!

Citation :

Alors je me répète:
Tu vas ainsi entrer dans un cercle vicieux: plus tu vas le tapper lorsqu'il agresse d'autres chiens, plus il va agressser d'autres chiens, donc tu vas le tapper plus, il deviendra encore plus agressif !

l'impact des associations est trop souvent oublié

exemple : si à chaque fois que j'entre dans une boulangerie je me prend un coup de pied, je vais vite avoir horreur des boulangeries (association négative)

au contraire si à chaque fois je peux ressortir avec une éclair au chocolat je vais apprécier les boulangeries ( association positive)

Derby tu ne voudrais pas me donner un coup de pied à chaque fois que j'entre dans une boulangerie

Laure02 a écrit:

Derby tu ne voudrais pas me donner un coup de pied à chaque fois que j'entre dans une boulangerie

ahahahah ouui je crois comprendre

Laure02 a écrit:

Derby tu ne voudrais pas me donner un coup de pied à chaque fois que j'entre dans une boulangerie

Je veux bien aussi !

Sinon, derby, encore une fois tu sais trouver les bons mots ! ^^ Rien à dire de plus !

Citation :

Sinon, derby, encore une fois tu sais trouver les bons mots ! ^^ Rien à dire de plus !

Merci ça c'est le coaching de Françoise Martin et l'expérience des humains : comment trouver les mots pour les atteindre

Contact_Zone a écrit:

Dans le principe, je suis d'accord avec Nantia.

Mais je crois aussi qu'il y a des cas où on se fait surprendre, en tout cas moi, ça m'est arrivé.

Je me suis déjà demandée si je ne devrais pas avoir un spray au poivre dans la poche, à n'utiliser qu'en denier recours bien sûr...?

Je suis justement à la recherche d'un spray qui ne blesserait pas les yeux des chiens ! Simplement un truc pour les surprendre .

claudine1 a écrit:

Contact_Zone a écrit:

Dans le principe, je suis d'accord avec Nantia.

Mais je crois aussi qu'il y a des cas où on se fait surprendre, en tout cas moi, ça m'est arrivé.

Je me suis déjà demandée si je ne devrais pas avoir un spray au poivre dans la poche, à n'utiliser qu'en denier recours bien sûr...?

Je suis justement à la recherche d'un spray qui ne blesserait pas les yeux des chiens ! Simplement un truc pour les surprendre .

Pet Corrector : c'est un spray d'air, sans danger.

Carine a écrit:

Pet Corrector : c'est un spray d'air, sans danger.

Je ne connaissais pas ce produit.

C'est donc comme certains colliers, au lieu de sprayer l'essence de citronelle, c'est juste de l'air comprimé, on ne risque rien.
C'est ça la meilleure idée je pense.


Sinon, pycashu31, j'adore ton anecdote, c'est tellement ça !

Lors de mes randos canines, l 'educateur en avait un spray pet corrector, c'est assez efficace, mais il faut rester cohérent dans son utilisation (bien lire le mode d'emploi avant).

Carine a écrit:

claudine1 a écrit:

Contact_Zone a écrit:

Dans le principe, je suis d'accord avec Nantia.

Mais je crois aussi qu'il y a des cas où on se fait surprendre, en tout cas moi, ça m'est arrivé.

Je me suis déjà demandée si je ne devrais pas avoir un spray au poivre dans la poche, à n'utiliser qu'en denier recours bien sûr...?

Je suis justement à la recherche d'un spray qui ne blesserait pas les yeux des chiens ! Simplement un truc pour les surprendre .

Pet Corrector : c'est un spray d'air, sans danger.

OK! Merci bien Carine!

springer62 a écrit:

Lors de mes randos canines, l 'educateur en avait un spray pet corrector, c'est assez efficace, mais il faut rester cohérent dans son utilisation (bien lire le mode d'emploi avant).

De toutes façons c'est à utiliser seulement en cas d'urgence car c'est loin d'être l'idéal, et surtout pas en vue de rééducation biensûr ;-)

J'ai une cliente qui une fois est venue au collectif avec sa fille et sa chienne de passage en vacances, elle est venue avec sans chienne donc, et un spray d'eau vinaigrée.... Je lui demande ce que c'est? Elle m'explique que si sa chienne agresse un chien elle la stoppe avec ça.... Hum.... Je lui dit que je suis suis pas pour.... elle gaze sa chienne alors qu'elle ne fait que grogner sans aucune agressin..... C'est son éduc qui lui a recommandé ça....
Bon, j'ai expliqué les inconvienients de sa méthode, montré la mienne, elle s'y est bien intérrèssée, et n'a pas re-pshitté sa chienne au moins pendant le cours, peut être que l'idée aura fait son chemin même après?

Une cliente à moi a croisé un jour une nana avec son chien, elle gazait son chien au Pet Corrector pour qu'il se tienne tranquille au croisement d'un autre....

Carine a écrit:

Une cliente à moi a croisé un jour une nana avec son chien, elle gazait son chien au Pet Corrector pour qu'il se tienne tranquille au croisement d'un autre....

quelle horreur ! quelle association négative encore pour ce chien .....

A la question de départ, je n'ai aucune réponse...

Je dirais que tu es assez tributaire du maître que tu as en face et de son chien.

Dans tous les cas, il n'est vraiment pas facile de réagir de façon juste dans ce genre de situation et surtout de façon à protéger ton chien.

La bombinette, OK, encore faut-il l'avoir à portée de main, la prendre dans le bon sens.. Laisser les chiens se battre et partir, OK mais il faut partir du principe que chaque chien a une bonne inhibition de la morsure, qu'ils sont assez stables pour savoir stopper la bagarre d'eux-mêmes, que chaque maître sera prêt à payer les conséquences psychologiques et physiques de la bagarre et puis, il vaut mieux que la bagarre ait lieu entre chiens de gabarits similaires.

Enfin bref, je crois qu'il n'y a pas de solution miracle à part être à l'affût, anticiper et s'en aller quand on le sent pas. On peut aussi essayer de s'interposer entre le chien qui arrive et le sien en se plaçant devant ce dernier et en criant à l'agresseur un "Va t'en!" accompagné d'une attitude qui prouve qu'on ne plaisante pas... enfin quelque chose du genre...

Mais franchement, ce n'est pas facile de réagir... car on ne sait pas d'avance jusqu'où l'agresseur potentiel sera capable d'aller. La plupart arrive en courant et s'arrêtent à une certaine distance. D'autres vont venir jusqu'au contact et agresser réellement!

Ca m'est arrivé il n'y a pas longtemps et j'avais mes deux chiens en laisse. Donc, ce fut encore plus difficile de faire quoi que ce soit... Le chien nous est arrivé droit dessus et est venu direct au contact de mon plus jeune chien. L'agresseur, voyant qu'il n'y arriverait pas malgré que mon jeune faisait au moins 15 kg de moins, s'est rabattu sur mon plus vieux chien qui ne pèse que 10 kg. J'ai repoussé l'agresseur (au risque de me faire mordre mais bon, on fait ce qu'on peut dans ces cas-là et peut-être pas les choses les plus intelligentes, les plus réfléchies). Son maître est arrivé en courant, l'a soulevé de terre puis plaqué au sol, lui a crié dessus et l'a tapé!

Bilan: mon plus vieux chien a eu une balafre d'une 20 aine de centimètres sur le flanc, le plus jeune a été blessé à la patte et a nécessité des soins vétos et dès qu'il voit son agresseur (qui habite notre immeuble) il est dans tous ses états. La blessure physique est une chose, la blessure psychologique mettra trèèèèèèèèèèèès longtemps à se refermer...

Donc à part anticiper ou s'interposer ce qui demande dans les deux cas de la réactivité et une bonne maîtrise de soi... Je n'ai pas de réponse...

J'en attends de ce post...

Mais j'ai l'impression que c'est un peu comme dire "Que faire quand il va vous arriver un accident de voiture?".

Je le pense aussi car cela arrive que très rarement enfait
Perso en 6 ans cela n'est plus arrivé heureusement et donc cela me réconforte dans l'idée de lâcher mon chien mais c'est vrai aussi que je privilégie les balades en groupe avec des chiens connus ^^

Bonjour bonjour,

Je préfère ne pas pas ré-ouvrir de post donc je me sers de celui là...même si ce n'est pas exactement ce qui m'est arrivé donc j'espère que ça ne pose pas pb (moi et les forums ça fait 2).

Ce n'est pas exactement la même chose car le chien n'est pas venu agresser le mien (enfin en tout je n'en ai pas eu l'impression)

J'explique :

Tout à l'heure, j'étais derrière chez moi, il y un endroit où je peux lâcher Gomry et il n'y a quasiment personne et surtout peu de chien (car peu de gens connaissent ce coin). Donc il était laché, et je vois un peu plus loin un berger arrivé, évidemment pas de maitre à côté (il est arrivé 20 secondes après), il se dirige vers Gomry (qui ne ne l'a pas encore vu), je suis prise de peur du coup je vais vers Gomry et je le prends par la poignée du harnais. Entre temps, le berger est arrivé à sa hauteur et à cause de mon action, je pense que gomry à eu peur et il a grogné et claqué un peu de la mâchoire. Le chien n'a pas répondu, je me suis éloignée et le maitre est arrivé et l'a appelé.

Donc bon, déjà, je sais que je n'ai pas bien réagi, j'ai eu tort car le berger n'a pas foncé dessus, il a avancé (bon un peu vite mais sans grogner ni rien).
Le truc c'est que Gomry monte facilement en pression (mais on y travaille et il progresse beaucoup), qu'il a encore pas mal d'appréhension (en plus, il s'est fait vraiment agresser par le berger belge de mon immeuble il y a une semaine...mais il était en laisse alors que l'autre était laché) et je ne voulais à avoir à séparer une bagarre ou qu'il y ai du mal (d'un côté comme de l'autre) et du coup j'ai eu peur.

bref, tout ça pour vous demander....quelle aurait-été ma réaction idéale ?
Parce que qu'il ai peur OK mais je ne veux pas en plus le faire régresser moi...

Je parlerai à Charlotte de tout ça quand je la verrai mais ejn attendant, j'aurais beaucoup aimé avoir vos conseils...

Merci beaucoup !