Faire face à des comportements gênants

question qui me vient parce qu'après plusieurs posts où ça pourrait intervenir, je vois pas la réponse, ou je la comprends pas bien.

quand un chien a un comportement génant, comment réagir.

parce que l'ignorance, dans certains cas, ça n'ira pas, puisque le comportement qui nous déplait apporte une satisfaction au chien.

je prends les exemples récents qui m'ont interrogés :

l'histoire du chien de mordant, qui doit cesser la morsure sur ordre et ne cesse pas. comment intervenir?
Samy, le chien de mapigo, qui n'écoute pas quand on lui demande d'aller dans son panier, que faire?

ma chienne Flagada, qui aboie en faisant le loup quand le chien des voisins vient squatter devant notre porte (même si je la comprends, mais je veux pas d'un chien qui aboie au milieu de la nuit sinon, c'est moi qui aurait des problèmes), ou à l'instant, mon Stiqui qui fait la litière du chat.
dans les 2 cas qui me concernent, je ne vois pas comment faire autrement qu'interdire.
la litière du chat ne peut pas être rendue inaccessible, bon un "tu laisse" (enfin, "sors de là" mais c'est l'idée) a suffit, mais il va recommencer.
pour les aboiements, j'ai du gueuler plus fort que ma chienne pour qu'elle m'entende, et l'envoyer au panier (avec force jurons la première fois, j'aime pas qu'on me réveille) et plusieurs fois sur quelques jours l'engueuler verbalement pour qu'elle se taise. après, elle a compris, et les voisins ont aussi gardé leur chien chez eux. (le chien est en liberté dans le couloir de l'immeuble, sans trop de surveillance) et maintenant, on entend parfois le chien de l'autre coté de la porte, mais elle dit plus rien.

Je cherche pas de solution pour ça, c'est un post plus global, sur "comment vous faite cesser un comportement génant".

parce que du coup, j'aimerais savoir comment font ceux qui ne disent jamais non, ne réprimandent jamais, parce qu'eux aussi, au moins une fois dans leur vie, leur chien doit avoir des comportement qui les dérangent.

et bien par exemple pour les aboiements tu aurais pu dire "tu laisses ?" comme tu l'as signalé. la première fois tu te lèves, tu vas voir ce que ta chienne indique et tu signales que ça n'a pas d'importance, ensuite tu interviens un peu en avance quand tu entends l'autre chien ou que tu vois ton chien partir à la porte pour aboyer "tu laisses ?" avant l'aboiement si le chien ne dit rien "c'est bien tu laisses ", petit à petit ce comportement d'aboyer dans cette circonstance disparait.

idem pour les autres comportements, tu indiques au chien que c'est comportement non souhaité en expliquant. pour lle chien de magipo pas d'exemple car c'est un post qui m'a achappé du fait qu'ayant plus internet je passais rapidement et ne voyait que 2-3 posts rapidement donc peut pas te donner un exemple.

et si le chien n'obtempère pas? le " tu laisses" était impossible avec ma chienne, parce qu'elle était concentrée sur son truc. enfin, c'était équivalent, mais il a fallu que je crie pour qu'elle m'écoute.

en fait j'ai pris les exemple qui me venaient, mais j'ai l'impression que parfois le "tu laisses" n'est pas suffisant, parce qu'il ne prévient pas le comportement.

la litière, tant que je suis là; ils n'iront pas, mais quand je pars, ils recommenceront. là, c'est bien tombé que je sois là quand le chien vadrouillait les premières fois, parce que si personne n'avait été là, ma chienne aurait pris l'habitude d'aboyer.

en fait c'est comment agir sur un comportement génant (pour le maitre) sans tomber dans la répression qui est la réaction "tradi"?

autre exemple immédiat, ma chienne ramasse une cochonnerie par terre durant la balade. l'ordre que j'ai à ce moment là, c'est "crache" qui intervient soit quand je repère les trucs qui trainent, soit quand elle l'a ramassé. 90% du temps, elle ne touche pas/ recrache.
mais là, il y avait un bout d'os de poulet (frit?) que j'ai pas vu parce que je regardait mon autre chien, et il a fallut que je le récupère dans la gueule parce qu'elle ne le crachait pas.

alors le "tu laisses" j'utilise le principe, mais pas avec cet ordre global, j'ai des ordre au cas par cas(tu sors/silence/tu crache/tu passe), parce que de toute façon, "tu laisses" me vient pas naturellement (comme "au pied" pour le rappel, je suis incapable de l'utiliser spontanément) c'est peut-etre ce qui gène.

mais surtout, je cherche pas des solutions pour mes chiens, mais plutôt voir comment les autres font avec leur chiens.

ce post m'interesse car j'ai le soucis avec mes 2 loustics, roméo et luna
j'explique:
quand ils sont dehors et qu'un tracteur, ou un passant ou autre chose arrive au loin, ils foncent gueuler au grillage; tu vas dire ils font leur boulot; du coup j'ai testé le coup du " je vais voir ya rien" qui a marché a la perfection sur sooz ( qui aujourd'hui va aboyer un coup sur 3 ou 4) mais pas du tout sur rom et luna
une fois qu'ils sont partis, je peux toujours faire ce que je veux ils sont sourds!

Pareil ici ! BB border ramasse tout ce qu'elle trouve ! Et je dois aller le rechercher dans sa bouche (quand je le vois !). Et la litière des chats ... si je la suis, elle n'y touche pas, si je ne suis pas là, elle s'en donne à coeur joie !

Je ne sais pas comment lui faire comprendre qu'elle ne peut pas ...

Une piste ?

stik a écrit:

et si le chien n'obtempère pas? le " tu laisses" était impossible avec ma chienne, parce qu'elle était concentrée sur son truc. enfin, c'était équivalent, mais il a fallu que je crie pour qu'elle m'écoute.

en fait j'ai pris les exemple qui me venaient, mais j'ai l'impression que parfois le "tu laisses" n'est pas suffisant, parce qu'il ne prévient pas le comportement.

la litière, tant que je suis là; ils n'iront pas, mais quand je pars, ils recommenceront. là, c'est bien tombé que je sois là quand le chien vadrouillait les premières fois, parce que si personne n'avait été là, ma chienne aurait pris l'habitude d'aboyer.

en fait éduquer un chien c'ets anticiper et laisser le temps au chien de comprendre le "tu laisses ?" ne s'acquière pas en 2sec, ni en 1 jour ...
le gros problème de beaucoup de maitre ets la non anticipation, c'est à dire que l'on s'occupe d'un comportement quand il devient génant, alors qu'il est plus facile d'intervenir avant qu'un comportement génant n'apparaisse.
on sait que tout chien quand il ets chez lui, finit à un moment ou à un autre à réagir face aux chiens qui passent, aux bruits autour, si on agit dès le départ le comportement génant n'apparait pas.
idem pour ramasser ce qui tombe sous son nez, si on démarre dès 10 semaines et non à 4-5 mois quand le chien commence à ramasser tout ce quis emble bon, et bien c'ets beauocup plus facile, de plus c'est un truc normal pour eux, ils ne se sentent pas si frustré que ça.

connaissance du chien et anticipation ... la maitresse de tout maitre.

oui mais quand le comportement est installé??

c'est juste plus long et cela demande plus d'attention de la part du maitre.

Moi j'ai trouvé le truc : je le détourne sur autre chose; quand il fonce au grillage parce que un quad passe derriére chez nous, je l'appel tout doucement et je vais au grillage en disant ' c'est bon !!' et bien à force ça marche, maintenant il attend que je bouge pour dire 'c'est bon' et il ne fonce plus sur le grillage (ça me gonfle aussi ces petits c* qui passent a fond derriére chez moi).Du coup c'est moi la gardienne de la propriété et plus lui. Par contre n'importe qui peut rentrer par la porte de derriére il ne dira pas un mot, et c'est là que je voudrais qu'il intervienne, mais bon c'est un jack russel, pas un malinois !!!

c'est pas pour ce que je fais tomber moi, c'est ce que les gens crades laissent dans la rue. et comme je leur laisse la liberté de la longueur de laisse, ben parfois, j'en ai un a droite et un à gauche, donc non, je ne peux pas tout voir.
et l'apprentissage à 10 semaines, quand on récupère des chiens à 8 ans et à 4/5 mois, ben on fait ce qu'on peut, avec en plus, les erreurs d'inconnus avant, et des priorités qui ne sont forcément pas les mêmes qu'avec un chiot "neuf" et pas traumatisé.

par contre, c'est bien de dire, "si on agit' mais ma question, c'est comment agir?
parce que si je mets une raclée à mon chien, j'aurais agi, mais c'est pas ce que je veux.

ben , pour mon exemple
elliott part sur les chiens au grillage parfois les gens , ou "trucs bizarres pour lui" j'utilise le tu laisses?
comme pour la chasse et comme pour les "mer..." que ma femelle a tendance à manger de façon compulsive
alors je dirais que lorsque j'anticipe juste avant qu'il ne le fasse ça marche, si non, et bien c'est raté et tant pis pour moi ce n'est que partie remise, je me dis qu'ils vont l’acquérir et que c'est difficile pour un chien de réprimer ce type de comportement dont certains sont innés ... c'est super râlant pour moi, je les maudis souvent mais ça vient au fur et à mesure, et puis je me fixe des priorités sur les comportements gênants pour moi

si le tu laisses est trop difficile pour toi et que tu ne peux pas enlever ce qui provoque le comportement gênant , mets en place un autre comportement positif pour toi, (comme le assis plutôt que de sauter) mais ça nécessite ta présence

ce que veut dire nantia c'est que si tu apprends au chien le discernement il discernera même en ton absence et ça c'est bien non?

tout a fait mazard, tu le dis mieux !

sinon tu sais agir ainsi ça marche aussia vec plus vieux. j'ai une chienne de 3 ans qui est arrivée il y a 3 semaines et dès la première semaine j'ai tranquillement commencé, le "tu laisses ?" quand la voisine longe la cloture, quand on croise un truc bon à manger, si j'ai assez anticipé je fais en sorte qu'elle n'ai pas la longueur de laisse pour aller manger, ainsi elle ne peut être que féliciter. et si j'ia pas anticipé et bien je dis rien, si elle mange tant pis, il vaut mieux faire comme si j'ai rien vu, donc ell est pas en échac et moi non plus.
petit à petit les choses se mettront en place. ici aussi j'ai adopté des chiens qui avaient 3-4-6 ans, j'ai toujours agi ainsi, après chacun fait comme il veut !
ou simplement comme il peut aussi.

et puis parfois j'ai des chiens je leur interdit jamais de bouffer ce qu'ils trouvent, je compte sur lur bon sens ou pas ... c'est pas moi qui serai malade

Citation :

Samy, le chien de mapigo, qui n'écoute pas quand on lui demande d'aller dans son panier, que faire?

est ce que cela a été enseigné d'abord ?

Ne pas exiger d'un chien qque chose qui n'a pas été enseigné

Derby a écrit:

Citation :

Samy, le chien de mapigo, qui n'écoute pas quand on lui demande d'aller dans son panier, que faire?

est ce que cela a été enseigné d'abord ?

Ne pas exiger d'un chien qque chose qui n'a pas été enseigné

justement d'habitude il obéit à ça de ce qu'elle dit, là c'était un cas particulier, où le chien avait des raisons de ne pas vouloir obéir, mais son copain n'a pas eu une réaction "positive".
et bon, c'était un exemple parmi tout ce que j'ai vu ces derniers temps sur le forum et qui m'a interrogé, quand je l'ai mis en relation avec ceux qui disent " je ne n'interdis rien/je ne dis rien de négatif" qui me semble dur à mettre en place.

après, l'éducation positive, je m'y mets maintenant, j'ai été un an en club "tradi" où je n'osait pas m'opposer trop aux moniteurs quand certains trucs me gênaient, mais je les appliquait pas en dehors, et peu au club. mais n'ayant pas d'autres références au niveau éducation canine, c'était pas évident de me rendre compte de ce qui clochait à par des trucs évidents comme le collier étrangleur, et certains actes de violences. donc j'ai des reflexes de tradi, des reflexes de débutant qui y connait pas grand chose.

donc je me soigne, mais j'ai besoin d'y voir clair.

Citation :

justement d'habitude il obéit à ça de ce qu'elle dit, là c'était un cas particulier, où le chien avait des raisons de ne pas vouloir obéir, mais son copain n'a pas eu une réaction "positive".

quelles raisons ?

ou l'exercice du panier avait il été bien enseigné ? ou juste demandé parfois et ça " marchait " plus ou moins

là j'avais avancé l'idée, et ensuite mapigo était ok avec moi, que comme le chien était humide de sa sortie sous la pluie, il ne voulait pas mouiller son panier, alors d'habitude il y va.

je te mets directement le lien, ça sera plus clair :
https://educationcanine.forumactif.com/t9754p30-samy à partir du message du 19 juillet.

Citation :

là j'avais avancé l'idée, et ensuite mapigo était ok avec moi, que comme le chien était humide de sa sortie sous la pluie, il ne voulait pas mouiller son panier, alors d'habitude il y va.

heu ..... suis sceptique ...

je l'ai vécu, avec un setter qui restait sous la flotte des heures au lieu de rentrer dans sa niche si il était mouillé, donc c'est possible. pour le mien, on avait fait un système pour protéger la niche et une zone alentour pour qu'il s'abrite un peu.

Moi aussi j'ai connu ça souvent avec mon élevage, des chiens qui restient sous la pluie.

Mais je ne pense pas que le chien est la capacité intellectuelle de se dire : je n'entre pas dans ma niche ( ou mon panier) pour ne pas la mouiller .....
Le chien vit au présent et n'extrapole pas au futur

nantia a écrit:

...éduquer un chien c'ets anticiper et laisser le temps au chien de comprendre le "tu laisses ?" ne s'acquière pas en 2sec, ni en 1 jour ...
le gros problème de beaucoup de maitre ets la non anticipation, c'est à dire que l'on s'occupe d'un comportement quand il devient génant, alors qu'il est plus facile d'intervenir avant qu'un comportement génant n'apparaisse.

--> Règle numéro 1: Anticiper !

Derby a écrit:

Ne pas exiger d'un chien qque chose qui n'a pas été enseigné

--> Règle numéro 2: enseigner et renforcer les comportements désirés !

stik a écrit:

voir comment les autres font avec leur chiens.

Un exemple, j'ouvre le placard de la poubelle pour jeter quelque-chose, mon chien s'approche, je sais qu'il a envie de mettre sa tête dans la poubelle, au lieu de dire "non", je demande un couché.

Autre exemple, en balade sur le chemin devant nous il y a un beau tas de crottin frais...mon chien l'a senti et s'avance pour en manger, si j'anticipe suffisamment je peux le rappeller, ou lui dire "pas toucher", parceque ce sont 2 comportements que j'ai beaucoup renforcés.
Si je n'ai pas remarqué le crottin avant que mon chien soit en train d'en avaler, je me fous des claques !

Ca, c'est pour mon jeune Aussie "éduqué 99,99% positif".
Mes chiennes plus âgées, éduquées "tradi", se jettent sur le crottin et se dépêchent d'avaler...

c'est dans ces cas là que la longe a son utilité elle permet d'agir sans y mettre sa propre frustration et de reccuperer l'attention du chien, je parle bien dans le cas d'une "reeducation ou du'n passage un peu difficile"

car souvent quand on interdit au chien on lui apprend ce jeu du "attrape moi si tu peux ou c'est le plus rapide qui gagne) et là ils sont souvent gagnant

c'est aussi toute la difficulté de devoir s'adapter aux situations : le tu laisse si c'est assez anticipé, bloquer le chien si c'est encore possible, respirer un grand coup si ca n'a pas marché et reflechir au pourquoi

pour le chien et le panier : le fait qu'il soit mouillé est une idée, mais le ton employé peut aussi engendrer ce "refus" de faire : J'ai une grande gueule et du coffre, si je suis pour les methodes douces, il m'arrive d'etre fatiguée, de plus gerer et de m'enerver : dans ces cas là Irune (ma princesse) va faire "la nouille" celle qui ne sait plus, celle qui comprend plus et va m'exasperer encore plus (RESSSPIIRE humphhhhh) et me rappeler que je fais une connerie (re respiiiire a fond, laisse couler et reprend)
bref ces fois là meme un truc qui me parait simple elle va mettre trois plombe ou pas vouloir le faire : comme le chien qui ralentit pour nous calmer alors que nous on gueule encore plus fort pour obtenir un plus vite...

je precise que je n'ai pas encore été lire le fameux post de mapigo

Derby a écrit:

Moi aussi j'ai connu ça souvent avec mon élevage, des chiens qui restient sous la pluie.

Mais je ne pense pas que le chien est la capacité intellectuelle de se dire : je n'entre pas dans ma niche ( ou mon panier) pour ne pas la mouiller .....
Le chien vit au présent et n'extrapole pas au futur

donc un chien est assez intelligent pour se dire "tiens, mon maitre à le cliker, je dois proposer des comportements comme ça j'aurais un truc chouette"
"tiens, la dernière fois que j'ai fait posé mes fesses par terre quand mon maitre a dit "assis" il était content, je vais le refaire"
et pas pour se dire "tiens, la dernière fois,je me suis couché mouillé dans ma niche, et après mon coussin était mouillé, c'était désagréable"

Citation :

donc un chien est assez intelligent pour se dire "tiens, mon maitre à le cliker, je dois proposer des comportements comme ça j'aurais un truc chouette"

Le chien fonctionne à l'intant T au présent : action / réaction

pas d'extrapolation de : " je vais mouiller mon tapis " : a t il déjà notion de ce que c'est que rendre mouillé un objet .... la notion même de mouillé
ouui c'est désagréable sur lui : mais mouiller qque chose ... je n'y crois pas

s'il fonctionne au présent il peut rien apprendre alors.

et si se coucher mouillé a pour résultat d'être couché dans un panier mouillé, c'est bien un principe d'action/réaction. alors peut-être que je le formule de façon trop "intellectuelle" pour la pensée d'un chien, mais le principe est celui là

ce que j'ai compris jusque là c'est
le chien fait une action -> la conséquence est agréable donc il recommence
le chien fait une action -> la conséquence est désagréable donc il ne recommence pas

je vois/comprends pas pourquoi ça s'appliquerait pas au fait de se coucher humide dans son panier, alors que ça marcherait pour tout le reste.

stik a écrit:

donc un chien est assez intelligent pour se dire "tiens, mon maitre à le cliker, je dois proposer des comportements comme ça j'aurais un truc chouette"
"tiens, la dernière fois que j'ai fait posé mes fesses par terre quand mon maitre a dit "assis" il était content, je vais le refaire"
et pas pour se dire "tiens, la dernière fois,je me suis couché mouillé dans ma niche, et après mon coussin était mouillé, c'était désagréable"

Ce n'est pas une question d'intelligence.
C'est une question de rapport de cause à effet, que le chien peut faire pour lui-même dans le moment présent, pas décalé dans le temps. Le chien ne peut pas se projeter dans le temps.

Il est capable de comprendre que c'est son action (poser les fesses à terre) qui entraîne directement la conséquence (truc chouette).
Il n'est probablement pas capable de comprendre une suite plus compliquée de causes à effets, comme "l'eau qu'il porte sur lui" pourrait rendre son coussin désagréable, parceque c'est projeter dans l'avenir.
Je ne sais pas...mais j'ai toujours vu des chiens mouillés se coucher sur leurs lits sans se soucier du fait que le lit serait humide ensuite.